https://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/vladimir-wagner-je-energetika-prosazovana-ekologickymi-aktivisty-ekologicka?sel_ids=1
reklama
reklama
reklama
zprávy o přírodě, životním prostředí a ekologii
Přihlášení

Vladimír Wagner: Je energetika prosazovaná „ekologickými“ aktivisty ekologická?

29.11.2011
V současné době došlo ke dvěma událostem, které velmi silně nutí k zamyšlení nad tím, jak vybudovat opravdu ekologickou energetiku. Jednou z nich je dlouhodobá inverze, která zasáhla velkou část Evropy a druhou pak je poslední zpráva Evropské agentury pro životní prostředí EEA (European Enviroment Agency).
 

Současné počasí se vyznačuje bezvětřím, zataženou oblohou a mlhami. Při takové povětrnostní situaci nám solární a větrné elektrárny prosazované ekologickými aktivisty nedodají žádnou elektrickou energii. A právě v době, kdy by bylo nejvíce potřeba snížit produkci elektřiny ve spalovacích elektrárnách, tak musí tyto plně nahradit nefungující solární a větrné. Jedinými z prosazovaných ekologických zdrojů, které v této době fungují, jsou zdroje spalující biomasu. Ty však produkují znečištění v podobné míře jako zdroje fosilní. Inverzní situace navíc nastávají právě v podzimním a zimním období, kdy se spotřeba elektřiny i tepla maximalizuje. To vše způsobuje, že se ekologický dopad energetického mixu založeného na fosilních a větrných zdrojích, který ekologické aktivity prosadily v Německu, ještě výrazně zhoršuje.

nedávném článku jsem podrobně rozebíral, proč nemůže Česko následovat v energetice vývoj v Německu. Stručně řečeno, na rozdíl od Německa už nemáme dostatečné zásoby uhlí, nemáme moře a možnost stavět mořské větrné parky a nejsme politickou a ekonomickou velmocí, která si může lépe zajišťovat stabilní dodávky plynu ze zahraničí. Současná povětrnostní situace a uveřejněná studie EEA zároveň ukazuje, proč by následování Německa bylo pro nás katastrofou i z ekologického hlediska.

Zmíněná studie EEA se snaží určit škody způsobené znečištěním ovzduší z různých průmyslových podniků v Evropě. Nejsou tak v ní zahrnuty třeba dopady znečištění ovzduší z dopravy, které jsou pochopitelně také značné. I tak však poskytuje velmi významné informace. Studie zvlášť určuje škody způsobené emisí oxidů dusíku a síry, amoniaku, těkavých uhlovodíků, prachových částic, těžkých kovů a komplexních uhlovodíků (benzenu, cyklických aromatických uhlovodíků, dioxinů a furanů) a zvlášť předpokládanou škodu z emise oxidu uhličitého a jeho vlivu na vývoj klimatu. Zatímco zdravotní a ekologické dopady zmíněných emisí škodlivin jsou nesporné, i když velikost odhadnutých škod je udávána se značnou nejistotou, určení velikosti dopadů změn klimatu způsobených oxidem uhličitým je značně sporné.

Jak bylo zmíněno, jsou škody způsobené zdravotními dopady znečištění udávány s dost značnou nejistotou. Proto jsou uváděny výsledky jak pro odhady z nízkou hodnotou mortality tak z vysokou hodnotou mortality způsobené danými škodlivými látkami. To ovšem nepředstavuje problém pro rozbor, ke kterému se chystám, protože v něm jde hlavně o relativní srovnání ekologických dopadů odlišných přístupů k energetice. Studie se týká roku 2009. Tedy období ještě před uzavřením německých jaderných elektráren a dalším opětném příklonu k fosilním zdrojům, který přišel po havárii v japonské jaderné elektrárně Fukušima.

Studie zahrnuje 10 000 nejvíce znečišťujících podniků v Evropě. V práci je pak ukázáno, že 50 % škod ze znečištění způsobuje pouhých 191 největších znečišťovatelů, 75 % pak pouhých 622 velkých podniků a 90 % nakonec 1394 podniků. Největší podíl pak mezi nimi mají tepelné fosilní elektrárny. Je to vidět už z toho, že prvních 22 největších znečišťovatelů jsou právě velké fosilní tepelné a elektrické zdroje. První je uhelná elektrárna Belchtów v polské městě Rogowic, druhá bulharská uhelná elektrárna a pak následují dvě německé. Z těch prvních dvaceti dvou je osm německých fosilních zdrojů energie. Produkce energie se podílí na tomto podnikovém znečištění téměř sedmdesáti procenty. Podle nízkých odhadů to reprezentuje za rok škody na zdraví a ekologii v hodnotě 26 miliard euro a podle vysokých odhadů pak 71 miliard euro.

Z našeho hlediska je zajímavé srovnání škod, které roční produkce energie reprezentuje v Německu a ve Francii. Pokud se jedná o produkci elektřiny, tak se jí v té době vyrobilo v Německu jen o necelých deset procent více. Tedy rozdíl není příliš velký. Francie vyrobila zhruba 76 % z jádra a zhruba 10 % pomocí fosilních zdrojů, Německo pak 23 % z jádra a 61 % pomocí fosilních zdrojů. Jestliže srovnáme škody způsobené německými a francouzskými fosilními elektrárnami, které se dostaly mezi prvních 622 nejvíce znečišťujících podniků, tak jsou ekologické škody způsobené německými energetickými podniky zhruba dva a půlkrát větší. Německo tak podle studie zdravotními a ekologickými škodami ze znečištění způsobeného pouze spalovacími elektrárnami ztrácí při nízkém odhadu přes 3 miliardy euro a při vysokém odhadu téměř 9 miliard euro ročně. Pokud vezmeme celkové škody způsobené všemi zahrnutými podniky, kde je obsažena i výroba tepla, průmyslová a chemická výroba, tak jsou škody způsobené německými závody zhruba o trochu více než 70 % větší než francouzskými. A dopady z průmyslového znečištění ovzduší podle studie v Německu podle nízkého odhadu 7 miliard euro a podle vysokého přes 19 miliard euro.

V tomto roce a hlavně v dalších letech se navíc situace v Německu ještě dramaticky zhorší, protože bude třeba postupně nahradit odstavené a odstavované jaderné zdroje. Ve velké většině budou jejich dosavadních více než 20 % výroby nahrazovat fosilní zdroje. A v případě inverze to budou pouze ony. Ekologické a zdravotní dopady produkce elektrické energie v Německu tak dále porostou. Jen do roku 2014 by se mělo dostavět třináct velkých uhelných bloků o celkovém výkonu přes 11 GW. Přehled je uveden například v tabulce v článku Petra Nejedlého. V letech 2015 až 2023 se pak plánuje výstavba nejméně 11 GW dalších fosilních zdrojů. Ekologické a zdravotní dopady produkce elektrické energie v Německu tak dále porostou.

Velmi vysoké ekologické znečištění způsobené produkcí elektrické energie je i v případě Polska, Itálie, Velké Británie i dalších zemí, ve kterých rozvoj jaderné energetiky vůbec nenastal nebo byl na relativně nízké úrovni zastaven. Lze tak na základě údajů z této studie jasně vidět, že by ekologické a zdravotní dopady znečištění ovzduší v Evropě byly významně nižší, pokud by nebyly ekologičtí aktivisté ve svém protijaderném tažení v minulých desetiletích tak úspěšní. Vždyť stejně významného podílu jaderné energetiky jako ve Francii bylo možné dosáhnout v případě potřeby i v dalších evropských státech. Vždyť Rakousko mělo mít jadernou elektrárnu a nemuselo by vozit uhlí z Polska, více jaderných elektráren plánovala Velká Británie a jaderný program měla Itálie, stavbu jaderné elektrárny plánovalo i Polsko a u nás měl mít Temelín čtyři bloky. Protijaderná hnutí sice nebyla vždy jediným důvodem odklonu od jádra v daných místech, ale jejich význam byl dominující.

A situace se ještě významně zhorší, jestliže se protijaderným aktivistům podaří prosadit odstoupení od jádra v Belgii, ve Švýcarsku či dokonce také ve Velké Británii, Švédsku a Francii. Možná by se měli členové organizací jako jsou Greenpeace, Duha a další opravdu zamyslet nad údaji uvedenými ve studii a rozmyslet si, co je opravdu ekologické. Zatímco v případě jaderné elektrárny hrozí rizika jen v případě havárie, zdravotní a ekologické dopady fosilních zdrojů pociťují obyvatelé nejen v jejich nejbližším okolí velmi silně i při normálním provozu, a zvláště pak při takových povětrnostních podmínkách, jaké jsou dnes. A solární či větrné elektrárny při takovém počasí nepoběží, a to ani ve vzdálené budoucnosti.


reklama

Vladimír Wagner
Autor je vědecký pracovník Ústavu jaderné fyziky AVČR v Řeži.
Ekolist.cz nabízí v rubrice Názory a komentáře prostor pro otevřenou diskuzi. V žádném případě ale nejsou zde publikované texty názorem Ekolistu nebo jeho vydavatele, nýbrž jen a pouze názorem autora daného textu. Svůj názor nám můžete poslat na ekolist@ekolist.cz.

Online diskuse

Redakce Ekolistu vítá čtenářské názory, komentáře a postřehy. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se ale zároveň zavazujete dodržovat pravidla diskuse. V případě porušení si redakce vyhrazuje právo smazat diskusní příspěvěk
Do diskuze se můžete zapojit po přihlášení

Zapomněli jste heslo? Změňte si je.
Přihlásit se mohou jen ti, kteří se již zaregistrovali.

no nevím - 29. 11. 2011 - petrd

Na rovinu říkám, že nejsem odborník na energetiku. Ale z vašeho paušalizování je od začátku jasně patrné, kam svým článkem míříte - k atomu. Opravdu jste si jist, že když je inverze tak nikde nesvití slunce a FTV nevyrábí? Mojich několik panelů na střeše RD vyrábělo po dobu inverze docela slušně a to nejsme na horách, ale jen v nadmořské výšce 500 m kousek od Prahy. Opravdu to nefouká ani na moři a větrníky v Německu nevyráběly? Kde jste vzal informaci, že Německo nahradí atom TRVALE uhlím?
Takže něco méně demagogického by nebylo? :-)

no nevím - 29. 11. 2011 - Jiří Svoboda

Jasně, že ty zdroje vyrábějí, ale zoufale málo. Když fouká 2m/s dává VE třeba 1/50 instalovaného výkonu a když je zamračno FVE dává 1/20 instalovaného výkonu. Takže když se řekne, že nedávají nic, je to velmi dobré přiblížení reality. Ta současná podzimní inverze byla docela přízemní, takže na kopečcích svítilo. Může však být třeba i měsíc inverze ve vyšších vrstvách, to je pak deka prakticky všude, nefouká a je pěkně lezavo.

Petrde, když máte na střeše tu FVE, jak byste se tvářil, kdyby Vám zavedli odvody z vyrobeného fotovoltaikého proudu v právě takové výši, aby to odpovídalo 15 - leté návratnosti typizované FVE tak, jak je to od počátku napsáno v zákoně 180/2005. Cítil byste to jako újmu, nebo byste si řekl: je to tak spravedlivé, v zákoně to tak od začátku je a zákon je třeba dodržovat.

no nevím - 29. 11. 2011 - ps

...trvale jistě ne. Ale v případě, že setrvají a nezmoudří případně je enormní ekonomické obtíže nedonutí vrátit se k jádru tak budou muset s fosilními zdroji jako dominantním zdrojem počítat pro nejbližších tak 30 let. Ergo budou sebe a okolí trávít ještě minimálně jednu generaci.

A voda - 29. 11. 2011 - M.Z.

Jeste dodejme, ze reky jako Ryn, Dunaj a dalsi (o malych tocich, jako je Labe nemluve) jsou malem na svych historickych minimech - takze ani ta cista vodni energie neni... V zajmu objektivity uznejme, ze po mesici temer zadneho vetru foukalo tenhle vikend treba v Norsku uz docela dost, na mori tam byly vlny az dvacetimetrove vysky. Ja jasne, ze i tamni vetrniky musi mit nalezite pevnou konstrukci (te oceli a betonu utopene pri jejich stavbe... v porovnani na jednotku vykonu to nepochybne bude vic, nez u tech - zelenymi demonizovanych - JE )

A voda - 29. 11. 2011 - Matesino

Jen tak na okraj: za jak dlouho se výrobou elektřiny "zaplatí" výstavba větrné elektrárny a JE? Nebude to nějak jako pár měsíců a pár desítek let?

A voda - 29. 11. 2011 - MilanR

Pokud by platila tržní cena, tak se větrná elektrárna nezaplatí nikdy, protože proč by někdo kupoval nekvalitní produkt za vyšší cenu? Ale pokud se správně nastaví povinnost kmánů cvakat za jakoukoli elektřinu, pak se vyplatí i fotovoltaika v Čechách.

A voda - 29. 11. 2011 - Matesino

Nezaplatí nikdy? Třeba mě je celkem jedno, jestli mi notebook či lampičku pohání elektřina z jádra nebo z větru a podobně je to asi u většiny lidí. Tak jaképak nezaplatí nikdy?

A voda - 29. 11. 2011 - Viktor

Rozdíl mezi elektřinou z jádra a elektřinou z větru je ten, že tu první můžete mít 365 dní v roce, 24 hodin denně a tu druhou dostanete možná někdy, ví bůh kdy a jestli vůbec. Pochopitelně (tržní) cena produktu, který dodavatel dodává zcela náhodně (a nikoli podle potřeb odběratele) je dramaticky nižší, někdy dokonce záporná. Takže nikdy.

A voda - 30. 11. 2011 - Jiří Svoboda

Pokud splácíte VE z výkupních cen, tak se ta elektrárna nominálně zaplatí podle zákona za 15, podle vyhláškové metodiky ERÚ za 10 let. Pokud byste spláce VE z cen, které byste v normální společnosti získal na volném trhu, tak se Vám nominálně zaplatí polovina té VE za 20 let (odhadovaná doba životnosti VE) a druhou polovinu si jako přítel přírody zaplatíte ze svého.

A voda - 30. 11. 2011 - Matesino

V normální společnosti by měly být OZE zvýhodněny, protože normální je hledat zdroje, které neznečistí ovzduší tak jako jádro, o uhlí ani nemluvě. Normálně, je to tak, člověče.

A voda - 1. 12. 2011 - Jiří Svoboda

V normální společnosti by měly být všechny zdroje za znečišťování řádně zpoplatněny a tím by přirozeně vznikla výhoda pro OZE. V normální společnosti by též měl být podporován výzkum čistých zdrojů a efektivní pilotní projekty na jejich testování a zavádění do praxe. Takové prostředí by minimalizovalo příležitosti ke zlodějinám. Normálně to tedy není tak, jak píšete, nebo máme zásadně rozdílné představy o tom, co je to normální.

A voda - 1. 12. 2011 - Matesino

Uznávám, že Vaše vize je lepší, než moje. :-)

A voda - 1. 12. 2011 - Jiří Svoboda

Děkuji Matesino

A voda - 2. 12. 2011 - fafnir

Jiří Svoboda
stejná otáka jako pro Matesina.Jakpak to jádro znečistí ovzduší?A proč na něj chcete uhlíkovou daň.A když je takovým vaším koníčkem zlodějina,jak nazvat podporu neefektivní výroby čehokoliv.

A voda - 2. 12. 2011 - fafnir

Jiří Svoboda
stejná otáka jako pro Matesina.Jakpak to jádro znečistí ovzduší?A proč na něj chcete uhlíkovou daň.A když je takovým vaším koníčkem zlodějina,jak nazvat podporu neefektivní výroby čehokoliv.

A voda - 3. 12. 2011 - Matesino

Opět nechápu Vaše myšlenkové pochody. Zkuste si vždy nejprve napočítat do deseti a pak začněte psát. :-D

Tuším, že se ptáte, co je špatně na JE - viz. http://www.mzp.cz/osv/edice.nsf/d66dbc7cbf544e3ac1256fc8004a3515/$file/cast2.html

A voda - 4. 12. 2011 - Vladimír Wagner

Přečetl jsem Vámi odkazovaný text a není mi jasná souvislost. Vámi odkazovaný text jasně ukazuje, že za normálního provozu jaderná elektrárna žádné znečištění ovzduší nezpůsobuje. A už vůbec neprodukuje oxid uhličitý. Ekologická negativa, která se zmiňují, jaou podle daného textu hlavně zábor zemědělské půdy. Ovšem jak vodní elektrárna, tak sluneční či větrné (pozor takové, které vyrobí stejné množství elektřiny) zaberou této půdy mnohonásobně více. Klimatické dopady z uvolňovaného tepla (pozitivní i negativní) nebo jiných procesech jsou v případě podobně velkých zdrojů také srovnatelné. Materiálové a energetické nároky na stavbu jsou u OZE většinou daleko větší než na jaderné (zase pokud uvažujeme stejné dodávky proudu). Takže v tomto ohledu jsou OZE a jaderné srovnatelné a v řadě případů vycházejí jaderné lépe. Takže opravdu doporučuji zmíněný text každému pročíst. A pokud by se tedy měly nějakým způsobem tyto ekologické dopady realisticky zohledňovat, tak by jádro určitě nebylo oproti OZE v nevýhodě. Jistým problémem může být jaderný odpad, ale pokud jde pod zem, tak jeho ekologické dopady jsou velmi malé (včetně záboru zemědělské půdy :-))

A voda - 4. 12. 2011 - Matesino

Pane Wagner, nebavíme se o provozu, ale o tom, co bude po provozu. Ten odpad se musí někam uložit a snad nejste takový optimista, že si myslíte, že to tam pak tisíce let zůstane tak, jak se to tam dalo. Bude to unikat a kromě podzemní vody a půdy to bude unikat i do ovzduší. Takže asi tak.

A voda - 4. 12. 2011 - Vladimír Wagner

Nejsem optimista ale realista. A je dobře prokázáno, že žádné úniky, které by znamenaly ekologická rizika nebo škody nenastanou ani do půdy či podzemní vody, natož pak do ovzduší. Že je migrace velmi omezená i bez úmělých zábran (které budou navíc dost účinné) ukazuji třeba i případ přírodního reaktoru v Oklo. Mimo to už se některá taková úložiště budují nebo již stojí, takže jsou poměrně slušné představy, jak budou vypadat a fungovat. Trochu podrobněji v duhé části článku http://www.blisty.cz/art/53763.html .

Jakže? - 1. 12. 2011 - Viktor

"neznečistí ovzduší tak jako jádro"? Eh?

A voda - 2. 12. 2011 - fafnir

Matesino
a jakpak jádro znečistí ovzduší? Specifikujte!

A voda - 2. 12. 2011 - fafnir

Matesino
v normální společnosti o tom co kupuji rozhoduje trh,nikoli ideologie.Jenom v té vaší společnosti,je možné nařít kupovat něco co nechci,jenom v té zelené společnosti je možné a podporované topení jídlem,zastavění polí betonovými fundamenty a 100m vežemi VE a hektary polí FVE,aniž by ty OZE vyrobily tolik energie,která byla spotřebována na jejich výrobu.

A voda - 3. 12. 2011 - Matesino

Topení jídlem? Vy jíte uhlí? Nebo plyn? :-D

Stometrové věže a hektarové pole FVE? Odpovím Vám "po fafnirovsku", tedy tak, jak zde diskutujete Vy: Jsou to Vaše pozemky? Nejsou - tak buďte zticha!

A voda - 4. 12. 2011 - fafnir

Matesino
jím jídlo z obilí,a tím se také topí.Nebo se z něho vyrábí biolíh do PHM.

tak také nevím :-) - 29. 11. 2011 - Vladimír Wagner

Nijak nezastírám, že podle mého názou, který je podložen fakty, se jako základní zdroj musí využít buď jádro nebo fosilní elektrárny. Rád bych věděl, kde v mém článku je paušalizace nebo demagogie. I mě je pochopitelně jasné, že i při inverzi může někde trochu zafoukat a někde se i to sluníčko objeví. Ale to má na celkovou situaci minimální vliv, jak už tu vysvětli Jiří Svoboda. A těm fosilním zdrojům to v té době odlehčí zanedbatelně. Inverze vznikají v době, kdy je slunce nad obzorem krátce a nízko. Navíc je spojeno s počasím, které bývá hodně stabilní a nad rozsáhlými oblastmi.
Nevím, co myslíte slůvkem TRVALE, ale fosilní elektrárny, které Německo staví nebo připravuje ke stavbě v následujících deseti letech se nestaví pro pár let, ale pro činnost nejméně dvacet až třicet let. A v tomto období se opravdu nedá čekat, že by se vyřešil problém s ukládáním energie ve velkém, který by mohl situaci nějak dramaticky změnit. Takže opravdu chtějí Němci pro následujících několik desetiletí (dvou až čtyř) postavit svou energetiku na fosilních zdrojích. Můžete mi prosím pane Petrde napsat, jaké zdroje by podle Vás nahradily v době inverze ty fosilní a jaderné (vítr a slunce sice nemusí být na nule, ale dodávají zanedbatelné minimu). Vodní elektrárny jsou hodně geograficky závislé a třeba u nás jsou možnosti výstavby nových hydroelekráren téměř úplně vyčerpané.

tak také nevím :-) - 2. 12. 2011 - Martin

Napsal jste žádnou energii a od fyzika se očekává přesné vyjadřování. Váš příspěvek ovšem probírá jen enegretiku za určitého typu počasí, neříká tedy v zásadě nic o celkové "ekologické" bilanci daných zdrojů. Rovněž nezmiňuje jiné dopady než znečištění ovzduší. To že jste si vybral pouze období, které maximalizuje nevýhody solární a větrné období zavání určitou manipulací. Přitom má jaderná energetika zjevně velkou šanci být nejšetrnější i celkově.
Článek nedostatečně porovnává dopad mixu OZE + fosilní paliva vůči samotným fosilním palivům. Česká zkušenost navíc říká, že ani postavení JE nic neřeší, protože uhlí se vesele pálí dál. Nebyl to náhodou jeden z argumentů, proč je třeba postavit Temelín (který mi mě osobně vadí jen z estetického hlediska, ale to se týká skoro všech dalších energetických zařízení)? Proč neporovnáváte varianty mixů jádro + OZE + plyn/vodík vůči jádro + uhlí?

tak také nevím :-) - 3. 12. 2011 - Vladimír Wagner

Článek pochopitelně není komplexní analýzou (to je dáno i nevelkým prostorem, který může využít). A už na začátku je řečeno, že se bude zabývat hlavně některými ekologickými dopady. Celková bilance například mixu OZE (vítr a slunce) a fosilní, na kterou se ptáte, sice pochopitelně závísí na podmínkách (tedy třeba, jestli těmi větrnými jsou mořské větrné parky a zda jsou k dispozici a v jakém množství vodní elektrárny), ale obecně je lze odhadnout z toho, že efektivita využití celkového výkonu větrných a slunečních nepřekračuje 25 procent. Takže u Vámi dotazovaného mixu OZE a fosilních můžete dostat v ideálním případě podíl OZE okolo těch 25 procent a zbytek bude zajištěn zálohujícími fosilními s příslušným ekologickým dopadem. Lepší situaci pochopitelně dostanete, když máte vodní a hlavně přečerpávačky, které také můžete využít na zálohování.
U toho Temelína bych připomenul, že se opravdu odstavil ekvivalentní výkon uhelných elektráren, takže argument byl správný. V Česku ale opravdu není zatím dostatečný výkon jaderných elektráren, aby nahradil všechny uhelné. Pořád u nás uhelné vyrábí přes 50 procent elektřiny a jádro jen přes 30 procent. Pochopitelně, že by se dalo zrušit vývoz elektřiny a část toho, co se vyrobí v uhelných elektrárnách omezit. Ale i tak by pořád bylo potřeba velkou část elektřiny vyrobit pomocí uhlí. To je i důvod, proč je tlak na postavení dalších bloků Temelína dříve než uhlí dojde. Ono se v blízké době bude zavírat řada starých uhelných bloků a uhelná náhrada se za ně díky nastávajícímu nedostatku uhlí stavět nebude.

Autor vychází z chybného předpokladu - 29. 11. 2011 - polar_fox

Autor vychází z chybného předpokladu, že jádro je finální stav energetiky. Vývoj jde neustále kupředu pane Wagner.

Nejste spíše vystrašený z toho, že byste moh přijít o práci, až váš ústav budou v blízké budoucnosti redukovat?

? - 29. 11. 2011 - Viktor

Kdybyste četl pozorněji, všiml byste si, že autor píše hlavně o blízké budoucnosti.
A jen tak mimochodem - Vy znáte aspoň náznakem nějaký perspektivní způsob výroby elektrické energie, který by neměl nic společného s jadernou fyzikou?

? - 29. 11. 2011 - polar_fox

Na tomto nyní pracují vývojové týmy, vědci a inženýři z Německa a ze Švýcarska. Otázku tedy směrujte na ně.

? - 29. 11. 2011 - Viktor

Vy jste tu tvrdil, že "vývoj jde kupředu", se zřejmým chápáním jaderné energetiky jako (vbrzku) zcela překonané. To jste snad vycházel z nějakých svých znalostí, ne - nebo jen tak žvaníte?

? - 29. 11. 2011 - ps

Typické, pořád točíte o tu svou modlitbičku jak jádro není finální stav a na otázku kde je teda ta skvělá oze technologie která by to jádro do roka a do dne nahradila tak odkazujete na ty anonmní vědce z Německa, kteří nejí nespí jen aby splnili to vaše zbožné přání o oze ráji.
Obávám se, že to z vás nemluví nic víc než vaše zbožná přání
http://scienceworld.cz/aktuality/mene-jadra-znamena-spalovat-vice-uhli-a-plynu-6598
Realita spíš vypadá tak, že jaderné elektrárny prodělaly za posledních 20 let větší technologický skok než tzv. oze.

? - 30. 11. 2011 - polar_fox

Proč do roka a do dne? Muj odhad je 15-20 let. Jaderné elektrárny budou v roce 2030 kapitolou historie.

? - 30. 11. 2011 - ps

Za prvé zcela určitě nebudou. A za druhé do té doby si máme svítit pomocí svíček?

? - 2. 12. 2011 - fafnir

polar_fox
15 - 20 let, tak to to má ověřovací provozní zkoušky za sebou.A kdeže je k vidění ten unikátní zdroj který totálně vyřadí jádro.Jak to,že jím nejsou poháněny letaddlové lodě nebo ponorky USS Navy,první to známky energetických novinek.Napájeny družice.Povídejte,nebo jste tak tajný agent,že nesmíte ani naznačovat.Nebo,ani se mi to nechce říci,jen žvaníte.

? - 30. 11. 2011 - Arnošt

Lituji, ale to je omyl z neznalosti toho, co zahrnuje pojem jaderná fyzika. Tedy jde o všechy možné myslitelné i nemyslitelné zdroje energie: Namátkou: Černé díry, galaktická energie ("síla"), přímá anihilace hmoty atd. I ty solární panely jsou výsledkem jaderné fyziky (nebo, chcete-li částicové fyziky)

Autor alespoň něco o fyzice a technice ví, - 29. 11. 2011 - Vladimír Wagner


Autor alespoň něco o fyzice a technice ví, - 29. 11. 2011 - Vladimír Wagner

Víte polar_foxi, dominatní část našeho ústavu se zabývá úplně jinými oblastmi než je jaderná energetika. Přehled alespoň pár oblastí, na kterých se v ústavu pracuje, je třeba zde: http://ojs.ujf.cas.cz/~wagner/popclan/reklama/brozuraall.pdf , jaderná fyzika pomáhá poznat strukturu hmoty (http://www.osel.cz/index.php?clanek=5384), v lékařství (http://www.osel.cz/index.php?clanek=3485), při ochraně kulturního dědictví (http://www.osel.cz/index.php?clanek=3406) a také je to důležitá součást metodik při materiálovém výzkumu. Třeba i nových typů materiálů pro solární články či kondenzory. Takže opravdu nejsme ani ja nebo ústav závislí na jaderné energetice.
I díky tomu mám docela přehled co se děje a jaký je stav ve výzkumu i v oblastech spojených třeba ve fotovoltaice. A i dalších technických oblastech spojených s energetikou. A vím, co dělají i zmínění vědci a inženýři v Německu a Švýcarsku. Dokonce se na práci v některých tamních vědeckých ústavech účastním.
Na rozdíl od Vás polar_foxi tedy něco o fyzice a technice reálně vím. Pochopitelně nejsou vyloučeny nečekané nepředvídatelné objevy, ale to není zase tak běžné. Energetika má také dost značnou setrvačnost. Takže má předpověď na nejbližších pár desetiletí se nejspíše asi splní.

Autor alespoň něco o fyzice a technice ví, - 30. 11. 2011 - polar_fox

Tak když nejste závislí na jaderné energetice, tak opravdu nechápu, proč tak plašíte. Prostě se budete více věnovat jiným věcem. Nevidím v tom problém.

Autor alespoň něco o fyzice a technice ví, - 30. 11. 2011 - Jiří Svoboda

Jenže pan Wagner cítí potřebu věnovat se užitečným věcem a tam bezesporu JE patří. Vy jste možné člověk, co udělá pro peníze cokoliv, to pan Wagner zjevně nikoliv.

Autor vychází z chybného předpokladu - 30. 11. 2011 - Jiří Svoboda

Je myslím velmi vadné uvažovat byť jen na minutu, že bychom dnes měli budovat energetiku pro finální podobu. Větší myšlenkovou zvrhlost jsem, už pouze s s ohledem na konečnou životnost všech zařízení, již dlouho neslyšel.

Znečištění ovzduší - 30. 11. 2011 - Aleš

Současná míra znečištění ovzduší má ma lidské zdraví jen malý vliv , moderní uhlené el. mají velmi dobré filtry malých částic a vypouštějí jen malé množství SO2 a NOx řádově 100 metrů nad zemí už jen ten rozptyl způsobé 95 % útlum znečištění... Navíc síra není v těchto koncentracích člověku nebezpečná léčíme se v sirných pramenech...

Ale budu konkrétnější pokud má znečistění jak píše autor takové škody na zdraví , pak tedy porovnejme státy kde se používá uhlí nejvíce a kde vůbec.
Nejvíce se používá uhlí v NSR a vůbec v Norsku neboť veškerá jejich energetika je z vodních el. ,které žádné emise nemají. Jsou to státy s podobně vyspělým zdravotnictvím. V Norsku je nižší znešištění ovzduší než v NSR-prakticky žádné. Navíc ani Němci ani Norové nejsou známi nějakým výzazně zdravějším nebo naopak nezdravým zdravotním stylem živata Z logiky věci bych tedy očekával že němci mají nižší věk dožití než norové , protože jejich zdraví jak tvrdí autor trpí zněčištěním
věk dožití v NSR je 80,07 roku v Norsku je to 80,2

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2102rank.html?countryName=Germany&countryCode=gm&regionCode=eur&rank=27#gm


Je tedy jasné že znečištění v NSR nemá na zdraví žádný negativní vliv reálný vliv. Je to proto že současné úrovně znečištění , jsou zdraví neškodné.
Například Japonsko pálí nmnohem více uhlí než Německo a patří ke státům s nejdelším věkem dožití vůbec !

Zprávu o astronomických škodách na zdraví díky znečištění jsem četl už dříve, je to zpráva , která má ospravedlnit nesmyslně vynakládáné peníze do rozvoje OZE.

Největší vliv na lidské zdraví má výše HDP....

Znečištění ovzduší - 30. 11. 2011 - fesoj

Léčíme se v sirných pramenech, proto síra není nebezpečná - to má stejnou logiku, jako kdybych řekl, že do pití se dává led a proto člověk nemůže zmrznout. Možná, že síra v těch koncentracích, v nichž je vypouštěna do ovzduší, skutečně nemá zásadní přímý vliv na lidské zdraví - ale co kyselé deště a oslabené lesy ? Že vypouštěné exhaláty, a zdaleka nejde jen o síru, mají podstatný vliv na vznik smogu, zejména v souvislosti s inverzním počasím, to snad nemůže popřít nikdo. Rovněž spalování biomasy nepřináší vůbec žádný užitek - jedině snad kdyby prolétla komínem krematoria Katka Biomasa Auau.

Znečištění ovzduší - 30. 11. 2011 - fesoj

Tedy přesněji řečeno, nejsem si tím užitkem zcela jist, ale rozhodně by tím aspoň nevznikla žádná škoda.

Znečištění ovzduší - 2. 12. 2011 - Aleš

Pane kolego záleží na koncentraci , kyselé deště nejsou problém , to vysoké koncentrace SO2 , kdy kouř s neodsířených el. doslova stoupal před přilehlé hory zničil tamní ekosystém a lesy. Dnešní k. SO2 jsou neškodné. Uvedl jsem příklad s odkazem , můžete si sám ověřit z jiných zdrojů , že data ,která jsem použil jsou pravdivá...

Znečištění ovzduší - 2. 12. 2011 - Martin

V tom s vámi nemohu souhlasit - sice už nezažíváme přímé škody na lesích způsobené vysokou koncentrací SO2 ve vzduchu, přesto kyselé srážky stále udržují značnou aciditu půd, což má na ekosystémy nepříznivé účinky.

Znečištění ovzduší - 30. 11. 2011 - Vladímír Wagner

Autor sám nic netvrdí, pouze cituje v tomto ohledu materiály organizace EEA a zdůrazňuje, že odhady v těchto materiálech mají značnou nejistotu (což zdůrazňují i autoři studie). Na druhou stranu bych se chtěl zeptat, jestli podle Vašeho názoru současná smogová situace, která byla například nejhorší na Ostravsku nemá na zdraví místních obyvatel žádný vliv? A vyhlašování smogové situace a omezování průmyslových podníků v době inverze je zbytečné vyvolávání paniky? Že výsledky výzkumu vlivu smogu třeba právě na zmíněném Ostravsku jsou nesmyslem?

Znečištění ovzduší - 30. 11. 2011 - Vizionář

Máte i nemáte pravdu. Největším problémem znečišťování ovzduší nejsou ani tak ony dopady na lidské zdraví, ale tržní selhání (vztah mezi znečišťovatelem a trpitelem). Povšimněte si, že netvrdím, že znečištění neexistuje, jenom naznačuji koho je to v první řadě vina - znečišťovatele (toho, kdo znečišťuje).
V dnešní době existují dva způsoby znečišťování, z hlediska přiznatelnosti, a to přímé (vzniklé tím, že spaluji) a nepřímé (vzniklé mojí poptávkou a spalováním někoho jiného). Obecně platí, že čím jsou způsoby tzv. ekologičtější, tak tím se jedná o větší prasárny. Nejtypičtějším příkladem je Čína a Indie: Města jsou zasviněná, situace se nezlepšující, okolní svět kroutí hlavou, ale to, že se v těchto oblastech vyrobí převážná část spotřebního zboží (od pneumatik a oceli po dětské hračky) se bere jako nepodstatný jev pro hodnocení. Kdyby jsme byli světovou výrobní základnou my, tak budeme na tom podobně blbě jako v Číně... Na druhou stranu nemusíme hledět až do Číny, ale třeba na Moravskoslezský kraj (pro obyvatele středních Čech tzv. "Dálný Východ" :-)).
Dále k vašemu příspěvku:
Japonce bych tu moc nerozebíral, protože s Evropany toho mají společného stále méně.
A co se týče HDP, tak dnes již neplatí, že čím vyšší HDP, tím lepší život. To by předpokládalo plné držení HDP domácím obyvatelstvem, maximalizaci volnotržních vztahů, nezávislost na mezinárodní obchodní výměně, málo rozdílnou distribuci bohatství. Ale jelikož se dneska kšeftuje se vším v rámci celého světa (zvýšená energetická a materiálová náročnost, mj. tím vznikající znečištění), volný trh je okrajovou součástí trhu (většina trhu je závislá na donucovacích prostředcích - zákonech, a tím pádem se jedná o trhy spíše vázané, a ty nemají takovou dlouhodobou blahodárnost pro celou společnost), HDP ne vždy vypovídá o kvalitě života (některé negativní záležitosti, jako například znečištění, mohou navyšovat celkové HDP).
OZE jsou dobré, jenom zneužívané.

problém JE - 30. 11. 2011 - PN

Nerad bych se přimíchal do diskuse o užitečnosti / neužitečnosti obnovitelných zdrojů, nebo o "zelených lobby", které - podle mnoha diskutujících - slouží jen jako prostředek k obohacení se určitých lidí (o "jaderných lobby" se už tolik nemluví, ač se v tomto byznysu točí neuvěřitelné peníze...), ale přesto bych rád přidal jeden názor, na který se, dle mého názoru, upozorňuje poměrně málo.
Jaderné elektrárny mohou být nejefektivnější (což je otázka), mohou být i nejmenší zátěží pro životní prostředí (smíříme-li se s tím, že zhruba každých dvacet let se stane závažná jaderná havárie a přivřeme-li oči nad ne zrovna ideálními způsoby těžby uranu), ale mají jednu velkou nevýhodu. Jejich produkty, i elektrárny samotné, mohou být využity jako zbraň, což je v současném, destabilizujícím se světě, čím dál větší problém.
Jaderný odpad je třeba skladovat tisíce let, přičemž současné vlády se nejsou schopny na ničem domluvit ani v rámci jejich několikaletého působení, natož, aby byly schopny plánovat do budoucna. Nehledě na to, že tyto vlády jsou složené nikoliv ze zodpovědných odborníků, ale pouze ze zkorumpovaných gaunerů bez jakéhokoliv morálního kreditu.
S tím, jak bude svět stále více destabilizován, bude vznikat čím dál více extremistických skupin, náboženských, nacionálních, rasových, atd, které se budou snažit prosadit. Dále, s tím, jak se bude čím dál více bojovat o zdroje - a vzhledem k tomu, že existuje obrovská nerovnováha v rozložení vojenských sil - bude hrozit čím dál větší nebezpečí zneužití jaderného materiálu ve válkách (při teroristických / partizánských útocích, ale je možné využití i „regulérní“ armádou). Ti, kteří nemohou konkurovat přetechnizované armádě, budou hledat jiné způsoby, jak nepříteli ublížit a bomby z jaderného odpadu, nebo útoky na jaderná zařízení jsou takovým způsobem poměrně zajímavým. Nedělejme si iluze, že odhodlaným jedincům někdo zabrání v nalezení způsobu, jak tyto potenciální zbraně využít.

Vidím tedy několik problémů.
1) Lidstvo obecně není schopné plánovat dlouhodobě dopředu (je to jejich biologická danost) – což je zásadní problém při nutnosti dlouhodobého BEZPEČNÉHO skladování jaderného materiálu
2) Při vojenském (teroristickém / partizánském) využití má jaderný materiál poměrně slušný potenciál dlouhodobě zamořit rozsáhlé oblasti
3) Jaderný materiál není možné ochránit před zneužitím, zvláště v době války
4) Současný svět se nám destabilizuje – nelze si představit, jak bude vypadat už za dvacet let - a tím se zvyšuje nebezpečí zneužití jaderného materiálu, respektive snižuje jistota, že zneužit nebude.

Takže otázka je, jak k tomuto problému přistoupit, jestli je onen nekonečný jaderný optimismus opravdu ta správná cesta.

Zdravím všechny diskutující

problém JE - 30. 11. 2011 - Jiří Svoboda

Myslím, že otázka nukleárních zdraní se jistě nedá podceňovat, ale uvědomme si, kolik stěpitelného materiálu již je v oběhu a to i ve formě okamžitě použitelných či jen zakonzervovaných zbraní, a jak dobře se o ně starají třeba v Rusku. Svět je na takovou situaci již "naladěn" a s těmito riziky počítá. A o kolik procent by se to riziko navýšilo, kdyby rozvinutý svět a BRIC státy ještě zněkolikanásobily mírové využití atomu? Já myslím, že jen nepatrně.

Myslím, že vyexhumovat vyhořelé jaderné palivo a přepracovat jej na plutoniovou bombu je docela neschůdná cesta, jak si plutoniovou bombu pořídit.

Recyklace odpadu JE - 1. 12. 2011 - Ivan Sommer

V recyklačních závodech v Rusku i v Japonsku se podařilo v podstatě náhodně při zpracování vyhořelého paliva zakoncentrovat zbylý štěpný materiál natolik, že došlo samovolně k řetězové reakci a k havárii. To nelze podceňovat.

Recyklace odpadu JE - 1. 12. 2011 - Vladimír Wagner

V Japonsku nešlo o havárii při recyklaci při zpracování vyhořelého paliva a ani nešlo o náhodu. Havárie v podniku Tokaimura nastala při přípravě vysoce obohaceného paliva pro rychlé výzkumné reaktory a byla důsledkem fatálního selhání. Podrobnosti zde: http://www.blisty.cz/art/58103.html

Ekoplpgické organizace - 1. 12. 2011 - ZLÍŇÁK


děkuji za článek pane Wagnere - 2. 12. 2011 - fafnir

a chtěl bych vás poprosit,zda byste nemohl na thema jádro a jaderná fyzika všeobecně napsat více článků.Je to,kromě technického i navýsost ekologické thema,a při tom spousta nevědomosti a strachu z něj,právě z důvodů nevědomosti.Když čtu některé příspěvky,nevěřím ,že toto je možné tvrdit ještě v 21 století.Ti lidé k tomu asi ještě věří,že země je placatá.....

reklama


Pražská EVVOluce

reklama
Ekolist.cz je vydáván občanským sdružením BEZK. ISSN 1802-9019. Za webhosting a publikační systém TOOLKIT děkujeme Ecn studiu. Navštivte Ecomonitor.
Copyright © BEZK. Copyright © ČTK, TASR. Všechna práva vyhrazena. Publikování nebo šíření obsahu je bez předchozího souhlasu držitele autorských práv zakázáno.
TOPlist TOPlist