Dita Michaličková a Michala Melišová: Nákupem vajec za lepší život slepic aneb proč nekupovat vejce z klecí
Nicméně změna k lepšímu je možná - a v rukou ji má každý jednotlivý zákazník, který nakupuje vejce v obchodě. Tím, jaká vejce při nákupu zvolí, vytváří poptávku a určuje tak, jaká vejce budou „produkována“, a za jakých podmínek. Průměrná roční spotřeba vajec se dle Ministerstva zemědělství ČR pohybuje kolem 220 kusů na osobu a každý zákazník by měl mít možnost vybrat si taková vejce, jejichž nízká cena není kompenzována utrpením zvířat - jako se tomu děje v případě klecových chovů nosnic.
Není třeba příliš zdůrazňovat, že každé zvíře uvězněné v kleci nebo v jakémkoliv malém prostoru trpí. Slepice stráví celý svůj život dlouhý přibližně 13 - 14 měsíců namačkané v kleci jedna na druhou, přičemž na každou slepici připadá životní prostor o velikost menší než je stránka A4. V kleci si slepice nemohou vyhrabávat potravu, hřadovat, popelit se, ani snášet vejce do hnízda, i když je k tomu instinkt silně vybízí. Rozměry klece slepici ani neumožní protáhnout si křídla, drátěná kovová podlaha má na svědomí bolestivé otlaky a přerostlé pařáty. Z nedostatku pohybu trpí ptáci osteoporózou, jejich kosti jsou velmi křehké a často se lámou. Z prašného tmavého prostředí se nikdy nedostanou ven na přirozené světlo. Intenzivní zemědělství degradovalo tyto tvory na stroje, kterým je dovoleno jen přijímat krmivo a snášet vejce.
Trvalo přes 30 let než se mezinárodní organizaci pro ochranu hospodářských zvířat CIWF (Compassion in World Farming) a jejím kolegům podařilo v roce 1999 prosadit v EU zákaz chovu slepic v konvenčních tzv. bateriových klecích. Zákaz by měl vejít v platnost roku 2012, nicméně v současné době je jeho platnost v ohrožení, a to „díky“ působení evropského intenzivního drůbežářského průmyslu. Mnoho zemí, včetně České republiky, působí totiž směrem k jeho odložení – dokonce až o možných 10 let!
Naštěstí alespoň některé členské státy se v tomto směru chovají pokrokově. Jedním z nich je například Německo, kde byl stanoven zákaz chovu nosnic v bateriových klecích na začátek příštího kalendářního roku. Dalším státem je Rakousko – tam v květnu roku 2004 rakouský parlament odhlasoval zákaz chovu nosnic ve všech typech klecí (nejen tedy v klecích bateriových, ale i v tzv. klecích obohacených, které by měly být od roku 2012 povolené jako alternativa za klece bateriové, nicméně z hlediska welfare jsou velmi sporné).
A v některých zemích jdou ještě dál – jedná se o členské země EU, kde velké obchodní společnosti, jako jsou super/hypermarkety a některé cateringové společnosti přestaly či přestávají z vlastní iniciativy klecová vejce prodávat, a to dokonce ještě před zmíněným oficiálním zákazem chovu nosnic v bateriových klecích stanoveným na rok 2012. K tomuto kroku se odhodlaly právě díky zákazníkům z řad široké veřejnosti, kteří je žádali o vejce od slepic, které netrpí. Takovými státy jsou například Rakousko a Nizozemí, kde již v žádném z obchodních řetězců v zemi klecová vejce nenajdete. Na dobré cestě jsou také ve Velké Británii – tam pět velkých supermarketů (jako je např. Waitrose a Marks & Spencer) přestalo klecová vejce prodávat a některé z nich ani klecová vejce nepoužívají při výrobě svých výrobků.Ve Švédsku je 50 procent produkce vajec z neklecových systémů, v Dánsku 40 procent. V Belgii se k pěti supermarketům přidal dokonce i řetězec rychlého občerstvení Mc Donald´s a v Německu se klecových vajec zřekly 2 diskontní prodejny - Lidl a Aldi.
V České republice je ale situace velmi odlišná. U nás je stále velký problém zakoupit vejce, která nepocházejí z klecového chovu. Supermarkety Billa, Plus, Hypernova, Albert a Delvita jsou mezi nimi světlými výjimkami. Mimoto lze samozřejmě biovejce (tj. vejce z ekologického chovu) zakoupit v řadě malých specializovaných bioobchůdcích, které se ale vyskytují zpravidla jen ve větších městech.
Jedním z důvodů, proč je u nás takový problém koupit si neklecová vejce v obchodě, je nedostatek chovů s neklecovými technologiemi. Většina českých zemědělců má totiž příliš velké obavy z toho, že dražší i když kvalitnější vejce, nepůjdou na odbyt.
A proto se obracíme na Vás, na zákazníky, kteří si přejí kupovat v obchodech vejce, která nepocházejí od slepic za než bylo zaplaceno utrpením. Pište „svým“ obchodům a prodejnám a žádejte je o vejce z neklecových systémů. Můžete využít i schránek na připomínky zákazníků, zákaznických linek nebo se ptát přímo prodavačů.
Z jakého chovu vejce pocházejí poznáte podle slovního označení na obalu vajec a číselného kódu přímo na vejcích: „Vejce z klecového chovu“ – kód 3, „Vejce z podestýlky“ – kód 2, „Vejce z volného výběhu“ – kód 1 (ty se u nás zatím neprodávají), „Vejce z ekologického chovu“ – kód 0.
Vaše poptávka povede k tomu, že obchodníci budou sami motivovat zemědělce, aby produkovali vejce z alternativních systému a budou jim nabízet odbyt ve svých řetězcích. Se zástupci obchodních řetězců jsme v kontaktu a máme informace, že většina z nich rychle reaguje na přání svých zákazníků.
Kromě toho pište také prosím ministru zemědělství – panu Mgr. Petrovi Gandalovičovi (adresa Ministerstva zemědělství: Těšnov 17, 117 05 Praha 1) a žádejte jej o podporu zákazu chovu nosnic v bateriových klecích od roku 2012. Čeští konvenční producenti vajec byli o chystané změně legislativy informováni již od konce 90. let a měli tudíž dostatek času se na ni včas připravit.
Děkujeme Vám za podporu. Pro kontaktování super/hypermarketů je u Společnosti pro zvířata k dispozici pohlednice s kontakty na hlavní řetězce v ČR (zde a zde). Pohlednice zasíláme zdarma, pište si o ně na: Společnost pro zvířata - z.o. ČSOP, Lublaňská 18, 120 00 Praha 2 nebo s.pro.zvirata@ecn.cz. Více informací viz www.spolecnostprozvirata.cz.
reklama
Autorky pracují v organizac Společnost pro zvířata - z.o. ČSOP.
Online diskuse
Všechny ty nesmysly - 13. 11. 2007 - xyo volných a ekologických chovech usměrní ptačí chřipka. |
![]() |
Všechny ty nesmysly - 13. 11. 2007 - Petr P.Tim jste měl na mysli co ? Že jsou lepší koncentráky na zvířata ? |
![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 14. 11. 2007 - XYVážený pane, tím jsem myslel to, co jsem napsal. A navíc přidávám - víte, kolik má jenom Evropa obyvatel? A víte, kolik vajec spotřebuje průměrně 1 člověk ročně? Víte, kolik nanese 1 slepice z klece a kolik 1 slepice z volného chovu za rok? Víte, kolik stojí už dnes 1 vejce z klece (před zdražením všech vstupů) a kolik by to vejce stálo z výběhu někde v hale (ani nemyslím raději volnou louku)? A viděl jste někdy zahradu s vyšší hustotou slepic? A víte, kde by ty slepice všechny vlastně běhaly? Ale vy řešení určitě máte - pustíme je všechny na svobodu do lesů a polí, či luk. [Neslušná poznámka na adresu autorek názoru byla redakcí Ekolistu smazána] |
![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 14. 11. 2007 - Jan SmolaMyslím, že obdobné články jsou velmi důležité a mají nás vést k zamyšlení, co vlastně svým počínáním způsobujeme. Máte pravdu, xy, že kdybychom se zaměřili jen na vejce z tzv. ekochovů, pak by vajec pro obyvatelstvo Evropy bylo nedostatek. Rovněž jejich cena by stoupla. V tom máte pravdu. Na druhou stranu zde je opodstatněná otázka, jestli kvůli našim obtloustlým tělům musí být chovány slepice v nevyhovujících podmínkách. Ten, komu jde opravdu o úctu k "obyčejným" slepičkám se patrně rozhodne pro vejce z ekochovů, byť ta vejce budou dražší, a bude jich patrně pojídat míň. Ostatní, kterým je jedno, v jakých podmínkách zvířata žijí, budou preferovat vejce z klecových chovů. V obdobných případech nelze nikomu nic žádným nařízením vnutit. Vše záleží na duchovní vyspělosti každého jedince. Svět bude prostě takový, jaký chceme, aby byl, bez ohledu na to, jaké zákony schváleny budou či nikoli. V tomto smyslu nelze principy, na kterých funguje vesmír, jehož jsme součástí, obelstít. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
Obtloustlí bezdomovci ? - 14. 11. 2007 - Ivan SommerPrý v ČR žije tisíce bezdomovců. Proto mi připadá poněkud pokrytecké lkát nad osudem slepic, jestliže se společnost neumí postarat o členy, aby mohli slušně žít jako lidé. Zatím jsem se s obtloustlým bezdomovce nesetkal, možná že přesto existují. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Obtloustlí bezdomovci ? - 14. 11. 2007 - Jan SmolaDobrý postřeh, ale ne všichni bezdomovci chtějí do středisek spravovaných Armádou spásy nebo jednotlivými městy. Pro některé je to jejich osobní volba žít ve špíně, bídě, ale svobodně. Někteří by ale pomoc fakt potřebovali. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Obtloustlí bezdomovci ? - 14. 11. 2007 - Petr P.To je normální demagogie.Podobně byste mohl říci člověku, který se stará o ochranu jiných živočichů, nebo rostlin nebo o lidská zpráva třeba v Tibetu, že je taky pokrytec, protože je u nás spousta bezdomovců. Jednou jsem slyšel podobný názor, vy se staráte o utrpení zvířat a při tom na onkologii umírá spoustu lidí. Utrpení zvířat v koncentračních táborech vám asi moc nevadí. Asi slepice nepatří mezi vaše oblíbená zvířata. Třeba ptáci ve volné přírodě jsou určitě hezčí a určitě se jimi chodíte do přírody kochat, proto se určitě zasadíte o jejich ochranu. Ten požitek za to stojí ! |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Obtloustlí bezdomovci ? - 14. 11. 2007 - Ivan SommerPetře P. Existuje přísloví "zamést si před vlastním prahem". Pochybuji, že někdo bude moci účinně řešit problémy jinde, jestliže se s nimi není schopen vyrovnat u sebe doma. Je pak také otázkou, zda dotyčný je vůbec odborně úrovni se problematikou zabývat. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Obtloustlí bezdomovci ? - 15. 11. 2007 - Petr P.To přísloví je pravdivé, ale součást našeho vlastního prahu jsou jak bezdomovci tak i zvířata ve velkochovech nebo ohrožené rostlinné a živočišné druhy v přírodě atd. To přeci nejsou problémy jinde ,ale u nás doma.Sociálními problemy nejenom bezdomovců se zabývají hlavně charitativní organizace a přírodou a živočichy zase ekologické organizace a organizace na ochranu zvířat. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Obtloustlí bezdomovci ? - 14. 11. 2007 - xyPane Sommer, nesouhlasím s váma. Bezdomovci si většinou za svůj úděl mohou sami, společnost jim (dle mého názoru, který by asi vám neseděl) až příliš dovoluje a lidé si mohou lkát, nad čím chtějí. Proč by někdo, komu se nechce, měl, dle vás, podporovat zrovna bezdomovce? A je mi úplně jedno, jestli jsou, či nejsou, obtloustlí. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Obtloustlí bezdomovci ? - 14. 11. 2007 - Ivan SommerKdysi president USA D. Reagan vyhlásil tvrzení, že si bezdomovci svůj styl života zvolili sami. Tak si dali sociologié práci a zjistili, že to není v podstatě pravda. Jen velmi málo osob si vybere takový život dobrovolně, bývají obvykle postiženi nějakou duševní poruchou. Přesto se tvrdošíjně tento mýtus o bezdomovcích udržuje. Jejich volba je tak svobodná asi jako u těch slepiček v klecích. Bezdomovectví je možné jen tam, kde společnost ponechává pro ně právě to pohodlí klícek, niku, o kterou se dělí s jinými živočišnými druhy, vetřelci, směřujícími z přírody do blízkosti člověka, kde nalézají obživu. Jsou to kuny, lišky, tchoři aj. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Obtloustlí bezdomovci ? - 17. 11. 2007 - DanaMyslíte? Asi jste dost za vodou. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 14. 11. 2007 - xyPane Smola, souhlasím s vámi. Ale asi oba víme, že tady nejde o výběr, ale přípravu na to, že ochranáři jednoduše ty klece zarazí a to bez ohledu, jestli se to někomu líbí, či ne. Nevšiml jste si náhodou, že se tito lidé kolikrát starají i o to, čemu vůbec nerozumí a do čeho jim vůbec nic není? |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 17. 11. 2007 - Dana??? |
![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 18. 11. 2007 - AlešPane Smola, jste přeci inteligentní člověk , tak co se tedy stane když EU , zakáže chovat slepic v klecích ? Říkám Vám , že nic. Jen že naši chovatelé zkrachují , protože budou drahé , takže chovy slepic v EU zkončí a vejce se budou dovážet , podle WTO nemůžete tyto dovozy zakázat , takže jen zničíte místní chovatele a neochráníte ani jednu slepici. Osobně je mi těch slepic ostatně i jiných hospodářských zvířat líto , ale zakázat intenzivní chovy v Eu není řešením, dle mého názoru přinese řešení až genové ing., kdy bude už růst jen nějaké umělé maso...souhlasíte ? |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 18. 11. 2007 - DanaJá ne, ale o můj názor, předpokládám, nestojíte. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 18. 11. 2007 - Petr P.Pane Aleši, jestliže zakážou v EU chov klecích, tak se to musí týkat i dovozu vajec z těchto chovů ze zemí mimo EU. Podobně jako je u nás zákaz tesování kosmetiky na zvířatech, což se týká i dovozu kosmetiky testované na zvířatech.Co znamená to umělé maso z gen. inženýrství ? To si snad myslíte, že třeba naklonovaná zvířata netrpí? |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 18. 11. 2007 - Alešpřečtěte si základní pravidla WTO , nelze zakázat dovoz zboží, které bylo vyrobeno podle jiných pravidel než platí v zemi dovozce. Pokud porušíte podmínky WTO , pak následuje sankce... , jak jste přišel na to s tou kosmetikou ? |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 18. 11. 2007 - Petr P.Jde to zakázat na prodej a dovoz:U nás: http://www.svobodazvirat.cz/pokusy/kosmet-novela-schvalena.html Plán v EU http://www.europarl.europa.eu/highlights/cs/712.html |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Re: Všechny ty nesmysly - 18. 11. 2007 - Radek SvítilJen mne tak napadlo: zkusme si malý myšlenkový experiment. Přenesme se o nějaké to století zpět a představme si, že nedebatujeme o chovu slepic, ale třeba o zrušení otroctví. Nedalo by se stejně ekonomicky zdůvodnit jeho zachování? (BTW, ono se časem obávám ukázalo, že bezotrocká ekonomika funguje lépe, ale tak nějak předpokládám, že spousta ekonomů tehdy poukazovala na to, jak špatně příslušná společnost dopadne, když otroky propustí.) |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Re: Všechny ty nesmysly - 18. 11. 2007 - xyTo jsem čekal - otroctví a pustíme je na svobodu. Hurá. Už vím, že podobné "chytrosti" nejsou leda doménou těch extrémistických ornitologických bojůvek. A už se těším, jak nám tu po lesích budou běhat slepice, brojleři, exotičtí ptáci, plazi, pavouci, koně, psi, morčata, bílé myšky ... Bílé myšky - neříká vám to něco? Víte vůbec, proč se ochrana přírody zprofanovala právě u chovatelů - zakladatelů myšlenky ochrany přírody a návratu některých druhů organizmů zpět do přírody a zachování určitých území k jejich existenci? |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Re: Všechny ty nesmysly - 18. 11. 2007 - Radek SvítilAha, tak to nic. Zapomeňte prosím na můj myšlenkový experiment. Pokud jste schopen z něj vyčíst, že v něm hlásám vypuštění slepic na svobodu, tak se nezdařil. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Re: Všechny ty nesmysly - 18. 11. 2007 - AlešBezotrocká ekonomika funguje lépe samozřejmě, protože svobodný člověk, dokáže mnohem více než otrok nebo nesvobodný člověk. Proto všechny centrálně řízené systémy s řízenou ekonomikou krachují. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Re: Všechny ty nesmysly - 18. 11. 2007 - Petr P.A co vaše oblíbená Čína ? Nesvobodný člověk ve tržní ekonomice. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 20. 11. 2007 - HKMoc pěkný článek. Mluvíte mi přímo z duše. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 21. 11. 2007 - MarcelaRáda bych se seznámila s panem Smolou, šlo by to? |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 21. 11. 2007 - Petr P.Marcelo, pan Smola uvádí svůj e-mail za jménem, tak mu můžete napsat. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 22. 11. 2007 - MarcelaPetře, Vaše názory se mě také moc líbí, protože jste zareagoval, mohl byste se mi ozvat na můj mail? macalovamar@centrum.cz |
![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 14. 11. 2007 - Petr P.Ten výpočet bilance vajec atd, to je jak z pera nějakýho ekonoma, co má přírodu a živočichy pouze jako zdroj pro svoje obchody a zisk.Utrpení zvířat, která nemáte v osobní oblibě vám a těmto ekonomům, nic neříká. Vám asi jde hlavně o to aby se vám slepice necouraly v té vaší oblíbené části přírody (revíru) kam si chodíte užívat přírodních krás. S těmi krávami ve velkochovech, ze kterých člověk udělal stroje na mléko, to bude vás asi podobný případ. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
Oprava - 14. 11. 2007 - Petr P.Poslední věta:S těmi krávami ve velkochovech, ze kterých člověk udělal stroje na mléko, to bude pro vás asi podobný případ. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 14. 11. 2007 - xyAno, máte pravdu, v hrubých rysech jsem vám nastínil ekonomiku. Totiž i zemědělství je hlavně o ekonomice. Ideály si nechte před spaním, či do politiky. S právnému ekonomovi totiž nic neříká ani utrpení (někoho), ani něco jiného. Ten čeká jen správný hospodářský výsledek korunovaný ZISKEM. Vždyť jsme lidská společnost a ty ztráty musí vždy někdo zaplatit. Doposud to byla hlavně příroda se svým bohatstvím, ale blíží se doba, kdy budou muset konečně začít platit i lidé - a to teprve budou křičet ochránci lidských práv ... Jenom si všichni přejme, aby to bylo co nejpozději, nejlépe až po nás ... |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 17. 11. 2007 - DanaA to bude správně, podle vás? |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 3. 11. 2008 - SimonaPříroda zařvala jen díky bezohledným "lidem" - "ekonomům", kteří ji drancují za účelem vytěžení, co nejvíce prachů. Zavřela bych tyhle sv.ně do klecí a krmila bych je bankovkama. Vůbec by mě netrápilo, kdyby shebli! |
![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 14. 11. 2007 - xyTrochu mi uniká, proč Ekolist smazal mou narážku na ty autorky článku, kde jsem se zmínil, že jsou "asi taky slepice". Co je na tom neslušného? Vždyť slepice je docela pěkný a mnohdy docela ušlechtilý tvor a mnozí byste se divili, jak jsou některé rasy krásné. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 14. 11. 2007 - Martin Mach/Ekolist.czVážený pane xy,přirovnání kohokoliv určitým druhům zvířat může vyvolávat různé konotace - kladné i záporné. Přirovnání slepici, stejně jako třeba volovi, vyvolává ty negativní. Jistě budete se mnou souhlasit, že lze vést plodnou diskuzi, aniž by bylo nutné snižovat důstojnost druhé strany. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 14. 11. 2007 - xySouhlasím, já jen, že se to celé točí okolo slepic. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 16. 11. 2007 - BedřichAno, píše sem i Dana. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Asi to nepřežiju - 17. 11. 2007 - Dana....a, tolik sympatií... Miluju tě, Bedřichu! Co s tím uděláš????? Miluj mě nebo se zblázníš! |
![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 17. 11. 2007 - DanaVy pokrytče :)) Netvrďte, že milujete slepice a "slepice"! :))) To mi připomíná obranu odsouzenců do vazby. Já nic... |
![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 21. 11. 2007 - MarcelaPřála bych vám, abyste se příště narodil jako ta slepice. Co mě nebolí to mě netrápí, co? Vy v té kleci nesedíte. Ono se vám to vrátí jinak, tomu věřte. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 21. 11. 2007 - XY"Co mě nebolí to mě netrápí, co?" - odkud jste přišla na to, že mi to nevadí? A je mi to ... platné. A nepřetvařujete se tady trochu? Jíte maso, pečivo atd.? A myslíte si, že se výrobou potravin pro lidi neubližuje něčemu živému? Nehrajte se mnou falešnou hru. Přečtěte si nejprve všechny zde padlé myšlenky a zkuste i trochu myslet - hlavou. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 21. 11. 2007 - MarcelaJsem vegetariánka a myslím srdcem |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 21. 11. 2007 - xyA jako vegetariánka neškodíte přírodě? Jak si myslíte, že jsou vypěstovány a kde ty vaše plodiny? Ve vzduchu? Bez zemědělských prací spojených s obráběním půdy a s likvdací tzv. škůdců, bez usmrcených nevinných divokých organizmů? Co to na mě zkoušíte, už se proberte - za měsíc budou vánoce (s kapry). |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 22. 11. 2007 - MarcelaNic na Vás nezkouším. Čekala jsem podobnou odpověď, ještě chybí, že chudák mrkvička taky trpí, když ji tahají ze země.K tomu se nebudu vyjadřovat, je to únavné taková diskuse.A ta narážka na vánoce a na kapry? Bohužel další jatka v čase lásky a smíření, skvělá kombinace. Kádím se zdaleka vyhýbám a kapr není na mém štědrovečerním stole. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 22. 11. 2007 - XYAsi jste mě nepochopila. Při mechanickém obrábění půdy každoročně jenom u nás zahyne na statisíce mladých zajíců, skřivanů, křepelek, strnadů, čejek apod. Při sečení jsou to zajíci, srnčata, slípky na vejcích, ptačí hnízda apod. Při chemickém ošetřování ... A to vám nevadí - jste přece vegetarián. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 22. 11. 2007 - MarcelaAle ano vadí, také mi vadí to, kolik zvířat zahyne na silnicích , vadí mi pokusy na zvířatech , zvířata bez domova, prostě utrpení jako takové mi vadí |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 22. 11. 2007 - DanaZkoušíte to, ale nejde vám to. Co chcete vlastně říct? |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 21. 11. 2007 - xyJá zásadně přemýšlím svou hlavou. Opravdu jste do sebe nikdy nedostala aspoň kousek masa? |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 22. 11. 2007 - Marcelaale ano, jako dítě určitě, i v době komunistické, ale protože mě to zároveň i vadilo, postupně jsem dospěla k tomu, že nechci být ta, kvůli komu musí jiný tvor trpět. Protože nemyslím zásadně jen hlavou. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 22. 11. 2007 - XYZase jste mě nepochopila, já to myslel jako fórek. Omlouvám se. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 22. 11. 2007 - Marcelano dobrý, nečekala jsem dvojsmyslnost. Chtěla jsem vám doporučit, pokud budete mít zájem mrkněte na www.ohz.cz |
![]() ![]() |
Všechny ty nesmysly - 14. 11. 2007 - XYVážený pane, tím jsem myslel to, co jsem napsal. A navíc přidávám - víte, kolik má jenom Evropa obyvatel? A víte, kolik vajec spotřebuje průměrně 1 člověk ročně? Víte, kolik nanese 1 slepice z klece a kolik 1 slepice z volného chovu za rok? Víte, kolik stojí už dnes 1 vejce z klece (před zdražením všech vstupů) a kolik by to vejce stálo z výběhu někde v hale (ani nemyslím raději volnou louku)? A viděl jste někdy zahradu s vyšší hustotou slepic? A víte, kde by ty slepice všechny vlastně běhaly? Ale vy řešení určitě máte - pustíme je všechny na svobodu do lesů a polí, či luk. Jen si myslím, že ty autorky toho článku jsou asi taky slepice. |
![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 14. 11. 2007 - DanaA víte vy, jaký je rozdíl mezi vajíčkem od chudáků slepic z klecí a od slepic z výběhu? A víte vy, jak se žije v kleci? Zkuste si to a pak sneste vejce .... Nebuďte vulgární, člověče, škodíte si :) |
![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 14. 11. 2007 - Petr P.Lidé, jako je XY by si "život" v klecích měli vyzkoušet na vlastní kůži, aby věděli jakou zrůdnost obhajují.Ty slepice mají menší životní prostor, než měli vězni v koncentrákách. Je to státem schválené týrání zvířat. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 14. 11. 2007 - xyAno, vím jaký je rozdíl ve vejcích. Vy víte, jak se v té kleci žije? Kdyby nebylo klecí (ohrad), už by tu mnohé druhy neexistovaly (ani v přírodě). Tak se nenechte unášet volovinama. Na rozdíl od vás vím, o čem píšu. A teď si zkuste sama odpovědět na mé otázky, možná najdete tu pravou příčinu mnohdy týrání zvířat. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 15. 11. 2007 - DanaA o čem tedy mluvíte? Voloviny? Věc názoru a přesvědčení. A víte vy, že není klec jako klec? A víte, jaký je rozdíl mezi ZOO a intenzivním velkochovem drůbeže? |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 15. 11. 2007 - XYDano vím, ale možná, kdybyste byla trochu zasvěcená do praxe v některých (možná všech) ZOO, použila byste ten příměr opatrněji. Ale jinak už měníte názor, neboť jsem prvně pochopil, že jste proti všem klecím. Ono jsou totiž i takoví. Jenom si vzpomínám, že v 89. všichni volali: svoboda, svoboda, pryč s totalitou KSČ atd. a nyní nám tu přichází podloudně a nenápadně totalita zelená. Totalita komunismu je nahrazována ještě horší - environmentalismem. A až se z toho lidi proberou, to bude zase mela ... |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 15. 11. 2007 - DanaNeměním názor, to pozor! Asi je tu nějaký informační šum a pochopil jste mě jinak. Ovšem o té totalitě bych mluvila obezřetněji. Zelená totalita - jak vy říkáte - je překroucený a účelově vymyšlený pojem. S "totáčem" to nemá nic společného. Když se podíváte do minulosti, životní prostředí bylo vždycky až na pokraji zájmu nejen politiků. Nesouvisí to s politikou, ale jen s lidmi. Jenže prostředí se zhoršuje, dost rapidně a nelze si myslet, že čím budeme bohatší a ekonomicky silnější, tím lépe se postaráme o přírodu. Vypadá to spíš naopak. A pokud jde o vztah člověka k přírodě, nezdá se mi, že jsme na dobré cestě. O etice ve vztahu ke zvířatům ani nemluvě. Stále víc jsou ti, kterým není jedno, jak se nakládá s živými tvory "určenými" ke konzumaci pro lidi, bráni jako teroristi. Nemluvím teď o extrémech s vypuštěním např. norků do české přírody. To byl poněkud úlet, i když měl jistě svůj důvod. Následky bohužel nedomyšleny. Až se lidi proberou a docvakne jim, že si svoje prostředí (a nejen svoje) zaneřádili natolik, že náprava nebude možná už ani o kousek, že vystresovaná drůbež nebo dobytek už nebudou k jídlu, pak ... se bude zase do krve diskutovat, zda to způsobil nebo nezpůsobil člověk - to je totiž zřejmě lidské, hledat vinu jinde, než nedejbože v sobě. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 15. 11. 2007 - xyJenže to životní prostředí je na okraji i dnes a leda se to prezentuje nějakými tanečky SZ, jimž ale o ochranu přírody skutečně ani nejde. A na váze tu získávají nejrůznější občanská sdružení, jež se zase snaží urvat co nejvíce peněz z rozpočtu. Přitom jsou to sdružení o pár členech a kecají do věcí, po kterých jim nic není. Vzpomněla jste ty norky - byl někdo hnán k zodpovědnosti? Víte, že byla někomu konkrétnímu spáchána konkrétní škoda? A už nemyslím na to, co ti norci spáchali venku. Ani mně se nelíbí týrání zvířat, ale od toho jsou nějaké veter předpisy a ne nějaké hloupé sdružení, kde si odhlasují, že tu nebudou klece. Za chvíli tu budou další, kteří třeba budou zakazovat jíst maso, svítit elektřinou atd. A to je produkt environmentalismu dnešní doby. Proto si myslím, že by se to mělo potírat ve svých zárodcích, jako omezování osobní svobody. Taky by i policie měla sledovat tyto aktivity, jako se tak děje u extrémistických organizací. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 15. 11. 2007 - DanaAle bez takových sdružení by se věci nikdy nepohnuly ve prospěch přírody, ale ve prospěch podnikavců, kteří těží ze všech možných mezer v zákonech, zdá se, že ani veterinární předpisy neřeší problematiku chovu zvířat tak, jak by měly. Nemůžete tvrdit, že ona sdružení "kecají do věcí, do kterých jim nic není". Mluvíte o omezování osobní svobody . Nezlobte se, ale v souvislosti s chovem slepic v miniklecích to zní poněkud zvláštně :) |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 15. 11. 2007 - xyVíte co, když jste tak chytrá, tak investujte své vlastní peníze do nějaké takové farmy a porazte ty trapiče v klasické volné tržní soutěži. Jinak jsou to od vás leda prázdné tlachy, stejně jako předváděli donedávna ornitologové ve věci kormorána. Výsledkem je to, že tomuto krasavci svými pitomostmi zajistili armádu až zaujatých nepřátel, jež je likvidují někde oficiálně a jinde neoficiálně s tichým souhlasem státních úředníků. Tak to jsou ty vaše organizace. A když jim to někde připomenete, nechtějí se o tom ani bavit, hlupáci. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 17. 11. 2007 - DanaNeznám vaše zkušenosti, ani se nepokoušíte je naznačit. Vzýváte trh - to už jsem někde slyšela... Ale pominul jste poznámku o svobodě v souvislosti s vaším zastáváním se klecového chovu slepic. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 18. 11. 2007 - xyZkuste si nejprve zjistit, jak se u nás řeší problém těch problematických druhů - kormorán, špaček, dravci. A kdo za tu nynější situaci může. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 19. 11. 2007 - DanaTen problém se řeší, ale, zdá se, nevyřeší. Je to totiž otázka pojetí, pochopení a přístupu těch kterých lidí, že. Ta problematika mě, budete se divit, zajímá dost. A ta otázka souvislostí? Tedy svoboda slepic - svoboda člověka? Té se, zdá se, vyhýbáte. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 19. 11. 2007 - XY"Ten problém se řeší, ale, zdá se, nevyřeší." - ten problém řešení měl celkem schůdné, ale novodobí "odborníci - ochránci - mudrci" ho přehráli do dnešních problémů, jež platí ty zmíněné druhy - a dost krutě."Je to totiž otázka pojetí, pochopení a přístupu těch kterých lidí, že." - máte pravdu. Je to v lidech. A jak už jsem to dříve někde zmínil - s některými se nedá diskutovat, natož jim radit. Pouze se dá čekat a kritizovat je za jejich vršící se chyby. "Tedy svoboda slepic - svoboda člověka?" - co je to ta svoboda? Zkuste být více konkrétní, jak si tu svobodu vy osobně představujete a bude to ta kýžená svoboda i podle jiných lidí?. A zodpovězte si nejprve, zda-li vy sama jste vůbec svobodná. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 19. 11. 2007 - Petr P.Zavřenej v kleci jako mají slepice, nebo v nacistickym koncentráku tak si svobodu nikdo nepředstavuje pane filosofe ! |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 20. 11. 2007 - XYA jak si ji každý představuje pane svobodný? |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 20. 11. 2007 - DanaVy jste mě fakt nepochopil! Já jsem jedovatě reagovala na váš příspěvek, ve kterém vyzdvihujete svobodu člověka v souvislosti s tím, že vám nevadí fatální nesvoboda slepic.Ptáte se, zda se cítím svobodná - další důkaz, že pojem svoboda vám není příliš jasný. Jestliže totiž nežijete ve vakuu, svoboboda každého, tedy i moje, či vaše, je svým způsobem omezená vždycky. Pokud nejste neomalený, agresívní, sebestředný, ignorující, ... Ale i pak existují nepsané meze, které pokud překročíte, narazíte na svobodu někoho nebo něčeho jiného. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 20. 11. 2007 - XYChápu vás velmi dobře, akorát že si pod pojmem svoboda pro slepice (cokoliv jiného) každý představuje něco jiného. A sama přiznáváte, že absolutní svoboda neexistuje. Tak mi laskavě už někdo sdělte, co je to ta svoboda pro slepice a jaká mají vlastně ta práva. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 20. 11. 2007 - DanJste sladkej. Svoboda - pro slepice - práva slepic - to jsou pojmy ryze lidské a ryze lidsky chápané. V kleci se dá mluvit jen o "svobodě" žrát to, co daj do krmítka a snášet vejce. Beze všeho slepičího pohodlí, bez možnosti přirozeného pohybu na čerstvém vzduchu, bez slunce, bez trávy a červíků. Tomu já říkám nesvoboda. Nakonec má slepice-chudák právo být utracena,... Máte zřejmě syndrom lidské nadřazenosti. Jinak si neumím vysvětlit to vaš zarputilé lpění na klecích. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 20. 11. 2007 - XYTeď chtějí stávkovat chovatelé prasat. A zkuste hádat proč. A tam byste teprve viděla koncentrák. Ta vaše představa s trávou a červíky je nereálná. To vám mohu naaranžovat třeba u mě doma (na chvíli, než mě žena seřve, že nám rozhrabou trávník - to jste měla vidět ty scény, když mi tam běhali králováci), ale to není řešení pro 6,5 mld lidí na Zemi. Navíc nějaké velkochovy na trávníku by byly i dalším problémem pro živ prostředí, zkuste hádat třeba jaký. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 20. 11. 2007 - DanaTo ovšem je závažné, v tom máte pravdu, ale ještě to zdaleka neznamená, že se ke zvířatům máme chovat jako ke strojům na výrobu masa, vajec, mléka,... Mluvíte totiž o druhém extrému. Nic mezi tím není? Uvažujete i o faktu, že se v podstatě všichni přejídáme, že plýtváme i jídlem, nejen zdroji, a ty chovy by nemusely být tak obrovské? Stále opakuju, že se musíme uskrovnit. Jenže tenhle pojem si taky každý vykládá po svém...(viz názor některých diskutujících o údajném směřování ochranářú na stromy a do jeskyň) Někdo rád chápe pojmy ad absurdum aby mohl "argumentovat" nejen proti varovným hlasům, ale i proti negativním jevům samotným. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 21. 11. 2007 - XYJenže ta zvířata jsou chována leda kvůli tomu užitku. Běžte se podívat na jatka - tam se vám možná zatočí hlava. Kvůli jiným ideálům je mají leda drobnochovatelé - ti, co to mají kvůli vlastnímu chovu a užitek je až na dalším ( třeba u mě - na posledním) místě. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 16. 11. 2007 - Jan SmolaAč s vámi v lecčems souhlasím, přehnal jste to poněkud se svým tvrzením, že environmentalní organizace by měly být sledovány, podobně jako jiná extrémistická sdružení, policií. Tvrdíte, že environmentální organizace směřují společnost k omezování práv jejich členů. Ovšem Vy sám k tomuto nabádáte, pokud si myslíte, že je zapotřebí policejního dohledu nad těmito organizacemi. To se mi, věru, ani trochu nelíbí. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 16. 11. 2007 - XYZřejmě by se vám líbilo, že byste měl nějaký zájem (hobby, profesi) a tyto extrémistické organizace by se vám to snažily znepříjemnit lobováním za nějaké nesmyslné zákony, jež by vám znesnadnily, popř. prodražily vaši činnost. Pak byste šel ta jejich sdružení rozpustit i sám. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 17. 11. 2007 - DanaUž chápu, co jste myslel tou svobodou. Přesně to, co jsem předpokládala. Takže na rovinu, oč vám v životě vlastně jde? Umíte ve své jistě bohulibé činnosti přijmout i jistá omezení v zájmu života na zemi? Anebo, aby vám to bylo bližší, v zájmu prostředí ve vašem okolí, v zájmu zdraví vašich dětí,... |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 17. 11. 2007 - Petr P.Nejste náhodou nějakej myslivec, nebo pytlák ? Popište nám ty dle vás nesmyslné zákony, ketré měli prosazovat ekologické organizace. Různí lidé lobují za zákony, ketré se mi nelíbí a přesto je nemůžu nazvat extrémistickými tak jak to děláte vy. Vám by se asi líbila totalita. Stejně tak by mohli chtít jiní lidé chtít rozpustit organizace, které prosazují zákony, které se jim zrovna nelíbí. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 17. 11. 2007 - Petr P.Byli tady jiní lidé s podobným myšlením, kteří postupně nebo naráz rozpustili celej parlament. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 20. 11. 2007 - HKNaprosto souhlasím s Danou a panem Somolem. Pane xy nezlobte se, ale je mi vážně z vašich názorů smutno a děs mě jímá, že tady musím žít s lidmi jako jste vy. Bohužel nejste sám, ale jak je vidět ani já. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 21. 11. 2007 - XYAle my spolu nežijeme, naštěstí. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 20. 11. 2007 - HKNaprosto souhlasím s Danou a panem Somolem. Pane xy nezlobte se, ale je mi vážně z vašich názorů smutno a děs mě jímá, že tady musím žít s lidmi jako jste vy. Bohužel nejste sám, ale jak je vidět, ani já. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ale, ale - 17. 11. 2007 - DanaJeště dodatek - "vy víte, jak se v kleci žije?" Mám dotaz - a vy? Někdo má představivost a někdo ne. Někdo má cit pro život a někdo ne. Někdo se dokáže vžít do pocitů jiných a někdo ne. Někdo opovrhuje organismy, které jsou níž na lidmi vytvořené pomyslné pyramidě a někdo ne,.......... Někdo přemýšlí a někdo ne,.......... |
Je příznačné, - 17. 11. 2007 - Josefže nejvíc příspěvků o slepicích napsala jistá Dana. |
![]() |
Je příznačné, - 17. 11. 2007 - DanaA umíte počítat, Pepíku? |
Uřezané zobáky - 17. 11. 2007 - Ivan SommerVelkochovy drůbeže, jejichž podmínky se značně odlišují od přirozeného způsobu života tohoto druhu, vedou ke sporným opatřením. Například u brojlerů vlivem jeich nahuštění v malém prostoru dochází ke značnému kanibalismu a k jeho omezení se uřezávaly špičky zobáků, což vypadá také krutě. Bez ohledu na to, zda jsou nosnice v kleci nebo ne, zajímá někoho, co se děje s kohoutky po vylíhnutí? Obratem skončí jako masokostní moučka. Cílem chovu je zisk, jak už tu někdo připomněl, sentimentalita jde stranou. Existuje však jiná cesta? |
![]() |
Uřezané zobáky - 18. 11. 2007 - Dana? Cílem chovu je zisk - říkáte. Chápu, i když s výhradami. Ale ani touha po zisku nesmí přerazit lidské zacházení se "svěřenými" živými organismy. Co myslíte tou sentimentalitou? Možná to někdo může nazývat i jinak. |
![]() |
Uřezané zobáky - 18. 11. 2007 - Petr P.Chov broulerů a krav ve velkochovech to je podobný zločin jako u těch slepic.Řěšení jsou biochovy, kde se chovají zvířata jako dříve, než se postavily ty koncentrační tábory a chov zvířat se nahradil výrobou masa, jak už se to v naší ekonomické mašinerii běžně označuje. |
![]() ![]() |
Uřezané zobáky - 18. 11. 2007 - Petr P.oprava broilerů |
![]() |
Uřezané zobáky - 18. 11. 2007 - xyBrojlerům se neřežou zobáky, to se dělá právě těm nosnicím (někdy). Máte řešení, co s těmi kohouty? Zaplaťte je těm majitelům a můžete si je vypusti třeba na svobodu do lesa. Jakou cestu nevrhujete? |
reakce na diskuzi - 19. 11. 2007 - Michala Melišová (autorka článku)Reaguji na některé z poznámek, které se objevily v diskuzi.Osudy lidí bez domova nám lhostejné samozřejmě nejsou a nemyslím si, že tím, že jako organizace na ochranu zvířat, bráníme živé tvory, se kterými většinová společnost bezohledně nakládá jako se stroji na výrobu vajec, dáváme najevo, že by nám jejich osudy lhostejné byly. K diskuzi ohledně toho, že „ochranáři jednoduše ty klece zarazí a to bez ohledu, jestli se to někomu líbí či ne“ bych ráda dodala, že plánovaný zákaz chovu slepic v bateriových klecích upravuje směrnice Rady Evropské unie 1999/74/ES a na její revizi se budou podílet zástupci všech členských státu EU. Organizace na ochranu zvířat nic podobného „zarážet“ nemohou. Zkracování zobáků (tzv.kauterizace) se opravdu provádí v chovech nosnic (a ne v chovech brojlerů). Z důvodů nedostatečného životního prostoru se slepice mohou uchylovat k tzv. kanibalismu a napadat se navzájem , proto se jim ve velkochovech špičky zobáku uštipují (mimochodem lidé zavření po celý svůj život v tak malém prostoru by se bezpochyby nechovali jinak). Pro slepice je to ale zákrok bolestivý (v zobáku jsou nervová zakončení) a navíc zbytečný, jak dokazují ekologické chovy nosnic, kde se kauterizace neprovádí. Díky všem přispěvatelům, kteří v zájmu zvířat rozumnými argumenty reagovali na některé poznámky ostatních v diskuzi. |
![]() |
reakce na diskuzi - 19. 11. 2007 - xy"K diskuzi ohledně toho, že „ochranáři jednoduše ty klece zarazí a to bez ohledu, jestli se to někomu líbí či ne“ bych ráda dodala, že plánovaný zákaz chovu slepic v bateriových klecích upravuje směrnice Rady Evropské unie 1999/74/ES a na její revizi se budou podílet zástupci všech členských státu EU. Organizace na ochranu zvířat nic podobného „zarážet“ nemohou." - máte pravdu, ochránci nic zarážet nemohou, ale silně "tlačí na pilu", aby se tak stalo. Doufám, že se shodneme aspoň, že výsledek je pro ty chovatele stejný a kdyby se do toho ta vaše sdružení nemontovala, řešili by v EU něco jiného a tento problém by nebyl na pořadu dne možná nikdy. Ještě takový malý dotaz, co to je vlastně ekologický chov nosnic? Kdy je ekologický a kdy je už neekologický, co dává tu hranici. Řekl bych, že se tu mnozí až příliš rozohňovali s koncentráky a přitom nemají o tom ani páry. Děkuji. |
![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 19. 11. 2007 - Petr P.Źe jsou klecové chovy zrůdné koncetráky to pochopí normální člověk pohledem dovnitř třeba i v televizi. Kdo to nechápe a ještě tyto velkochovy obhajuje jako vy, ten by si měl pobyt v těchto klecích vyzkoušet.Dle vaších rozměrů udělat klec ve stejném poměru jako má ta slepice, abyste i vy pochopil o čem je řeč. |
![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 20. 11. 2007 - XYŘekl bych, že jste úplně mimo mísu - typický ochránce čehokoliv. Řešení (konkrétní) nemá, ale pořád leda nadává. Nejste náhodou nějaký zamrzlý ornitolog? |
![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 20. 11. 2007 - Petr P.Vy mě připadáte jako typický selektivní ochránce, který má rád živočichy kvůli osobnímu potěšení z nich. Které druhy se vám osobně nelíbí, nebo se nevyskytují v přírodě, ty můžou třeba trpět v koncentráku.Nevím o tom, že bych vám nějak osobně nadával, to vy jste autorky nazval slepicemi. Řešení pro ta zvířata i pro svědomí člověka (který ho má) je nahrazení těchto velkochovů nejlépe biochovy. Je potřeba informovat o tom z čeho vlastně žijeme a svojí peněženkou podporujeme. Slyšel jsem, že Němci prohlédli zrůdnost své ideologie až když viděli záběry z koncentračních táborů, které Němci neukazovali před veřejností. Asi s podobných důvodů se u nás záběry z velkochovů objevují zřídka, abychom nevypadali jako nějací zločinci, kteří trápí zvířata. Menší chovů je málo právě proto, že v konkurenci s velkochovy neuspějí. Možná by těch vajec i masa bylo méně, ale člověk by kvůli nahrazení velkochovů nemusel určitě strádat hladem. Dříve lidi jedli maso tak jednou v týdnu. Jinak i těch ploch je pořád dost, když se můžou pěstovat biopaliva. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 20. 11. 2007 - Petr P.Jinak nejsem ornitolog ani člověk který se aktivně zabývá ochranou jiných druhů zvířat, pouze se snažím podporovat utrpení zvířat co nejméně.U masa to není problém, ale u vajec je to problém, při stravování třeba restauraci, kdy nevím odkud berou vejce. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 21. 11. 2007 - XYDivím se, že se vůbec někde stravujete, když nechcete podporovat trapiče zvířat. Nebo je to leda vaše druhá tvář? |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 21. 11. 2007 - Petr P.V naší ekonomicko-průmyslové antropocentrické společnosti,která je vybudovaná a založená i na utrpení zvířat, se lze úplně vyhnout podpoře utrpení zvířat buď sebevraždou nebo odchodem někam pryč, kde nejsou stopy po naší civilizaci. To se netýká jen velkochovů. Všechny nové chemické látky ze kterých je postaven náš umělý svět se zkoušely a neustále zkouší na zvířatech. S nechtěnou podporou ničení životního prostředí je to podobný případ. Stačí si zjistit z čeho a jakým způsobem vznikají běžné výrobky, které nemají přírodní alternativu. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 21. 11. 2007 - XYZapomněl jste na všechny výrobky, i ty přírodní. A teď jsem zvědav, jak se předešlí diskutéři vytáhnou, s čím vyrukují. Jinak jsem správně tušil, že jste člověk dvojí tváře. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 21. 11. 2007 - Petr P.Nepochopil jsem tu svojí druhou tvář, to mi vysvětlete. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 21. 11. 2007 - xy"V naší ekonomicko-průmyslové antropocentrické společnosti,která je vybudovaná a založená i na utrpení zvířat, se lze úplně vyhnout podpoře utrpení zvířat buď sebevraždou nebo odchodem někam pryč, kde nejsou stopy po naší civilizaci. To se netýká jen velkochovů. Všechny nové chemické látky ze kterých je postaven náš umělý svět se zkoušely a neustále zkouší na zvířatech. S nechtěnou podporou ničení životního prostředí je to podobný případ. Stačí si zjistit z čeho a jakým způsobem vznikají běžné výrobky, které nemají přírodní alternativu." - to je ta vaše druhá tvář. Už jste si zjistil, jak vznikají běžné výrobky, které nemají přírodní alternativu? Asi ne, když jste ještě nedokončil tu sebevraždu, či už jste někde pryč od civilizace s PC? |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 21. 11. 2007 - Petr P.Další věc, nevím s čím jiným by měli diskutující vytáhnout. Jde asi všem o zrušení těchto klecových chovů narozdíl od vás. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 21. 11. 2007 - xyTyto nesmysly vás přejdou, až budete jednou nucen ta vaše biovejce kupovat. Pak si můžete hrdě před ně stoupnout a každému kupujícímu sdělit, že vy jste ten Guru, který zrušil klece. Ale ještě jsem se tu od nikoho nedověděl, jak takový biochov (třeba o 100 000 nosnicích) vlastně vypadá. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 21. 11. 2007 - Petr P.Biochov o 100 000 nosnicích, co to jenesmysl. Biochovy nejsou velkochovy. Přečtete si něco biochovech, jinak tady píšete nesmysly. Velkochovy můžou být nahrazeny alespoň menšími chovy, kde se zvířaty nebude nakládat jako se stroji. Zrovna tak jako jsou menší chovy krav, kde krávy nejsou stroji na mléko a mají výběh a nejsou to biochovy. Všechno je lepší než ty koncetráky. Chápete to konečně ? Já nekupuju vejce z biochovů ale domácí od slepic ze dvorku. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 22. 11. 2007 - XYDivil byste se jak, ty malochovy ze dvorku jsou v konfliktu s přírodou. A to "hygienické" prostředí, kde někteří drží ty chudery mnohdy ve špíně jsou asi to vaše bio. Totiž, co znám z praxe, u někoho to není o nic lepší koncentrák, jak ty klece. A jak byste chtěl řešit vejce pro 6,5mld lidí, ze dvorků, taktéž maso z brojlerů? Víte vůbec, jak dlouho roste brojler a jak kohout ze dvora? Víte vůbec něco o biologii a užitkovosti kura domácího, když tu píšete takové cancy? |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 22. 11. 2007 - Dana"...chudery... ve špíně..." Jak myslíte, že slepice žijí? Jak by chtěly žít? Myslíte, že měly odjakživa uklízečky v podobě lidí kolem klecí a když někdo prosazuje biochov, znamená to, že jim nikdo neuklízí a ony se, chuděry, musí brodit blátem a hnusnou kontaminovanou trávou, žrát eklhaft červíky, snášet vejce - fuj - zadním otvorem,... |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 22. 11. 2007 - xyTakže určitě v minulosti nežily namačkány na malém oploceném výběhu, pomalu ve svých vlastních výkalech. To by ani dnes naštěstí veterináři nepřipustili taková vejce prodávat - a i když mám proti mnohým jejich nařízením oprávněné výhrady, tak tady je to v pořádku. Když vzpomínáte minulost a biochov, tak měly absolutní volnost a do kurníku chodily maximálně snášet vejce popř. zahřadovat noc, většinou však na venkově spaly na stromech jako třeba bažanti a vejce snášely na určitých známých místech (stodoly, hůry, dřevníky apod.). Žraly to, co jim hospodáři nasypali a zbytek živin a minerálů si získaly samy v okolí toho hospodářství. Proto nikdy nebyly špinavé, oškubané, posr..é, s vápenkou, s roztoči apod. Proto, když srovnáte kvalitu takového vejce s jiným, asi hned uvidíte rozdíl. Ovšem toto nedocílíte ani chovem v malé ohradě. Navíc tento chov je oproti klecím i nekonkurenční ohledně velikosti snášky. Zároveň ani tento mnou popsaný chov, jak ho pamatuji ještě z dětsví, není zrovna to pravé pro přírodu a naštěstí už z vesnic skoro zmizel a doufám, že natrvalo - a hádejte asi proč? |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 22. 11. 2007 - Petr P.Co je pro vás příroda ? Z čeho máte osobní užitek či požitek ?Příroda je nedělitelný celek, jehož součástí jsou zvířata jako slepice, krávy stejně jako člověk. U těch vašich názorů si často vzpomenu na článek v Sedmé generaci o to jak nacisté ochraňovali přírodu, hlavně divokou a při tom pro ně byli správné koncentráky na lidi. Jestli je měli taky na zvířata to nevím. Jatka měli určitě. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 22. 11. 2007 - xy"Příroda je nedělitelný celek, jehož součástí jsou zvířata jako slepice, krávy stejně jako člověk." - už jste někdy byl v lese, na poli či louce? Nezapomněl jste do té vaší přírody dopsat např. paneláky, megaobchody, dálnice, fabriky apod.? Při vašich názorech si zase vzpomenu na jeden dokument o Vietnamu, kde je pro ně příroda na obtíž a jedinou, co uznávají, je ta v kotli - a zaživa, neboť prý má pak lahodné masíčko. A to je chuťovka. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 22. 11. 2007 - Petr P."Nezapomněl jste do té vaší přírody dopsat např. paneláky, megaobchody, dálnice, fabriky apod.?"To není součást přírody, to je uměle vytvořený svět podobný Matrixu nad přírodním světěm, člověkem západního antropocentrického myšlení jako jste vy. Jenom máte nějaký osobní koníčky vztahu k přírodě. Jeden zbírá známky druhý je třeba chovatel. Jinak součást přírody je samozřejmě rostlinný svět, což berou všichni jako samozřejmost, narozdíl od slepic,krav nebo člověka. Jestli jste z mých názorů přišel na to že je mi příroda na obtíž, to je váš problém. Odstěhoval jsem se před dvěma roky na vesnici a jsem tomu rád. Aby jste věděl co je to nedělitelná příroda od náčelníka náčelníka Seattlea: http://www.stromyazivot.cz/texty/rec-nacelnika-seattlea.html |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 23. 11. 2007 - xyMáte to trochu domotané a myslím, že byste si nerozumněl ani s těmi indiány, jež chovali jedině koně a psy (až po příchodu bělochů). Samozřejmě, že člověk je součástí přírody, ale v mnohém se normálnímu působení jejích zákonů vymyká (to snad víte) - a to je právě ta civilizace. Slepice, koně, krávy atd. patří jen do světa člověka, bez kterého by neexistovali. Jo jestli jste pod vlivem dětských omalovánek a Ladových obrázků z dětství, je to váš problém, ale s přírodou to nemá nic společného, pouze s civilizací určitého stupně rozvoje. Dříve by vám před domem stál třeba kůň, dnes je to auto, ale ani jedno není příroda. Přírodou by byl třeba tarpan, ale ten by asi klidně nestál před domem, a proto ho naši předci vyhladili do mrtě. A není to leda o koníčku, je to o vztahu k přírodě a její nenahraditelnosti. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 23. 11. 2007 - DanaTo se mýlíte - kůň že není příroda? Především je to živý tvor. Jako slepice. Jestli dáváte stroj na stejnou úroveň jako živého tvora, pak jste někde jinde, než byste měl a mohl být, při vašem vzdělání :) |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 24. 11. 2007 - xyKůň je především součást civilizace, jež ho vyšlechtila z divokého předka - např. i z toho vyhubeného tarpana pralesního. Zkuste třeba anglického plnokrevníka či klabonosého kladrubáka vyhnat do lesa - tak pravděpodobně nepřežije do jara - a to ho ani neohrozí vlci, jež naši předkové kvůli extenzívnímu chovatelství dávno vyhubili - což ale ochráncům slepic ani nevadí, protože se možná mnozí domnívají, že je to zvíře leda z pohádky a ne z naší původní přírody. Je opravdu smutné, že už i dospělí (snad) lidé považují za přírodu domácí zvířata, ale osud naší divoké fauny je jim lhostejný - a divili byste se, jaká bohatost druhů u nás ještě před třeba 100 lety žila. A stroje se zvířaty na roveň nedávám, čtěte laskavě pořádně mé myšlenky. Tím jsem chtěl říci, že éra domácích koní skončila a dopravu si lidé zajišťují jinak. Stejně tak i kůň kdysi nahradil něco jiného. A můžete s tím třeba nesouhlasit, protestovat ..., je to prostě vývoj civilizace, jež asi nezvrátíme. Snad už chápete, proč jsou koně dnes leda jako zábava a auta jako potřeba, z čehož plyne, že koní je zlomek počtu aut. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 24. 11. 2007 - DanaZapomínáte, že to jsou živí! tvorové, nelze je jen tak označit jako prostředek pro zábavu člověka aniž bychom je brali jako živé a cítící bytosti! Že nedáváte na roveň stroje se zvířaty? Pak se zřejmě jen nepřesně vyjadřujete a tudíž se omlouvám, že jsem vás nepochopila. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 24. 11. 2007 - xyZase pletete páté přes deváté - nikdy jsem neřekl, že domácí zvířata nejsou cítící a neinteligentní (dle druhu) organizmy. Vypichuji však markantní rozdíl mezi tvory divokými - a tedy na nás absolutně nezávislými (když jim nepolezem do jejich životního prostředí) a mezi tvory různě zdomestikovanými, jež jsou na člověku existenčně závislí, neboť byli vyšlechtěni dlouhodobým cílevědomým chovem generací chovatelů a jež by v divoké přírodě neměli většinou ani minimální šanci i krátkodobě samostatně přežít. A ať chcete či ne, tak tito tvorové jsou už dnes (ale někteří i v minulosti) především pro zábavu lidí. Víte vůbec, kolik ras slepic vůbec existuje? I když nejsem žádný slepičář, tak jsem schopen jich bez velké přípravy vyplivnou určitě min. 15 i více a opravdu užitkových je jich leda pár, zatím co pro zábavu jich znám většinu - nebereme-li v úvahu, že jedlé jsou snad všechny (krom jap. hedváb. a stačí-li nám k užitku do 60 vajec ročně - což ale není užitek dle mě). A až to přestane bavit chovat i toho posledního chovatele, tak ta příslušná rasa slepice prostě vyhyne. Jedině, že by se toho chytili zase nějakcí ochránci slepic a sami je chovali, čemuž ale sám nevěřím, protože tito lidé se většinou rekrutují z lidí, jež o tom problému vlastně nemají většinou ani páry. A znovu opakuji, že jsem realista, něco znám o chovech intenzivních i extenzivních a je mi jasné, že 6,5 mld lidí utáhne leda ten nejintenzívnější způsob. A ty rádoby vědecké emocionální teorie některých mých oponentů považuji leda za názory diletantské, odtržené od reality 21. stol. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 27. 11. 2007 - DanaVypadá to, že si nerozumíme a ani rozumět nemůžeme. A asi o to ani nestojíme. Každý z nás zastává jiné hodnoty. Chudáci slepice. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 25. 11. 2007 - Petr P.Indiáni nebyli pouze lovci a sběrači, ale také usedlí zemědělci a chovatelé dávno před příchodem bělochů. Jako třeba pueblané, mezi něž patrřili i Hopiové.http://www.cojeco.cz/index.php?s_term=&s_lang=2&detail=1&id_desc=3244 Přírodní národy považovali koně i divoká zvířata za součást přírody stejně jako rostliny. To vaše oddělení zvířat a asi rostlin ovliovněných člověkěm, od přírody neodpovídá vůbec pohledu přírodních národů. Indiáni,Eskymáci, národy Sibiře atd všichni měli zdomácnělá zvířata. I v řeči Settla je to jasné. Nejsou tady žádní oddělení živočichové, všichni jsou součásti ekosystému planety. Všichni živočichové dýchají stejný kyslík, který produkují rostliny jak divoké tak i šlechtěné. Všichni jsou živi z přírody a ovlivňují ji proto jsou i její součástí. Není tady žádný živý organismus který by vytvořene umělě a byl živen uměle nezávisle na přírodě. To by byl totiž stroj. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 26. 11. 2007 - XYVážený, prvního koně viděli indiáni až s příchodem bělochů. Drtivá většina hospodářských i zábavních zvířat i rostlin je závislá na existenci podpory člověka. A nejsou to žádné stroje. Zkuste prosím ty vaše lenghorky pustit do lesa a uvidíte, kolik jich zůstane do jara bez lidské podpory - ať už přestanete šířit bludy. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 22. 11. 2007 - DanaTo neuhodnu. Prosím nápovědu. Já jen, že se mi nezdá, že by mizel tento způsob chovu slepic na vesnici. Naštěstí. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 23. 11. 2007 - xyVolný chov slepic (holubů atd.) přináší bohužel jeden nešťastný konflikt - člověka a divokých masožravců. Člověk, dříve či později, vždy vyjde výtězně a nic není platné, že jsou tito chránění zákonem. Bylo to vždy a bohužel někde ještě dodnes. Naštěstí, v porovnání 20-30 let zpět, je toho dnes už minimum, ale mám obavu, že se zvýšením cen se někteří zase vzdají svých krásných trávníků ve prospěch těch neštěstí přinášejících slepic. Bohužel. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 23. 11. 2007 - Dana"...se vzdají svých krásných trávníkú ve prospěch těch neštěstí přinášejících slepic..." Nu, krásné hybridní nicnepřinášející, nicneřešící, intelektuálně prodchnuté jalové trávníky jsou určitě výhodnější :) než slepičí hejno. Stejně spějeme k vegetariánství, tak se napasem na skvělém trávníku. Aspoň se nebudeme muset zabývat etikou chovu. To jste měl na mysli? |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 24. 11. 2007 - xyTak snad naposled - kvůli tomu, že se lidé roztahují, vymřelo nebo je ohroženo téměř vše původní okolo nás. To, že si někdo chová volně drůbež, přitahuje přirozeně divoké masožravce, kteří tato odpřírodněná zdomestikovaná zvířata (slepice, ovce, holuby atd.) loví snadněji, než svou přirozenou kořist. A jejich majitelé, místo řádného zabezpečení svého majetku, tyto poslední zbytky divoké naší fauny pak nezákonně likvidují. Stačí? A k vegetariánství určitě naštěstí nespějem a doufám, že si to mlčící většina od všech těch zelených diktátorů nenechá donekonečna líbit. A třebaže jsem i chovatel, tak bych si nikdy nedovolil říci před odborníky, že domácí zvířata jsou součást naší přírody - ta jsou součástí leda civilizace a to ještě některé. A jestli si někdo myslí, že slepice apod. mají přednost před divokou faunou - divočinou, tak je opravdu asi slabšího myšlení. To si totiž nedovolili říci ani jiní političtí extrémisti - a mnozí byli opravdu mdlého rozumu. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 24. 11. 2007 - DanaŘíkám, že jde o jisté nedorozumění. Ten problém s domácími zvířaty vs. divokými predátory taky cítím jako závažný. Já jsem ovšem také neměla na mysli přednost jednoho druhu před jiným. Myslela jsem na respekt k živému tvoru jako takovému, ať už divokému nebo domestikovanému. |
![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 20. 11. 2007 - Michala Melišová (autorka článku)Pravidla ekologického chovu nosnic upravuje Nařízení Rady EU, je to velký objem informací, ale lze je volně nalézt na internetu nebo se informovat na Ministerstvu zemědělství atd. Nedodržuje -li chovatel tato pravidla, je mu certifikát odebrán a své "produkty" nesmí označovat za "bio" nebo ekologická. Kontroly jsou poměrně striktní a časté. |
![]() ![]() |
reakce na diskuzi - 3. 11. 2008 - SimonaBylo by dobré rozbít pánovi dr.žku! |
Pomoc pro xy - 20. 11. 2007 - HKNemůžu si pomoci, ale připadá mi, že díky lidem jako je pan xy nemůže být ve světě nikdy mír. Pan xy chce vydělávat na auta, domy, dovolené a co ho zajímá nějaké utrpení slepic. Po mě pohroma. Hlavně, že se mám dobře já a co mě zajímají nějaké slepice. Ať si trpí. Hlavně, že netrpím já. No, možná trpíte, ale určitě ne, nedostatkem prostoru. Viděla bych to,že trpíte nedostatkem citu, ale to je takyvážné. Možná by Vám pomohlo nějaké sdružení, které pomáhá lidem kteří duševně trpí. Jen taková malá pomoc. |
![]() |
Pomoc pro xy - 21. 11. 2007 - XYVždy se mi líbí, když někdo, když si nemůže zdůvodnit neprosazení svých hloupých názorů, nařkne protistranu z duševního trpění (poruchy). Ano, vadí mi to týrání zvířat, ale na rozdíl od vás stojím pevně oběma nohama na Zemi. Vážená(í), netrpím ničím, ani když tu čtu od některých ty přitroublé a nereálné pitomosti o biochovech a teď tomu dala korunu HK s tím bojem za mír. Cituji klasika: " ... konec válek, mír mezi národy, to je náš ideál ..." Hádejte, kdo to řekl. |
![]() ![]() |
Pomoc pro xy - 21. 11. 2007 - downtownStali, Hitler, Gottwald, Kim Čong Il nebo Nero ??Holt cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly a nádhernými slovy... |
![]() ![]() ![]() |
Pomoc pro xy - 21. 11. 2007 - xy"Holt cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly a nádhernými slovy..." - to jste krásně teď zcharakterizoval mé oponenty a vlastně i sebe. Děkuji za výstižnost a úplnost. Ale byl to V.I.Lenin - no a tito envoronmentalisté a ochránci čehokoliv jsou vlastně jeho pokračovatelé v zeleném. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
Demagigie - 22. 11. 2007 - Petr P.Aha tak všichni ochránci zvířat nebo i lidských práv jsou dle vás pokračovatelé Lenina a tím pádem zločinci. A kvůli tomu že Lenin lživě říkal, že jeho cílem je mír, tak už nikdo nemůže chtít mír protože to říkal on to byl známý zločinec. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Demagigie - 22. 11. 2007 - Petr P.Oprava názvu, je to samozřejmě: Demagogie |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Demagigie - 22. 11. 2007 - XYVy jste opravdu demagog. I když je to od tématu, odpovězte mi, kdy lidstvo ve svém vývoji vlastně někde neválčilo? Který aspoň jediný den byl mír, kromě 29. února 1903? Jinak já bych chtěl věcí ..., např. aby mně ti pomatení ochránci čehokoliv nekybicovali do věcí, o nichž nemají ani páru. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Demagogie - 22. 11. 2007 - Petr P.Tím chcete říct, že se člověk nemá snažit o mír, protože se neustále válčí ?.Radši uveďte konkrétně misto urážek do čeho vám ti dle vás pomatení ochránci čehokoliv kybicují. Podobně by reagovali i majitelé těch koncentráků na zvířata. Nejste jeden z nich ? O čem máte páru vy, narozdíl od nich ?. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Demagogie - 22. 11. 2007 - XYNapř. do chovů v zajetí chovaných zvířat. V životě mi nedali nikdy ani korunu na jejich pořízení, ani radu k úspěchu, ale vymýšlet si byrokratické nesmysly a uplatňovat CITES na odchovy v zajetí (něčí soukromé úspěchy), to jo, to oni umí, dacani. Ani nevzpomínám, kolik zlé krve nadělali mezi jednotlivými zájmovými skupinami lidí, točících se okolo přírody a odnáší to ta divoká fauna a flóra. A až se situace vyhrotí, není o nich ani slechu - např. špaček, kormorán, bobr atd. Jinak ty klece - vejce jsou leda výsledkem intenzifikace živočišné výroby a jako člověk informovaný mám k nim leda 2 výhrady - stříhání zobáků a kanibalismus, což by vyřešila možná 1 slepice na klec, ale nevím, jak by to bylo průchodné ekonomicky. Jinak mám docela dobrou páru o živé přírodě, na rozdíl od těch co kritizuji. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Demagogie - 27. 11. 2007 - DanaNu, zřejmě vidíte i za roh. A máte o sobě dost vysoké mínění. To ovšem není zrovna dobrá lidská vlastnost. Vaše "pára o přírodě" mě zdaleka nepřesvědčuje o vaší kompetentnosti mluvit do věcí "práv zvířat" a do přírody vůbec - to jen na okraj, protože o vás opravdu v této diskusi až tak nešlo. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Demagogie - 28. 11. 2007 - XYAsi opravdu za ten roh vidím, neboť už mám nějakou životní zkušenost a čas mi dal vždy za pravdu. A mínění mám o sobě takové, jaké mám. Na rozdíl od vás jsem už asi i něco dokázal, ne pouze tlachy. A mluvit do přírody a práv zvířat vážená můžete, až to bude mít hlavu a patu. Zatím z vašich přízpěvků vysvítá vše jinak. V této diskusi nejde opravdu ani o vás, ani o slepice, ale o zviditelnění spolku lidí, jež kecají nesmysly někomu do něčeho, po čem jim nic není. A tady jde tak trochu i o mne (přeneseně). Proto se ozývám. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Demagogie - 28. 11. 2007 - Dana:) Přesvědčil jste mě, že vlastně nevidíte ani před roh. Nu, velké sebevědomí je asi vskutku příjemná věc. Stále tvrdím - chudáci slepice ve světě sebestředných lidí. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Demagogie - 28. 11. 2007 - Petr P.A co vy máte třeba hady v akváriu, nebo jak ta zvířata vězníte ? |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Demagogie - 28. 11. 2007 - xyZ vašeho názoru je mi jasné, že jsem vás opět přesně odhadl, neboť takové pitomosti o věznění zvířat píše leda určitá skupina lidí, kterou jsem už před tím definoval. Tito lidé škodí jak zvířatům (nejhorší, že mnohým skutečně velmi ohroženým druhům), tak i těm lidem, pro něž je to životní poslání a ne leda módní doplněk sloužící k momentálnímu zviditelnění. A to zviditelnění dělají právě tyto extrémistické spolky, jimž jde většinou o prachy. Více se dovíte v článku o zastřelené káni na Slovensku kolem půlky listopadu. Jinak vám všem je pendrek do toho, co chovám. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Demagogie - 30. 11. 2007 - Radomil SáblíkVám pomůže až zkušenost utrpení, které se bude opakovat tak dlouho, dokud Vám neotevře Srdce, protože tak to v duchovním vývoji chodí. (Pokud ho neotevřete dřív sám). Lidé, kteří hledají způsoby, jak obhájit sebe a svůjnázor se s těmi, kteří hledají Pravdu těžko domluví. Jde často o jinou řeč. Všechny diskuze s Vámi však nejsou mrháním energie těch, kteří zde s Vámi diskutují, kterých si velice vážím. Má to pro ně a do budoucna také pro Vás velký význam. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Demagogie - 30. 11. 2007 - xy... Amen. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Jo pendrek je nám? - 30. 11. 2007 - DanaDokažte tu škodlivost!!! A že je nám všem pendrek po tom, co chováte? Tak tady neoperujte svými zkušenostmi s chovem faktnevímčeho. Lidi se vás pak samozřejmě zeptají. |
Klece – (ne)přijatelné řešení chovu nosnic - 2. 4. 2008 - Martin Mach/Ekolist.czEkolist.cz připravil zprávu o klecových chovech nosnic:https://ekolist.cz/zprava.shtml?x=2085440 |