Tomáš Feřtek: Je skromnost dědičná?
24.8.2011 | Tomáš Feřtek |
Tatínku, až budu veliká, můžu si koupit veliké auto? Jako mají sousedi?
Nemyslím to samozřejmě biologicky. Ale jak tak sleduji vlastní děti i děti svých přátel, přemýšlím, nakolik je možné onu v devadesátých letech adorovanou „dobrovolnou skromnost“, nebo alespoň „sníženou míru přežranosti“, předat další generaci. Ze zkušenosti bych řekl, že to skoro nelze. Děti těch, kteří odmítali mít auto a naskočit na vlnu nového konzumu, se vracejí zcela přirozeně do středního proudu a za vítězství se dá považovat už jen fakt, že neobrátí životní styl svých rodičů v pravý opak.
Začátkem devadesátých let objížděla profesorka Hana Librová mladé rodiny, které se rozhodly žít skromně – tedy nejčastěji na venkově, bez auta, zahraničních dovolených a ze skromného příjmu. Někteří z jejích respondentů se tak rozhodli pod vlivem právě vznikající zelené ideologie (to slovo nemyslím pejorativně, ale doslovně), často křížené s křesťanskou motivací, jiní spíš intuitivně – líbil se jim poklidný život mimo velká města a výdělek z malého hospodářství nebo neambiciózního zaměstnání ani jiný než skromný život neumožňoval. Na černobílých fotografiích v knize Pestří a zelení pobíhají v pozadí obvykle děti, kterým je dnes tak mezi dvaceti třiceti. Jakpak asi žijí?
Dva světy
Když se profesorka Librová po deseti letech do zkoumaných rodin vrátila (a podala o nich report v knize Vlažní a váhaví; recenze Ekolistu zde) musela konstatovat, že většina z nich se životním standardem fakticky neliší od běžné střední třídy. Dům, dvě auta, náročné zaměstnání, děti na studiích ve velkém městě a trochu uspěchaný život. Důvod? Pokud vás zajímá, jak si to vysvětluje paní profesorka, nahlédněte do knížky nebo stručného souhrnu, který naleznete zde. Mě zajímají víc ty rodiny, které si svůj životní styl udržely. Měl jsem možnost během uplynulých dvaceti let sledovat několik takových. Co nejčastěji řešily?
Asi největší problém je nesoulad mezi vnitřním světem „skromné“ rodiny a okolím. Ten pociťují nejčastěji právě děti, protože ty se musí pohybovat v obou světech. A neustále narážejí na to, že se něčím liší, něco nemohou. Školní výlet? Třikrát tři nebo pět stovek – násobím obvyklý počet dětí obvyklou cenou – to je pro skromnou rodinu problém. Lyžařský kurz za dva tři tisíce? Skoro neřešitelné. Zájezd se třídou za památkami do Itálie? Absurdita. Dneska už i základní škola znamená pro rodinu finanční zátěž, takže se pořád řeší pracovní sešity, exkurze, kroužky. Nejčastější řešení? Na nákladnější akce děti ze „skromných“ rodin prostě nejedou. Škola to obvykle respektuje bez problémů, spolužáci hůř. Nemyslím si, že by byl zase tak velký problém opovržení každým, kdo nemá doma televizi a ve škole „značkové“ oblečení. To spolužáci skousnou. Ale když prostě na většině školních akcí chybíte a pořád se řeší, na co vaši nemají, jste dřív nebo později za exota a „socku“.
Konzum je svoboda
Prostý předpoklad, že děti v rodině okoukají skromný životní model a pak ho budou dál šířit, se nepotvrdil. Pokud mohu ze zkušenosti soudit, reagují dospívající děti dvojím způsobem. Část z nich se vzbouří už s probíhající pubertou, takže někdy tak ve třinácti rodičům tu „dobrovolnou chudobu“ vyčtou jako neschopnost nebo pokrytectví. V takovém případě obvykle zasáhnou prarodiče, kteří si „stejně už dávno mysleli, že tohle přehnané uskromňovaní jen kazí dětem život“ a začnou jim peníze podstrkovat a platit akce, na které rodina nemá. Nebo děti onen lehce alternativní a skromný životní styl zdánlivě bez protestu vydrží do konce střední školy, ale pak si co nejrychleji hledají nějaké zaměstnání, protože možnost vydělávat normální peníze je pro ně symbolem svobody a vlastní životní cesty.
Když sleduji děti z usebraných křesťanských a alternativních rodin, jak jsou v pětadvaceti nadprůměrně ověšeny notebooky a sportovním outdoorovým zbožím špičkové kvality, těžko to mohu vykládat jinak, než jako kompenzaci. Velmi často tak ortodoxně skromné rodiny dosahují u svých početných potomků pečlivou výchovou pravého opaku, než zamýšlely. Tak často rodiče opakovali, že konzum je otroctví (ani to nebylo třeba říkat nahlas), až je pro děti nad slunce jasnější, že konzum je ta nejžádanější a nejsamozřejmější, protože relativně snadno dosažitelná svoboda.
Vstanou noví bojovníci
To samozřejmě neznamená, že neexistují lidé okolo dvaceti, pro něž je dobrovolná skromnost životní cíl. Jak k tomuto rozhodnutí dojde, není úplně jasné a motivace nejspíš mohou být velmi různé. Od buddhistické snahy o jednoduchou a hlubokou existenci, přes zelené přesvědčení, po snahu vyhnout se nudě života, v němž není třeba o nic usilovat, protože všechno je na dosah tatínkovy kreditky. Ti všichni si chtějí vyzkoušet něco nového. Třeba hliněný dům, vlastní králíkárnu a život bez každodenní mediální masáže. K ochotě uskromnit se tedy nejspíš vedou velmi různé výchovné modely. Kromě jediného. Opravdu důsledně uplatňované dobrovolné skromnosti. Jistě, je to trochu paradoxní, ale zase žádné velké překvapení, ne?
P.S. Samozřejmě mě potěší každá zmínka v diskusi, která naznačí, jak vychovávat děti tak, aby k tomuhle „konzumnímu přepólování“ nedošlo.
reklama
Tomáš FeřtekAutor se dlouhé roky věnoval životnímu prostředí jako redaktor časopisu Reflex, dnes pracuje v produkční společnosti.
Ekolist.cz nabízí v rubrice Názory a komentáře prostor pro otevřenou
diskuzi. V žádném případě ale nejsou zde publikované texty názorem
Ekolistu nebo jeho vydavatele, nýbrž jen a pouze názorem autora daného
textu. Svůj názor nám můžete poslat na ekolist@ekolist.cz.
Online diskuse
Redakce Ekolistu vítá čtenářské názory, komentáře a postřehy. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se ale zároveň zavazujete dodržovat pravidla diskuse. V případě porušení si redakce vyhrazuje právo smazat diskusní příspěvěk
|
Co je to skromnost? - 24. 8. 2011 - thr
Tohle je totiž dost těžká otázka. Osobně si myslím, že třeba život bez auta a další "zelené věci" je v řadě případů (netvrdím ale, že ve všech!!!) opravdu spíš pokrytectví, jak je v článku zmíněno jako jeden z důvodů "vzpoury dětí".
Na druhé straně mi ale nepřipadá nemožné děti vést k tomu, aby neplýtvaly v běžných věcech a třeba omezit propadání různým módním vlnám (Barbie za každou cenu, fastfood jako něco cool) - tohle se mi u mých dětí docela daří. Zrovna tak lze do jisté míry vést děti k jistému ignorování takové té "závistivé soutěživosti" ve stylu "máme větší HD televizi než vy, heč" - tohle se u nás prostě neřeší, televize je prostě jen kus elektroniky, na který se občas kouká, nejde ale o žádný symbol. To samé s autem - je to prostě něco na kolech, co slouží k přepravě z místa na místa, nikoli symbol statusu.
Připadá mi, že právě v těchto věcech mohou mít paradoxně děti těch tzv. skromných mít docela velký problém - pokud je jim televize či auto odpíráno úplně (nebo aspoň velmi výrazně), tak po tom mohou začít toužit o to více a je tu velké riziko, že to pak nebudou schopny brát jako běžnou věc s klady a zápory, ale že se z toho stane právě ten "symbol". To samé třeba ta dovolená v zahraničí - není nutno jezdit do zahraničí každou chvíli a na co nejexotičtější lokality, to děti pochopí. Pokud je ale nevezmete vůbec nikam (třeba z toho zeleného přesvědčení, že zbytečné cestování zvyšuje znečištění), tak to jim už vadit bude a patrně se v budoucnu budou snažit si to vynahradit.
Prostě všeho s mírou...
|
 |
Co je to skromnost? - 24. 8. 2011 - fafnir
thr
tady nelze než souhlasit.Věci si pořizujeme proto,aby nám sloužili,ne my jim.Ale odpírat si je,je moje volba,odpírat účelné věci dětem je nesmysl.Buď ke skromnosti dojdou sami,ale utahováním ztratíme děti,a skromnosti se stejně nedočkáme,.Jestliže někdo žije alternativně jeho věc.Jestliže k tomu nutí jiné, navíc na něm závislé, je to zločin.
|
|
Co je to skromnost? - 24. 8. 2011 - Rostislav Adam
Otázka je, co je účelné?
Jinak souhlas, respektive jednu věc tady autor opominul, dobrovolně si vybrali rodiče, nikoliv však děti. Pokud jim nevysvětlíme, že žití alternativně má i své výhody(jak tady píšu, nic není jednoznačně bílé či jednoznačně černé), pak půjdou za tím, co je "normální".
"Jestliže někdo žije alternativně jeho věc.Jestliže k tomu nutí jiné, navíc na něm závislé, je to zločin." Ano, ale jestliže někomu nutíme, aby vyznával konzum, je to stejný zločin.
"Věci si pořizujeme proto,aby nám sloužili,ne my jim."
Možná ano, ale pokud je budeme nevhdoně používat, budeme jim sloužit, nikoliv ony nám(viz automobilismus).
|
|
Co je to skromnost? - 24. 8. 2011 - fafnir
Rostislav Adam
jak chcete nutit děti ke konzumu?To jim budete strát u hlavy s pistolí a říkat "tak vemeš si tu Barbinu nebo ne".No vy k tomu jednou také možná dojdete,až se vás dítě zeptá proč to nebo ono nesmím mít.A bude li chodit do školky a určitě později ve škole k tomu dojde,pak bude zajímavá vaše reakce.
A ano automobilismus je zločin,tedy podle vás.Na jiném místě uvádím poslední trasy.Třeboň -České Budějovice,auto 20 min(25 km pohodové jízdy,teď jsem to týden jezdil.Vlak,a to bez zpoždění 1 hod40 min.Najděte si to v IDOSU.Vy ovšem budete každou cestu považovat za zbytečnou.
|
|
Co je to skromnost? - 25. 8. 2011 - fafnir
Martin
proč jsem si nevybral Kolín -Praha.No protože tamtudy často nejezdím.A co neznám osobně,o tom nemluvím,na rozdíl od některých zdejších diskutérů.Jinak je to mimo,aler u auta je výhodná pohotovost,odmazané ztrátové časy,nutnost být závislý na jízním řádu,ale to jsme se dostali jinam.Jenom jsem chtěl podotknout že automobilosmus není věc zbytná,ale nutná.Podstat vašeho uvažování je ta,že i kdybych jezdil na koni,tak vám bude vadit metan,který ten kůň svým metabolismem produkuje.
No a je zajímavé co vy všechno o mě nevíte.Co je ve vašem podání skromnost a pokora?Smím jíst jen biobrambory,nebo si smím dát řízek,či dokonce,ó jaká zhýralost candáta.A co zábava,smím na takovou zbytečnou věc jako je opera.Smím si jen tak jezdit v kajaku po řece,když tím vydávám energii kterou musím doplnit potravou,která chudákům v Africe chybí.A to nemluvím o návštěvě bazénu ,dokonce se slanou vodou tady v Čechách.Nebo jít v Čechách na hokej v srpnu?Je to neskromnost.Je neskromnost dát své dítě do bilingvidní školky,a platit za to.Co si představujete pod pojmem skromnost,popište.
|
|
Co je to skromnost? - 25. 8. 2011 - Martin
Váš příklad byl nevyvážený, ač sám velmi kritizujete údajnou nevyváženost některých článků. Osobní automobilová doprava je ve valné většině případů věc zbytná. Jsou samozřejmě případy, kdy je použití auta opodstatněné jak s ohledem na osobní pohodlí, tak omluvitelné z hlediska dopadů na životní prostředí. Osobně auto využívám tak dvacetkrát do roka a to v případech, kdy buď převážím těžký náklad, nebo jedu ve skupině čtyř až pěti osob do míst, kam veřejná doprava jede výrazně déle (nebo vůbec...) a za výrazně vyšší cenu. Z osobní zkušenosti mohu potvrdit, že při řízení člověk nevnímá, jakou měrou zatěžuje své okolí (hlukem, zplodinami...). Projevem skromnosti je tedy například i to, že se vzdáte osobního pohodlí při cestování a využijete hromadnou dopravu. Z vašich příspěvků vyplývá, že nejvyšší hodnotou je pro vás osobní prospěch, kterému nejste ochoten dělat žádné ústupky. T. Feřtek podává skromnost jako dobrovolné omezení již u příjmové složky. Vezmeme-li v úvahu fixní příjem, pak je těžší rozhodnout zda je skromější za dané peníze najezdit tisíc km v autě, nebo dva tisíce vlakem. Ale např. jíst biohovězí znamená, že se vzdáváte větší kvantity a podpoříte tím naši krajinu i pro ostatní(pastviny jsou obecně esteticky hodnotnější než velkokravín a velkopole).
Tomáš Feřtek se sice vyhýbá biologickému smyslu skromnosti, ale jsem přesvědčen, že i z evolučního hlediska má skromnost smysl. Společnost sobců totiž není dlouhodobě udržitelná a časem zkolabuje. Zároveň čím více skromných jedinců je ve společnosti, tím více se vyplatí být sobec.
Dodávám, že já také nežiju skromně, létám letadly, jím maso a zbůhdarma chodím po horách. Zároveň se snažím minimalizovat dopady mého konání na okolí. Nevím zda to lze pojmenovat jako pokrytectví. Ale ona i ta skromnost je jen věcí škály - k jogínům mají čeští alternativci většinou daleko, v kontextu většinové společnosti jsou však často skutečně skromní.
|
|
Co je to skromnost? - 26. 8. 2011 - fafnir
Martin
a jsme u toho.Jedu li 20xdo roka,tak si auto půjčím.A pohodlí je pro mě opravdu nade vše.V aute si pohodlně udělám dialyzu,a ve vlaku by na to lidé asi divně koukali.No to ale je mimo.A druhá věc,ta dobrovolná skromnost,je z valné většiny dána,podle mých zkušeností,tulení nemocí,(ploutve dozadu).
Ten poslední odstavec,toť vzor pokrytectví.Já se k ke svému jednání znám,a považuji ho za vyhovující.Ale konat něco co veřejně a halasně odsuzuji,to je síla.
|
|
Co je to skromnost? - 26. 8. 2011 - Martin
U toho nejste - kdybych k dopravě přistupoval méně skromně, pak bych jezdil mnohem častěji a vlastní auto bych si pořídil.
Ad pokrytectví - není každý tak dokonalý jako vy :-) A veřejně a halasně odsuzuji zbytečné jezdění autem, když mám jinou alternativu, nikoliv cestu s obsazeným vozem do špatně dostupných míst. Síla je především vaše nabubřelost. Vzor pokrytectví by lo, kdybych o sobě tvrdil, že žiji bůhvíjak skromně. To však netvrdím, tvrdím však, že je správné se o to snažit v rámci své vůle a svědomí, což činím. Vy všechny nutíte, aby se zařídili podle vašeho černobílého vidění světa, na to vám však nepřistoupím.
|
|
Co je to skromnost? - 28. 8. 2011 - fafnir
Martin
covám vnucuje reklama.Máte li mozek v hlavě,nemůže vám vnutit nic,co vy sám nechcete.Tak se na ni nevymlouvejte.A druhá otáka je,co je konzum.Tady někde dole někdo dokonce tvrdí,že konzum je plná napuštěná vana teplou vodou.Hydromasážní vanu by ta dotyčná považovala za zhýralost.A přitom,když přijdete domů unavený,opláchnutí u studny vás možná umyje,ta hydromasážka vám odplaví únavu a připraví tělo na práci.Je podle vás konzum sedět v divadle?Je podle vás konzum,když někdo vybaví auto nebo traktor klimatisací,pohodlnějším sedadlem a snažším ovládáním,když to zvýší pracovní výkonnost a bezpečnost.Takové otázky si můžete klást do nekonečna.
Podstatou je,že skromnost a pokora vede ke stagnaci.Skromný člověk bude dál nosit břemena na zádech,neskromný vymyslí kolo,nebo ještě lépe kola poháněné motorem.Skromnost vede k chudobě,neskromnost k prodloužení lidského života a do kosmu.Ti neskromní bývají bohatí a předávají své bohatství z generace na generaci,a sebere jim li ho nějaká revoluce,další generace to má v genech a znovu se ho domůže.
|
|
Co je to skromnost? - 28. 8. 2011 - Rostislav Adam
"Máte li mozek v hlavě,nemůže vám vnutit nic,co vy sám nechcete." Pak nechápu, proč je ta reklama tak účinná, protože každý má v hlavě mozek.
Samozřejmě, když dodáte pracující mozek, tak pak ano. Ale ještě k tomu musíte mít jedno, schopnost odolat nátlaku, což mnoho lidí, včetně Vás, bohužel nemá. Známý(tedy relativně) je trik, kdy prodejce dá na zboží nápis sleva(nebo akce) aniž zboží zlevní o korunu, někdy dokonce zdraží. Spousta lidí, jak vidí slovo akce, sleva, výhodné,... tak potom šáhne, aniž by pomysleli na to, zda to opravdu potřebují, jestli to vůbec chtějí.
|
|
Co je to skromnost? - 28. 8. 2011 - Rostislav Adam
"jak jste chlapče zjistil že neodolám reklamě?Fabulujete na základě čeho." Na základě vašich reakcí.
"Jenom pro pořádek,součástí každého obchodního cvičení ,a to i techniků,je naučit se říkat ne." U nich možná, u normálních lidí nikoliv.
"S takovou primitivní fintou byste uspěl ve svém oblíbeném,to je socialistickém prostředí." Fajn, v tom případě žijeme v socialismu. Tahle finta stále funguje. Co mám zprávy z prostředí obchodů, tak dokonce u nějaké akce bylo zboží v době akce zdraženo, a po akci opět zlevnilo. Tehle trik dosud funguje, jsou snad 2 skupiny lidí, u kterých to nezafunguje, a to: u lidí, kteří o tom vědí(což znamená že ale taky neustále sledují ceny, nehezká zábava), no a pak u lidí, kteří žijí, nebo se snaží žít alternativně. Je otázka, kterých je míň.
|
|
Co je to skromnost? - 24. 8. 2011 - Rostislav Adam
Bohužel, konzum diktuje i hudbu. Samozřejmě, souhlasím, že každý si musí najít svůj styl, vkus a typ sám. A taktéž i s posledními slovy nelze než souhlasit. Ale, co když kvůli tomu, že je in zrovna tahle nemůžu, nebo nenajdu to, co se mi skutečně líbí? Mimochodem věci, co jsou in bývají často celkem nezajímavé(čest výjimkám). Osobně si myslím, že nejlepší je ta hudba, co má člověk v sobě.
|
|
Co je to skromnost? - 25. 8. 2011 - Rostislav Adam
No, jestli si tu hudbu opravdu vybíral sám, tak to máte docela štěstí. Co pozoruji na dnešní mládeži, a vlastně jsem to začal pozorovat i na svých vrstevnících před více jak 10 lety, tak většina lidí podléhá hudbě, kterou jim kdosi naservíruje, přičemž ta hudba opravdu není nic moc. Kdyby ale děti měli i přístup k něčemu, není in, či pokud by se odvážili experimentovat, tak by jejich vkus byl jiný. Já, když jsem se vůči in-hudbě vymezoval, tak jsem měl dost velké problémy, prostě nepochopení od ostatních.
Co se týká hudby, tak u nás doma jsme na tom kupodivu s vkusem docela podobně, občas něco nového přinesou rodiče, občas já.
Stejně tak s literaturou, pokud člověk nechce experimentovat, buď se dostane do in-sféry(v lepším případě), nebo přestane číst zcela(protože to je dneska normální).
|
|
Co je to skromnost? - 25. 8. 2011 - Aleš
To co jste napsal je zajímavé , jen bych Vám chtěl říct z vlastní zkušenosti že touha vlastnit je vrozená, žádný konzum dětem nutit nemusíte touha po vlastnictví totiž zajišťuje větší šanci na přežití jedince a proto už malé děti 1,5 roku nebo ještě menší mají svoje oblíbené hračky , které si mezi sebou nepůjčují. Teprve ve vyšším věku pochopí význam půjčka výměna udělat někomu radost a pod. V každém případě lidé co se měli za mlada špatně nebo alespoň v nějakém období si to do smrti pamatují a vědí jaké to je mít se špatně a také mají zájem aby společnost šla směrem k blahobytu. Naopak lidé , kteří vyrosli v rodinách kde se měli materálně velmi dobře inklinují k zelené ideologii a dalším bludům protože nevědí co je bída a mnoho věcí považují za samozřejmost.
Jinak zdravá rodina je ta , kde si lidé uvědomují , že smysl života je v nich samých a ne v tom žít podle nějaké ideologie , mít mraky věcí nebo naopak nemít nic. Děti potřebují zeména laskavou a trvalou péči matky v útlém děstství / nošení pusinkování , houpání uspávání / , pokud se jim tohle nedostane vznikají různé více či méně patologické osobnosti.
To je můj názor..
|
|
Co je to skromnost? - 24. 8. 2011 - JZD
No myslím, že tito "alternativní" rodič se dočkají nejspíše toho nejhoršího, naprostého pohrdání od svých dětí. Které "podivný" životní styl rodičů zákonitě popuzuje, protože z nich dělá v kolektivu autsajdry, vhodné pro posměch a šikanu. Takže tohle přepólování se mi zdá logické. Mne by spíše zajímalo "narození" alternativce. Jedno takové děvče v rodině máme a důvod je nám nejasný. Pokud by někdo čekal opak "konzumu", tento důvod u nás nemá ten "konzum". A k žádnému vysvětlení nedošlo, protože prostě s nikým z rodiny nekomunikuje.
|
|
Co je to skromnost? - 24. 8. 2011 -
nevím jsem stále zmaten tím vším
|
|
Pane Feřtek, věnujte se radějii školství.... - 25. 8. 2011 - polar_fox
Pane Feřtek, věnujte se raději školství....tohleto co jste napsal, to opravdu NENÍ vaše parketa... Není potřeba se cpát všude, jen abyste byl vidět, jako spousta našich politiků
|
|
děti a alternativa - 25. 8. 2011 - LuckaF
Trochu se tu o dětech píše jako o tvorech bez vlastní vůle a budoucnosti, jejichž jediným cílem je potřeba se vymezovat. Není to přece způsob života, co jim chceme předat, je to především způsob uvažování, kritické myšlení. Vychováváme je tak, aby se samy rozhodly, co chtějí. Pokud bude konzum jejich volba, bude to JEJICH volba.
Své děti (7 a 9) se snažíme co nejméně sociálně vyčleňovat, protože už jen jejich vegetariánství je dnes problém dost velký (domácnost bez televize až zase takový ne) a nechceme jim nadělit osamělé dětství. Volíme cestu, která nám všem přijde smysluplná. A učíme je ptát se a pochybovat. Mají své talenty a ty jim pomáháme rozvíjet.
My sami nežijeme se svými rodiči a nesdílíme jejich životní styl. Děti se učí příkladem. Budou-li prarodiče bydlet s námi a spolupodílet se na budování něčeho, co nás všechny přežije, budou mít i děti důvod zůstávat a navazovat. Bez další generace nemá budování např. rodového statku smysl, ale pokud má dítě výrazně technický talent a druhé zase umělecký, je nesmysl držet je u brambor :). Je ale možné, že další generace se vrátí.
|
|
děti a alternativa - 25. 8. 2011 - thr
Ad vegetariánství - zrovna s tímhle si děsně "natloukla ústa" moje kolegyně v minulém zaměstnání. Ta byla vegetariánka a ještě šmrnclá zrním atd., vedla k tomu i děti. Jenže když jí děti dorostly, tak se jí to celé sesypalo - děti ji daly velmi tvrdě najevo, kam má jít a při první příležitosti ji utekly. Tak je teď dotyčná sama a psychicky s odpuštěním v hajzlu. Je mi jí docela líto, až na to blbnutí kolem stravy to byla velmi slušná paní :-((
|
|
děti a alternativa - 25. 8. 2011 - LuckaF
thr: nejsem si jistá, že to bylo tak úplně stravou. Přestala jsem jíst maso, když mi nebylo ještě ani patnáct. Od té doby (už dvacet let) si vařím sama. Nikoho jsem s tím neotravovala. Od rodičů jsem se stěhovala v jednadvaceti, protože jsme s mým nynějším manželem chtěli žít jinak, ale hlavně jinde. Kontakt s jedněmi i druhými prarodiči jsme ale nikdy nepřerušili. Vídáme se pravidelně a v telefonickém kontaktu jsme min. jednou týdně. Pokud si děti budou chtít s masem sami vařit, dám jim peníze i prostor :). Stejně tak bych, být aktivní katolík, nenutila své děti proti jejich vůli chodit do kostela. Křesťanské hodnoty bych jim ale předávala. Jsou věci, které dávají životu smysl a směr. Nebyla jsem vychována k tomu, abych nekriticky přebírala většinový životní styl. Zato jsem rodičům nejvděčnější.
A tedy jako vegetariánka si připadám k lidem, kteří jedí maso poněkud tolerantnější než je tomu opačně... Ale to už je hodně mimo téma.
|
|
děti a alternativa - 25. 8. 2011 - thr
Popisoval jsem konkrétní příklad, o tom, že jsou lidé různí není pochyb, takže taky vývoj může v různých rodinách být různý.
Nicméně si ale myslím, že vám u té stravy uniká podstatný bod. Vy jste přestala jíst maso v 15ti - to už je vaše rozhodnutí po pubertě a v době, kdy jste dejme tomu měla nějak vytvořený "světový názor". V tom problém není. Jenže u malého dítěte ho k tomu nutíte - ono prostě moc jinou možnost než vás poslechnout nemá, mluvit o jeho vůli je hodně sporné. A na problém můžete narazit právě v době jeho dospívání a pak se to může hodně vyhrotit. Tohle vás čeká tak za tři roky, mohu popsat z vlastní zkušenosti. S dětmi ve věku 7-9 let totiž problém není, tam ještě jasně převládá "poslouchání rodičů bez nucení", vše se vám tedy jeví jako "v pohodě". Jenže tak mezi 11-13 rokem života se to velmi strmě zlomí a začne sílit význam "vlastní vůle" - a právě tady to může pro "alternativce" být docela drsné. Pokud to neustojíte, tak pak můžete počítat, že za dalších pár let (nejpozději po plnoletosti) vám děti dají vše pořádně sežrat...
|
|
děti a alternativa - 25. 8. 2011 - fafnir
LuckaF
"A tedy jako vegetariánka si připadám k lidem, kteří jedí maso poněkud tolerantnější než je tomu opačně."
To je silné tvrzení.Já spíš viděl od vegetariánů různé bilboardy,které mě drastickým způsobem měli odradit od jedení masa a používání kůží.Také nikdo nevyhrožuje vegetariánům,že jim zapálí obchod s biolnem,jako je vyhrožováno majitelům kožešnictví.To jen tak mimochodem.
|
|
děti a alternativa - 25. 8. 2011 - LuckaF
fafnir všimněte si, že mluvím jen sama za sebe (já jako vegetariánka). Mám za sebou dvacet let přesvědčování od většinové společnosti. Nejdřív, že neotěhotním, potom, že nedonosím a pak, že budou děti nemocné, hloupé a malé. Ani jedno se nekonalo. Nikdy jsem nešla do konfliktu, jen jsem vysvětlovala a doufala, že můžu být třeba já tou stou opicí. Stálo mě to mnoho sebezapření jelikož jsem cholerik :). Nemůžu mluvit za vegetariány, vegetariánství je JEN otázka výživy, to není sekta :). Netřeba mu přikládat až zase takový význam v mezilidských vztazích...
No, možná jen občas nepochopím nějaký ten vtip, ale s tím se dá žít ;)
K bilbordům: vím oč jde, naživo jsem neviděla jelikož bydlím na konci světa. Tím, že se na určité věci nedívám, nezmizí.
|
|
děti a alternativa - 26. 8. 2011 - LuckaF
Aleši já zase nechápu takovouhle agresivitu a vulgaritu. Možná jste lékař, když mluvíte o chybě ve výživě :). Naši lékaři s tím kupodivu problém nemají. Studovala jsem problematiku dlouho před tím než jsem děti měla, konzultovala, četla. Věřím, že naše děti budou především zdravé osobnosti, bez potřeby napadat a být zbytečně hrubé. Už dnes, ačkoliv jsou opravdu malé, umí říct co chtějí a co ne. O nedostatku vlastního názoru bych nemluvila, rozhodně nepřebírají ten většinový, mají svůj. Je zajímavé, že pokud rodiče krmí své děti polotovary a těmi nejlevnějšími, nekvalitními potravinami, nikoho to nepohoršuje. Pokud už tříleté děti dostávají uzeniny, hamburgery, a sladkosti s umělými barvivy, je všechno v pořádku. Pokud si spolužáci mých dětí povětšinou nenosí svačinu a za peníze, které obdrží od rodičů si k ní kupují colu a brambůrky, jsou to rodiče způsobní a milující. Zkrátka jsem hyena, která dětem pětkrát denně připraví čerstvé jídlo místo toho, aby si dala nějaký ten seriálek v televizi po obzvláště vyčerpávajícím dni v kanceláři. To snesu :).
|
|
děti a alternativa - 27. 8. 2011 - Dana
Nevím, kdo tady tak strašně vehementně obhajuje svobodu - fafnir, vy,... Takže nechte na svobodné volbě druhých, co vás neomezuje. Lucka určitě ví, jak svým dětem dodat vše potřebné i bez masa - o tom to je, vědět a konat. Lucie vás do ničeho nenutí, mluvila jen o své alternativě, nechte ji na pokoji. Pokud vám něco (nebo spíš někdo :)leží v žaludku, je to váš problém, vyřešte si ho sami.
|
|
děti a alternativa - 26. 8. 2011 - dkrauskopf
já jsem taky nejedl maso, pravda až v době po 13 a taky žádné mlíko a vajíčka a cokoliv, co by je obsahovalo.Vajíčka co by pojivo se dala nahradit sójovou moukou, mlíko rostlinným mlíkem...
Pravda byl jsem dost hubený, v 18 jsem měl 45kg, ale do dneška z toho těžím, protže neustále přibírám, ale ještě jsem pořád štíhlý(kdybych už tenkrát měl těch 70kg, tak dneska mám možná 90kg)
Určitě se musím zastat Lucky-určitě je o 100% lepší, když dbá,aby měli čerstvé a lehké jídlo..
Ono nakonec měla pravdu s tou tolerancí-Vy jste to tím příspěvkem potvrdil.
|
|
děti a alternativa - 29. 8. 2011 - LuckaF
Aleši nezmiňuji extrém, své děti neučím doma tudíž se pohybují v kolektivu dalších dětí. Jsou jedni z mála s normálními svačinami. A mají své poměrně pravidelně zásobené pokladničky s penězi. I kdybych jim je neplnila já, babičky by to obstaraly, naše děti nežijí v sociálním vakuu, jsou to zároveň velmi milovaná vnoučata. Kupují si za peníze co chtějí, syn naposledy za peníze od babičky scrabble ;), vybral si sám. Pokud by chtěl maso (což mi přijde u syna legrační) může požádat babičky, u kterých bývá se sestrou. Sami maso jedí a jemu by ho rozhodně neodepřely.
Můj týraný syn je druhý nejvyšší ze třídy, první je kluk co propadl :D. Je pravda štíhlý, ale i tak váží v devíti letech 40 kg. Dcerka je o něco drobnější, je ve třídě vysoká průměrně. Syn má nadprůmětné IQ a v testech vylezl vpodstatě ze všech tabulek, které měla paní psycholožka k dispozici. Pokud ho něco vyřazuje z kolektivu mnohem víc než vegetariánství, je to jeho inteligence. Byla nám nabídnuta škola pro nadané děti, ale usoudili jsme, že by si měl zvykat na soužití s běžnou populací, alespoň než nastoupí na víceleté gymnázium. Proč to píšu? Zanedbané dítě s nedostatečnou výživou nepřerůstá svou výškou a inteligencí vrstevníky. Tak to prostě je.
Pokud jste dietolog, můžeme se tu pobavit o tucích - cukrech - bílkovinách. Každý svůj krok konzultuju s odborníky, každý zdravotní problém s lékařkou. Žádný z odborníků, kteří ovšem sami nejsou vegetariány ani jinými alternativci, mě extremistkou nenazval. Nejprve se dívají na děti a vidí jak na tom jsou. Předpokládám, že vy jste mé děti neviděl, nebo se pletu?
Vaše citace mých slov jsou nepřesné: Napsala jsem následující: O nedostatku vlastního názoru bych nemluvila, rozhodně nepřebírají ten většinový, mají svůj. O mém názoru nebyla řeč, děti mají na věci svůj vlastní názor, který se může s mým rozejít. Zvlášť u syna, který je schopen už teď dávat věci do jiných souvislostí a já ho s jeho inteligencí prostě musím respektovat. Ale i tak musí jít večer v osm spát a vyčistit si zuby i když nechce, taková jsem tyranka.
A snad jen ještě k té svobodné vůli a nucení k nejedení masa. Když mi bylo deset, už jsem o vegetariánství uvažovala, dokonce doma mluvila. Maminka řekla že ne, až si budu schopna sama vařit. V necelých patnácti jsem byla. Zajímalo by mě kolik lidí, kteří sami maso jedí, by nechali vlastní dítě se svobodně rozhodnout pro vegetariánství už v útlém věku. Svobodně rozhodnout.
|
|
Fertek z Novy a skromnost?! - 25. 8. 2011 - ben
Proboha, to nas chce o dobrovolne skromnosti poucovat zrovna jeden z tvurcu programu TV Nova?! Clovek, ktery nase deti krmi komercni ideologii a cpe jim do hlavy reklamy na hlouposti?!
http://cs.wikipedia.org/wiki/Tomáš_Feřtek
|
|
Fertek z Novy a skromnost?! - 25. 8. 2011 - P.
Feřtek je typickej druh českého člověka, které rád kecá do všeho, i do toho, čemu muc nerozumí. Tento "článek" je toho důkazem.
No holt státní maturity skanočily, tak se musí Feřtek zviditelňovat jinak...co se dá dělat...
|
|
Fertek z Novy a skromnost?! - 25. 8. 2011 - Martin
Typickou ukázkou českého člověka jste spíš vy, člověk který dokáže šmahem odsoudit kohokoliv na základě povrchního úsudku. Váš příspěvek je toho důkazem.
|
|
Fertek z Novy a skromnost?! - 25. 8. 2011 - jonáš
Dramaturg nějaký detektivky řídí programovej profil celý stanice a přijímá do vysílání reklamy? Fakt nářez, to už ta stanice musí bejt těsně před krachem ;-)
|
|
Fertek z Novy a skromnost?! - 25. 8. 2011 - ben
Vase argumentace mi propomina esesaky kteri po valce tvrdili ze oni za nic nemuzou, protoze byli jen malymi kolecky vykonavajicimi rozkazy, ktere vydavali "ti nahore". Logika je prece jasna: kdo pracuje pro Novu, at pracuje pro Novu, na tom samo o sobe neni nic spatneho. Ale pokud zaroven jako zamestnanec Novy bere do ust vyraz "dobrovolna skromnost", je pokrytec, kteremu nelze verit ani ze se jmenuje Fertek.
|
různé scénáře a jeden tip - 25. 8. 2011 - Martin Mach Ondřej
Jsem na poli výchovy dětí ryzí začátečník a co se týče dobrovolné skromnosti, je mi blízká ideově, ale je to kvůli mé pohodlnosti ideál, kterému se jen blížím (např. auto jsem pořídil až letos a mám ho napůl s jinou rodinou).
Střet dětí, vychovávaných v dobrovolné skromnosti, s konzumní většinou podle mého nemusí nutně vést k tomu, že se děti přepólují, případně jen na dobu pubertální nutnosti vzdoru vůči rodičovské autoritě. Může pak dojít k poznání, že skromný způsob rodičů má i svá pozitiva.
Ale trvalé přepólování jistě nastat může. Dobrovolná skromnost se pak může vrátit s další generací, která se opět může vymezit proti rodičovské autoritě a třeba sama (nebo díky inspiraci od skromných prarodičů) začne hledat něco jiného než spotřebu.
V posledku bych se ale obával generalizací typu: pokud jsou rodiče uhnutý do dobrovolné skromnosti, pak jejich děti pojedou tvrdý konzum. Myslím, že to bude různé podle toho, jak jsou různí rodiče, jaký je jejich styl dobrovolné skromnosti (nejde o jeden konkrétní typ (ne)spotřebního života), jak různé budou jejich děti.
Za současného nastavení společnosti si nedovedu představit, že by se dobrovolná skromnost stala masovou záležitostí.
Každopádně mi přijde, že rodiče mají žít podle toho, čemu oni věří a co považují za správné (jejich děti jim to pravděpodobně vmetou do tváře, ať to bude tak nebo tak:)).
Tip laika, jak vychovávat, aby nedošlo k přepólováni:
U malých dětí s tím asi neuspějeme, ale u starších by snad šlo zkusit ukázat kvality konzumního a nekonzumního stylu života. Dobrovolná skromnost je zpravidla asi iniciována nějakou racionální úvahou o neudržitelnosti spotřební společnosti, ale myslím si, že lidem také přináší kvality, které spotřební způsob života zpravidla nenabízí (méně stresu, více času na sebe a své blízké, nezávislost, kognitivní konsonanci atd).
Dospívajícímu dítěti pak lze ukázat, že když se něčeho vzdá, tak něco získá (a naopak). Že oba způsoby života mají něco do sebe a za oba se platí nějaká "cena".
Důležité je, že co se týče stylu života, vždy je cesta zpátky. Opakovaně. Naučit děti, že svoboda volby je spojena s odpovědností. Takový to "svoboda od" a "svoboda k".
|
|
různé scénáře a jeden tip - je cesta zpatky? - 26. 8. 2011 - Pavel Cincera, BEZK
Je skutecne cesta zpatky? Pokud ziji zamerne skrommne (tak jak je popsano v clanku), jak to bude napriklad s moji schopnosti uhradit detem lepsi skolu, jazykovy kurs, staz, cestu do zahranici...To uz se muze negativne podepsat na jejich uplatneni v zivote. Konkurence je tvrda a na kazde slusne misto ceka tak miliarda lidi - nezapomen, ze dnesni deti budou soutezit take s Indy, Cinany, Vietnamci ...a mj. tyto narody studuji a pracuji skutecne tvrde a vyuziji kazdou vyhodu co maji.
|
|
různé scénáře a jeden tip - je cesta zpatky? - 26. 8. 2011 - jonáš
A víte jak skromně žije průměrnej vietnamec, ind nebo číňan? ;-)
Myslim že na jejich úroveň se žádnej zdejší alternativec nedokáže dostat, maximálně tak na úroveň jejich jednoprocentní elity. Vono to bude spíš v tom konci vaší poslední věty, než v úrovni konzumu.
Ostatně omezení konzumu nejen že investice do vzdělání a rozvoje osobnosti nijak nevylučuje, ono je dokonce pro většinu obyvatel podmiňuje a umožňuje. Akorát to holt vyžaduje koukat dál do budoucnosti než k nejbližší hypernově a multikinu.
|
|
různé scénáře a jeden tip - je cesta zpatky? - 29. 8. 2011 - fafnir
Šárka
vážená,já nikdy nemluvil o hlavou pracujících lidech jako o parazitech.Jako o parazitech mluvím vždy o lidech,kteří vykonávají zcela zbytečná a často kontraproduktivní zaměstnání.Příklad gender studies a jejich idiotské spory o přechylování,škola sociálně právní a z ní vycházející profesionální romové,dále podobné granty,jako byla náplň Výzkumného ústavu díla Zdeňka nejedlého.V životě jsem netvrdil,že učitel,lékař,chemik nebo technici vůbec jsou parazité.Jenom jsem se ohradil když jste ve svém příspěvku dělníky považovala za něco podřadného.To co jste napsala je velmi hrubé překroucení pravdy.A jestli jste absolventka VŠ,tak je to tou školou špatné,když nepochopíte prostou věc,která funguje na celém světě.A nikdo netvrdí,že nejlepší VŠ jsou pražské.Vypíchl bych Technickou Universitu v Liberci,tu především.Když ale dítě chodí do školy,která dávala maturitu zadarmo,pak je jasné ,že na náročné tvrdé,nikoli okecávací škole neuspěje.Proto je takový nedostaek techniků a řemeslníků,kterými vy tak pohrdáte.A když někdo spoléhá na sociální dávky a ne na práci,tak není nešťastník,ale parazit.
|
|
různé scénáře a jeden tip - je cesta zpatky? - 31. 8. 2011 - Sarka
vy mě mluvte o překrucování pravdy. já rozhodně nepsala o dělnících jako o něčem podřadném, ani přímo, ani v kontextu, to jste napsal vy, zničehonic, že to tak je, tím se to mým názorem snad nestává. s pražskými VŠ já taky nic netvrdila.
já se vám směji s těmi parazity kvůli jinému úletu, přesně to jste psal vy přímo nebo jste přitakal jinému diskutujícímu, že na blokáděna šumavě jsou lidé z nevýrobní sféry, protože od stroje není možné si vzít dovču ze dne na den na blokádu a následně jste označili tyto lidi za parazity výrobní sféry. na moji reakci že je divný že vámi uctívaný trh nějak zařídil, že paraziti maj vyšší platy než hostitelé, jste už nějak pomlčel. tak proto si z vás dělám kvůli tomu srandu, abyste rozuměl, i ostatní.
|
|
různé scénáře a jeden tip - je cesta zpatky? - 29. 8. 2011 - LuckaF
fafnir: pokud to bylo i na mě :) tak my materiální nedostatek nemáme, manžel pracuje, i když z časových důvodů (nehodlá dětství svých dětí trávit v práci) na výrazně nižší a méně placené pozici než by mohl. To, že já jsem s dětmi doma ze spolužáků rozhodně nikdo nepozná podle toho jak děti chodí oblékané a pod. Pokud něco nemáme, nemáme to proto, že to nepotřebujeme. Auto máme (staré, ojeté, ale bezpečné), protože vozím děti ze školy, nejde to jinak. Televizi nemáme, protože je nám k ničemu. Počítač máme, mnoho let starý, stačí nám. Za podstatné považujeme vzdělání, takže dcerka, která je výtvarně nadaná, chodí do Zušky. Syn chce jít na víceleté gymnázium, půjde. Umožňujeme mu se rozvíjet a pomáháme mu v tom. zatím chodí spíš do sportovních kroužků, protože se potřebuje hýbat. Ale musím říct, že kolektiv dětí je v tomhle složitější. Někde výš to píšu, že mnohem víc syna vyřazuje z kolektivu jeho nadání a inteligence. S tím se dá dělat jen to, že bude chodit do školy se stejnými dětmi jako je on. To ho ale dobudoucna vyřadí ještě víc. To jsme nechtěli. Takže bojuje a ví, že budeme mít všechen potřebný čas, mu v tom pomoct.
|
|
různé scénáře a jeden tip - je cesta zpatky? - 29. 8. 2011 - fafnir
LuckaF
zde zřejmě dochází k hrubému nepochopení.Je třeba uchopit základní thema,a sice zda lze ke skromnosti vychovat,a zda je to vůbec dobré.Píšete o nadaném synovi,který má potíže ,protože inteligencí vyčnívá,a v kolektivu dětí,což je smečka,která bojuje o hierarchii dle nejpůvodnějších přírodních zákonů,a tam nedokáže silou svou inteligenci obhájit.Řekl bych,že jednoduší a spokojenější bude v kolektivu sobě rovných,jinde rovněž vyčnívajích dětí.A nebojte se,oni si vytvoří svůj kolektiv se svoji hierarchií.Ale tomu se nevyhnete nikde v životě.Tam už to bude souboj hlav nikoliv hrubé síly.Jisté zkušenosti mám,syn studuje FFKU,dcera výtvarnice s ukončenou UMPRUM.
Co se týče TV o ní tak nejde,v dnešní počítačové době.I když ,proč bych ji popíral,sám se na ní dívám,nikoliv denně,a volím pořady napříč spektrem.Tolik koncertů,sportu a filmů bych jinak nestihl,a i když nejsem chudý,tak lístek na Beňačkovou,nebo Monserat Caballe si za 5500 si nemůžu zase tak často dovolit.Že nechcete,aby váš manžel strávi v práci dětství svých dětí,to je vaše volba.Já zase považoval za téměř svoji osobní čest a povinnost chlapa zajistit rodinu,a v době kdy byla mateřská dovolená jen půl roku,zajistit aby děti nemuseli do jeslí,jsem raději oželel místo technika a šel pracovat pod zem,za dvojnásobný plat.Pravda,je jiná doba,ale život bude stále tvrdší,někdo tu vzpomněl asijskou konkurenci,a tak soudím,že připravit svým dětem,já vnukům,konkurenceschonost je prostě biologická nutnost.A nezlobte se dobrovolná skromnost povede k zániku,nikoli rozvoji.Právě neskromnost a touha po nových věcech,i ve smyslu duševním vede k pohybu a rozvoji.Je to motor lidstva.
|
|
různé scénáře a jeden tip - je cesta zpatky? - 29. 8. 2011 - fafnir
pro jonáše,co numí číst
napsal jsem:" dívám,nikoliv denně,a volím pořady napříč spektrem.Tolik koncertů,sportu a filmů bych jinak nestihl,"
kdybyste byl schopen pochopit napsané,tak byste z toho zjistil,že si vybírám.Že nemáte rád sport,to je vaše věc,já ho dlouho dělal,20 let velmi aktivně,sice neplaceně,ale natolik,že jsem i za bolševika s oddílem směl do západní Evropy.Třeba máíte jinou zálibu,kterou já nepochopím.Pikantní je ,že o mě tvrdíte jak já jsem netolerantní a vy tolerantní.Mám pocit,že u vás levičáckých alternativců je cokoli technického a nového dílem ďáblovým.Auty počínaje jadernou elektrárnou a GMO konče.A ten kdo pracuje a navíc si vydělá a nebrečí ,že je chudý,je podle vás odporný zločinec.Vy musíte nosit velký mindrák.
|
|
různé scénáře a jeden tip - 30. 8. 2011 - Dana
Ać "na poli výchovy dětí ryzí začátečník" klobouk dolů, napsal jste to dost dobře :)
|
|
skromnost - 25. 8. 2011 - Dana
:) Autore, zdravím vás co nejsrdečněji :)
Dovolte mi malé zamyšlení o tom, že mnozí jsou totiž skromní velmi často i nedobrovolně. Myslím, že těch je ovšem asi víc. Zajímavé by také bylo srovnání názorů dobrovolných a nedobrovolných skromných, nyní a po letech, ... Nicméně zajímavá mi připadá, kromě jiných mnohých aspektů této problematiky, i otázka, co je to, ta řečená, skromnost .....
P.S.: Paní prof.Hana Librová má samozřejmě své čestné místo v mé knihovně.
|
|
dobrovolná skromnost vs normální šetřivost - 26. 8. 2011 - Sarka
Můj názor je zatím takový, že každý extrém je rizikem, ale záleží opravdu na tom, jak skutečně dobrovolně ti rodiče skromní a k sobě upřímní jsou nebo už sami řeší nějakou frustraci třeba právě z dětství.
Ráda bych taky rozlišila co to je moderní dobrovolná skromnost a jakási normální šetřivost nesouvisející vůbec s ekologií ale spíše s životy našich babiček a dědečků. Pro mě nejlepší je kombinace, cosi jako uvědomělá šetřivost.
Co se týče receptu na nevypólování dětí - předám vlastní zkušenost, která je dle vývoje mého a sourozence úspěšný model, neboť ke skromnosti máme nadále sklony, byť člověk "snadné" peníze majíc rychle a nenápadně odvyká. Snazší než z ideologických důvodů je, pokud je skromnost odůvodněná fakticky. že například rodiče chtějí dělat práci která je baví a být co nejvíc s dětma, asi nebudou mít prachy a nebudou pak kupovat jen biopotraviny a kupovat hybridní auto, ale budou spíš celkově šetřit a dělat si maximum sami (vaření, domácnost, opravy) což je ekologické taky.
dovolená na chalupě nebo u rybníka pod stanem je pak vlastně úplně přirozená a může trvat za stejně peněz mnohem dýl než jet k moři. ale aby jim nic nechybělo a neměli pocit potřeby kompenzace myslím, že je chytré aspoň jednou za dva tři roky vzít káru, od někoho si ji i třeba půjčit a jet pod ten stan k moři, a podívat se do Benátek, Paříže, chce to s vařičem a plným kufrem jídla. děti i vy to nakonec zvládnete a máte silnej zážitek. Cituji (prohlídka celé Paříže v jednom dni v 40 stupních, rozhovor na Eiffelově věži, 4 členná rodina jedna litrová flaštička vody na ten den): dítě: "já mám strašnou žízeň mami" matka: "prosímtě když budeš ještě víc pít, tím víc se budeš potit":) člověk má pokud to přežil po letech pod eiffelovkou na co vzpomínat a když vyleze nahoru a zjistí že tam je 0,5 l vittel za 4 eura, jde se napít pobaveně na záchod.
cenově to vyjde nastejno vzhledem k pokřivenejm cenám jako jet letadlem do resortu, jen toho zažijete mnohem víc a nebudete si nic muset kompenzovat, naopak v pokročilejších věku vám to lidi začnou závidět, protože to je origoš. stejné je to s chozením do restaurace, nejít jen tak, ale prostě když je oslava tak jednou za půl roku jo. Tohle z vlastní zkušenosti funguje. Ekonomiku to moc neroztáčí, ale žijete bez dluhu, myslím, že ani světoví ekonomové nejsou schopni říct, co je "lepší". Máte fajn zážitky z dětství a žijete tak dál, protože jste zvyklý, pokud máte peníze, dáte je do něčeho co dá smysl, třeba právě do biopotravin nebo vzdělání, nenakupovat dle ceny ale od prodejců/výrobců kteří jsou vám symatičtí. Děti to zase neohrozí konzumem, protože primární je ta kvantita těch věcí a to, že ty zážitky znají, ale nemusí je mít každý den. Asi to není nic objevného, ale myslím, že právě spořiví lidé se trochu vytrácí, resp. spořivost dnes znamená číst letáky, běhat po akcích a slevách, což je podle mě cesta do pekel, protože máte hodně levného všeho. To chce podle mě ignorovat :) Pravda je že výše uvedený model vede k mírné izolaci rodiny taky pokud rovnou nemají partu podobného ražení už ze svého mládí v místě bydliště. Buď si jinak musí hledat známé pro trávení volného času mezi jinými alternativci, což jim ale často nesedí, protože toho smýšlení nejsou a v mainstramové společnosti mají problém - hospody a restaurace jsou celkem drahé, a ty společné dovolené koneckonců také. Ale tak vždy je něco za něco. Tak uvidíme jak to dopadne s generací za kterou budem mít zodpovědnost my, jak se s tím popasujem a co pofrčí. Zdravím.
|
|
dobrovolná skromnost vs normální šetřivost - 26. 8. 2011 - fafnir
Šárka
takže,podle vás,jíst vrestauraci,vyspat se v penzionu nebo nedejbože v hotelu je podle vás, pro normální lidi nedostupná rozmařilost.Jsem v důchodu a nevidím to tak.Celkem v pohodě to zvládáme.Je to normální život.To co navrhuje te vy ,je přežívání.Ne že bych nejezdil pod stan,nebo pod širák,obé jsem praktikoval,když jsem jezdil na čundr nebo na vodu.Ale jedu li k moři nebo poznat třeba Vídeň nebo Florencii a s plným kufrem ztvrdlého chleba a konzerv a českých špaget,nejíst to co místní,tak to tedy ne.To je jak za bolševika,kdy jste musela žádat o devizový příslib a celníci vám dělali šťáru,zda nevezete na víc nějaké peníze.Mimochodem,jídlo venku je často levnější než u nás.Jestli na to nemáte,stačí začít pracovat.Ujišťuji vás,že to není nic tak strašného,sám jsem to dělal plných 47 let.Podotýkám pracoval,nikoli chodil do zaměstnání.
|
|
dobrovolná skromnost vs normální šetřivost - 27. 8. 2011 - sarka
pane, vy jste takový borec já před vámi smekám :) taky bych si někdy chtěla ušetřit na to, abych si dala véču na šamzelyzé abych konečně poznala co je pravý život a přestala přežívat ;) jste komik. nebujte se o mě tak a napište jak jste přežil vaše dětství vy, že jste teď takový nepřátelský snob :) myslíte že naši předci až tak do generace našich rodičů jen přežívali a teď konečně západní civilizace začíná opravdu a šťastně žít? aha. tak to jo.
|
|
dobrovolná skromnost vs normální šetřivost - 27. 8. 2011 - fafnir
sarka
jak jsem přežil dětství.Zajímavě.Když mi byli 4 roky,odvedli tátu do Jáchymova,protože bojoval na zlém západě aby vy jste nehajlovala ve svazu BDM.A protože máma by nezaručovala tu správnou výchovu,chodil jsem do kolektivního zařízení zvaného týdení školka.V neděli večer tam,v sobotu odpoledne domů.Naučil jsem se tam jedno,co si nevybojuješ,nemáš.Naučil jsem se to pro celý život.Také jsem se naučil,že pomocná ruka je ta, na konci mého ramene.Také jsem si musel na všechno v životě vydělat,na prvního mopeda o posledních školních prázdninách na brigádě,na svůj dům dvěma zaměstnáními a posledních 20 let tvdě makat,abych měl slušnou penzi,a našetřit a investovat tak abych nebyl závislý na sociálních dávkách.Ta takzvaná skromnost,a nenáročnost doprovázená pohodovou nenáročnou prací, bude pro ty nenáročné skromné lidi znamenat,že budou mít nízký důchod,nic našetříno,a budou z nich lidé závislí na sociálních dávkách.To znamená ,že budou parazitovat na práci ostatních lidí.
Mimochodem,ze své penze si mohu dovolit spolu s manželkou dovolit bez újmy normální hotel v kterékoli středo a jihoevropské zemi,v severských zemích je to dražší.Takže o to snadněji si to může dovolit každý,kdo je ochoten pracovat.
O vás se nebojím,vy jste ,soudím podle toho co vy píšete,ten typ,který na dávky vždy dosáhne a bude považovat jen za spravedlivé,že na ně někdo jiný bude muset vydělat.
|
|
dobrovolná skromnost vs normální šetřivost - 28. 8. 2011 - Sarka
děkuji tak tím se to dost vysvětluje ad první odstavec - jste celkem přirozeně taky z objektivních důvodů z normy vychýlený, jen nevím jestli jste si to někdy uvědomil. pokud jste tak šťastný a vaše rodina, tak ok, jen jste celkem netolerantní, ale vaše obsese samostatností, nedůvěrou, zabezpečením a výrobní sférou je celkem logickým důsledkem vašeho dětství, nechci psychologizovat. jen poznámka zda byste jezdil do zahraničí do hotelů při těch dvou zaměstnáních když se divíte mým rodičům, že jsme v dětství navštěvovali kempy? táta měl jedno, ale docela makal, dnes můžou jet kam chtěj ale tehdy jsme byli prostě chudá rodina tak už to ve vaší oblíbené nevýrobní sféře je.
ad druhý, no comment (zajímalo by mě z kterých mých poznámek soudíte, ale nejsem chlap abych přejímala vaše kohoutí manýry) ale prosím vás nemachrujte furt s prachama, kdybyste byl empatičtější než jak hodnotíte ostatní, tak byste již pochopil, že tady většinu lidí zajímají i trochu jiné hodnoty. manželku zdravím, užijte si hotel, na dovolené se jaká škoda nepotkáme protože představte si, že budeme muset v našem věku trošku šetřit pro zachování tempa splácení bydlení i v očekávání potomka, pokud budeme mít aspoň dvě děti, a budem s nima chtít trávit volnej čas na cestách abysme něco viděli nebudem jezdit po hotelech protože platit pro 4 je rozdíl a podle mě jsou to pro děti pokud to fyzicky zvládají rodiče naprosto neefektivně vynaložený prostředky :) do dospělosti pak budem platit dětem seč nám budou síly stačit školný, pojištění, doktory, šetřit na případnej důchod a budem rádi, pokud starý sedřený kosti složíme na hotel až budem v 80 v důchodu a ještě někam vyjedem. naším životním cílem to určitě nebude. ale jak říkám každý ať si utrácí za co uzná za vhodné, já jen popisovala stav dětství kterej děti ani při odříkání nevypóluje tak, aby si z první brigády šly koupit stereo, ale strčí si to do prasete. to by snad z našich dětských zážitků radši už stačilo, chudáci ostatní čtenáři diskuse.
|
|
dobrovolná skromnost vs normální šetřivost - 30. 8. 2011 - Sarka
říkám já se s vámi kohoutit nebudu, já jsem realista - jen jsem ale psala: zda byste v době kdy zřejmě děti byly malé a vy šetřil na dům, jesli byste jezdil po těch hotelech a operách, to jste nějak přehlíd - o tom byl původní příspěvek kterej jste torpédoval, což byla situace mých rodičů a bude moje v příštích pár letech. celkově myslim že meleme o úplnejch kravinách... jste pražák, máte dům na Břevnově, máte děti a jezdíte v důchodu a nemocnej na Operu a po hotelech. S úplným klidem a jistotou vás označuju za nadprůměr. oni pražáci občas zapomínaj i ti, kteří jezdí na vejlety, jak vypadá zbytek republiky.
srovnáváme dost jiný poměry, chtěla bych vidět vůbec už jen někoho, kdo dnes je schopen dělat dobře dvě aspoň trochu dobře placený zaměstnání a hlavně jak si zaměstnáním vydělat na barák na Břevnově, a to ještě za pár let. v dnešních cenách byste musel mít tak zaměstnání každé za 50 čistého a žít oba (z dětma) z platu manželky u jedněch z rodičů. což bez vzdělání jako ve vašem případě nevím, a ještě víc nevím jak byste obě zvládl vykonávat tak abyste za ty prachy stál. a to jsem pražským poměrů znalá.
naši tehdy pracovali, ale hlavama, takže zas nebejt jejich rodičů, měli tehdy hovňajs, zkrátka. a my, asi budete překvapenej, taky nemáme hypotéku protože naši už taky pak dostávali a dostávaj normální platy namísto bakšiše, a zas mohli pomoct nám a zbytek jim splácíme maj to jako důchodový spoření. a nám to dá možnost zase pomoct dětem našim, pokud se mezitím párkrát nezhroutí ekonomickej systém. normální fungování rodiny, kde se holt vydělává až od 25. tak se přece nebudem předhánět, vždyť výsledek je uplně stejnej. ach jo.
|
|
dobrovolná skromnost vs normální šetřivost - 30. 8. 2011 - fafnir
Šárka
normální je napřed dům,pak svatba a pak děti.Opak je hrubá nezodpovědnost.A jezdit po hotelech a operách mohu,je li ostatní zabezpečeno.Vy děti pokud vím nemáte,jenom je s hrůzou, jak je uživíte, plánujete.
A jak jste přišla na to,že nemám vzdělání.Za toho vámi blahoslaveného socialismu jsem jako vyučený a napravený dělnickou třídou mohl po práci i studovat.A strojařinu,žádnou okecávačku + jazyky,a to se po 89 velmi hodilo a ukázalo na financích.Tak sakra furt nebrečte,nečekejte co kdo vám,ale co vy sama pro sebe uděláte pro to ,abyste nebyla pod průměrem.
|
|
dobrovolná skromnost vs normální šetřivost - 31. 8. 2011 - Rostislav Adam
Asi máte zkreslenou představu. Vysokoškolsky vzdělaný člověk vyjde v 25(nejdřív, titul Bc. není zrovna vhodný) ze školy, přičemž v dnešní době je vysokoškolské vzdělání prakticky nutnost. Nástupní plat, pokud bude mít štěstí, bude mít 20 000 měsíčně, přičemž bude muset hodně pracovat. To je nějakých 240 000 Kč ročně, ale něco spolikají potraviny, bydlení, elektřina a další nutné výdaje, takže to bude míň, když to přeženu, tak reálně 200 000 Kč ročně, ale spíš míň. Hodnota domu je v milionech, i kdyby byl jeden, tak potřebujete minimálně 5 let, ale ono je to spíš víc, někde jsem zahlédl nebo zaslechl, že dům u Prahy stojí ~ 3 000 000, takže teoreticky 15 let, reálně míň, protože se plat o něco zvýší, přesto ale ty vyhlídky nejsou nadějné. Vzít si hypotéku? To je cesta do pekel.
Je vidět, že nežijete v realitě.
|
|
dobrovolná skromnost vs normální šetřivost - 31. 8. 2011 - fafnir
Řostislav Adam,Šárka.
no vidíte,a já ten dům stihnul do 30,děti o 2 roky později.A pro pana Adama zvláště.Můj syn také studuje UK, a při tom si stihne vydělat více než mám důchod, a nemám ho malý.Holt někdo chce a je pracovitý, někdo má ruce dozadu a tulení nemoc.(podotek,a to ví,že dům zdědí).Když nechce,tak holt musí dělat z nouze ctnost a propagovat skromnost.
Pro Šárku.Je pravda,že v době ,kdy jsem dům kupoval,stál i v přepočtu méně než dnes, 3 mé hrubé roční platy,takže stačilo 5 let dvojího zaměstnání.Mělo to ovšem potom nezanedbatelnou "výhodu".Sám sobě jsem musel plati národním výborem vypočítaný nájem a z něho odvést daň z příjmu,kromě daně z nemovitosti,a protože jsem byl sám,i platit tzv nadměrné metry.Kromě toho neustále hrozilo,že mi z N.V. nastěhují podnájemníka.
|
|
dobrovolná skromnost vs normální šetřivost - 31. 8. 2011 - Rostislav Adam
Je fakt, že jsem to jen na rychlo odhadoval, ve skutečnosti roční náklady na život jsou větší už jenom tím, že pronájem bytu v Praze je 7000 měsíčně, tedy 84 000, + jídlo, elektřina, doprava, oblečení, jestli si dokážu našetřit 100 000 Kč ročně, tak to bude moc.
Přiznám se, v realitách se nevyznám. Teď jsem koukl, jak se prodávají byty(!) v Řeži, tak >3 000 000 Kč(ty 3 000 000 za dům jsem tedy viděl někde jinde.). Takže možnost koupit si byť jen byt před svatbou a dětmi dle fafnira, tak to je prakticky nemožné. A tohle je z pohledu muže, z pohledu ženy to je ještě horší, protože za víc práce dostanou méně peněz. Žena by dle pana fafnira vůbec neměla mít děti.
|
|
dobrovolná skromnost vs normální šetřivost - 1. 9. 2011 - Sarka
no, řekněte spíš vy, kolik to lidí v dnešních cenách dokáže - já souhlasím s Rostislavem, že je to bez pomoci rodičů, se studiem VŠ a bez půjčky prakticky nemožné, nová čísla jsou reálnější - úspora průměrně 100 - 150 tis. ročně je už slušnější reál v některých VŠ profesích ovšem nereál, ve dvou máte za deset let v bance 2,5 až 3 mega na pod až průměrnej byt 2 + 1 v Praze (jinde bysme byli platově taky jinde) a můžete v 35 začít velice zodpovědně plodit vytoužené jedno dítě. jen těch deset let musíte vydržet a nekupovat auto, nebo exotický dovolený či jiný blbosti, který vás pak nejspíš hodí k tý 40, pak doporučuju ovšem hledat plodnější ženu pro založení rodiny než tu, se kterou se šetřilo na bydlení. jak přemýšlím tak přemýšlím, tak z lidí, co jim předkové nijak významněji nepřispěli, nemají hypotéku nebo jinou půjčku a mají vlastní bydlení, mě zatím z 30 letých vrstevníků (nejen kamarádů) nikdo nenapadl. zato dětí, půjček, a rodinných kooperací naštěstí hodně. kdo vydělává slušně, má většinou i celkem vysokou spotřebu a vysoké nároky na bydlení a nebojí se vzít hypotéku, ale že by se v tom případě čekalo s dětma na splacení hypotéky?? vždyť bychom zodpovědně vymřeli.
|
|
dobrovolná skromnost vs normální šetřivost - 31. 8. 2011 - Sarka
"tak sakra furt nebrečte" - pane, tím že to stokrát napíšete se to pravdou nestane ani to s tím podprůměrem ani brečením :) já vím, že to je vaše základní teze. že místní ochránci přírody jsou a) strašně mladí naivní v mamahotelech, b) paraziti nevýrobních oborů, c) může splývat z b) nespokojení protože neschopní se uživit proto hledající jak zbuzerovat ekonomicky aktivnější část populace aby jim srazili hřeben na svou úroveň nebo d) přestrojení fašisti, nacisti, komunisti,.... nevím jak ostatní, ale do a) nepatřím 10 let, b) mám stavárnu, c) ekonomicky aktivní jsem byla poměrně úspěšně zatím 5 let do nedávné doby na neschopence následně mateřské, manžel normálně pracuje, slušný bydlení dle výběru máme, svatbu taky, dítě čekám a prachy nezávidím, jen si dávám pozor na svoje, protože bych se nerada dostala do problémů že nemůžu dětem dát něco co bych chtěla nebo že bych musela dělat něco co mě nebaví jen pro peníze, tak si radši trochu šetřím. d) no comment, to se líhne jen tady v některých hlavách, protože prostě nechápou, proč by na tom ěnkomu mělo záležet. jsem tak tuctová jak to jen jde, tak už mě přestaňte dementně škatulkovat a poučovat. jedinou mojí zvláštností je, že mi vadí nezodpovědnost dnešní civilizace a zavírání očí vůči své živitelce zemi, a vůči drancování třetího světa ve prospěch náš, a naše sobeckost vůči těmto populacím, důvěra v spásu technologiemi a nedůvěra k informacím, že tento směr není udržitelný a naše děti a jejich děti to budou mít složitější. podle mě zodpovědný život není to, jesli máte děti v podnájmu a pak řešíte bydlení, nebo naopak, protože děti když je máte rád vyrostou všude (viz vaše dětství), ale to, jestli dohlédnete za hranice té své dovolené v římě do třetího světa, kolikrát i za hranice matky stověžaté do běžné reality 21. století a jste ochoten přizpůsobit svoji životní úroveň a styl tomu, abyste se na tom, co se vám nelíbí podílel co nejmíň nebo dokonce naopak aktivně napomáhal tomu, aby se ty oči hůř a hůř společnosti zavírali. a neuctívat peníze, které vznikají na dnešním trhu, který rovný není jako ten, který určuje kdo je lepší a kdo horší člověk. je lepší ten, kdo žije nadprůměrně, ale dělá práci, kde nutí důchodce si koupit nějakej krám a je v tom hodně dobrej? nebo doktor žijící z provizí farma firem? peníze nejsou měřítko zodpovědnosti života, měřítkem je, jakej život s tím co máte, žijete.
PS: navrhuju příměří - jestli to ovšem není váš hlavní účel, pojďme si aspoň my dva konkrétně nemluvit do života, říkat si co máme dělat a vyvozovat nepřímé závěry, pojďme se držet témat.
|
|
dobrovolná skromnost vs normální šetřivost - 31. 8. 2011 - fafnir
Šárka
hrubé nepochopení.Já vám do života vůbec nehodlám mluvit.Je čistě váš.Jenom mi zaráží,jak tady většina,říkejme jim ekolidé.neustále naříká,nad tím co ostatní,a proče se pro ně neděje to či ono,ale sami na sobě nehodlají pracovat.Naopak mě neustále hodlají mluvit do života.
Já vám to zopakuji.Já se v té týdence nevědomky naučil,že ne brekem,ale bojem se prosadím,a prosadím to co chci.Samozřejmě že jsem si to dokázal formulovat asi až v 15,po dalších držkopádech,(zákaz vysněné školy,a vlatně všech škol),ale celý život jsem se tím řídil
|
|
dobrovolná skromnost vs normální šetřivost - 27. 8. 2011 - Dana
Že to vy zvládáte, nemusí automaticky znamenat, že je to normální život :) fafnire, s vámi je vážně sranda :) ..."jestli na to nemáte, stačí zajít pracovat "... :)))))) Další vaš typická lahůdka. Jste vy vůbec aspoň trochu v obraze??????
|
|
dobrovolná skromnost vs normální šetřivost - 27. 8. 2011 - fafnir
Dana
pravda,můžete si vydělat peníze i podvodem nebo krádeží,v tom ale nemám praxi,tak radím tu práci.A jestliže se cítíte nedoceněná,tak si najděte jinou,kde vás ocení.Co je na tom složitého?Nemáte li slušnou kvalifikaci,zvyšte si ji.Já si poslední kurs platil 61 letech.
|
po čase nazpět... - 27. 8. 2011 - lucy
Dobrý den, moji rodiče vždy žili skromně, ne nějak fanaticky, ale neměli rádi zbytečné plýtvání atd. Jsou oba učitelé, takže možná i charakter povolání i finanční odměna je dormovaly. Já jsem jako malká některé věci nesnášela - např. nemoci si napustit plnou vanu, skromné dovolené, doma skromné jídlo atd.....ale postupem času, kdy kolem sebe vidím nesmyslné plýtvání, hloupost okolních lidí a honbu na penězi, nějak samovolěn se vracím k tomu, co mi rodiče celý život vštěpovali.... nakonec jsem taky učitelka...vyzkoušela jsem si i práci v soukromé firmě, ale to věčné lhaní, podvody atd. mě prostě nebavily....největší problém ale je, jak už bylo řečeno, okolí. Tento styl života dnes nikdo neuznává, lidé jen soutěží, kdo má lepší auto a dovolenou, co kde kouopit a nikoho nezajímá smysluplně strávený volný čas, zvířata atd... jsem zvědavá, jak to půjde všechno dál
|
Jak je to u nás - 30. 8. 2011 - Matka
Myslím si, že dnešní době dost často chybí zdravý rozum. Dobrovolnou skromost považuji za zásadní, ale důrazy v "metodě" mám úplně jiné. Čtyři děti, tedy nikoli prioritní opečovávání vlastního ega, ale smysluplné žití pro druhé. K tomu nám pomáhá jak pračka, myčka, tak i auto (např. nákupy). Cestujeme (považuji za přednost, aby děti měly rozhled a vytvářely si vlastní názor), důraz na vzdělání, celkovou kulturnost, vztahy v rodině, kvalitní knihy, CD, DVD (nemáme televizi: už i já jsem vyrostla bez ní); počítače a notebooky samozřejmostí. Uskromňujeme se v oblékání, zavařuji, vařím. Hrnec polévky pro celou rodinu považuji za ekologicky přijatelnější než tzv. biopotraviny. Technické vymoženosti nám slouží k tomu, abychom měli čas jeden na druhého, zbytečně se nedřeli a dětem poskytli láskyplné a bezpečné rodinné zázemí. Odrůstající děti v pohodě akceptují, při studiu jsou úspěšné a nekonzumní život v této podobě považují za inspirativní. Zatím se zdá, že v dospělosti se budou víceméně snažit o totéž.
|
|
Jak je to u nás - 30. 8. 2011 - Dana
To je milý :)
|
|
co vlastně způsobí to přepólování? - 31. 8. 2011 - Sarka
původní téma z diskuse až na pár výjimek vyčichlo, ale jedna poznámka krásně vyplývající i z té diskuse mě přece jen napadla.
ti, co volí tu jakoby alternativnější cestu a příjmy upozadí na dejme tomu nutné minimum, které si sami nastaví, tady dostali od místních ekobijců hned najevo, co si ti o nich myslí, pěkně rázně, nejvíc "chudák" vegetariánka. ta je dokonce tyranka. ostatní jen líní a neschopní.
možná by ty děti, kteří vyrůstají v alternativních rodinách, nemuseli v průběhu dospívání léčit komplexy, právě kdyby netrpěli v době, kdy ještě nemají srovnáno v hlavě proč tak rodiče žili a jak chtějí opravdu žít oni sami, reálné agresi - ať už přímé nebo nepřímé - těch, které konzum nazvěme to baví. zatímco alternativci se cítí osvícení, ale nebudí v nich konzumní společnost agresi (až na výjimky a extrémy), naopak zdá se, vzniká zvláštně agresivní nálada u eko či alter bijců...
chci říct to přepólování není dost možná faktických nedostatkem luxusu ať už jím je myšleno cokoli, ale spíš dětskému nedostatku schopnosti nebo nevůli vykašlat se na okolí a jejich posměvačným a škatulkujícím reakcím. v lepším případě se přirozeně stane, že inklinujou ke kamarádům podobného ražení, třeba ve skautu a přežijou pubertu v lese, čímž se ještě víc vymezí. a tím si ta většinová společnost tu většinu udržuje, i když kdo ví co už je dnes většina. tak to není nic nového, vidět kamenování naživo tam kde se dosud běžně děje kvůli kdejaké kravině, musí být pro civilizovaného člověka zážitek, i když o tom slyšel.
je to jako v jedné studii o mužích homosexuálech u nás, o tom, zda by jako dva otcové chtěli vychovávat dítě, mít tu možnost. ve všech otázkách se tváří, že společnost je již k homosexualitě velmi tolerantní, že nemají prakticky žádné problémy, a také že by chtěli být rodiči a cítili by se k tomu dostatečně schopní (ne všichni). ale na dotaz tak budete usilovat o to, mít dítě, odpověděli vesměs všichni, asi ne, kvůli tomu dítěti. ostatní by se mu smáli, že má dva táty teplouše a to bysme mu a priori neudělali, mohlo by ho to nadobro poznamenat. ne že by nevěřili, že to dítě poznamená fakt, že má dva muže jako rodiče, ale to, že ho zprzní společnost.
tak to mi to připomnělo. proč vlastně chceme prznit "jiné" děti, stimuluje je to pak k výkonům, které si doba žádá? není to škoda, není to od nás dospělých a námi očkovaných dětí zlé?
myslíte, že to je důvod k zamyšlení a prohlubování tolerance nebo i tolerance je pro civilizaci příliš nebezpečná alternativa?
|
|
co vlastně způsobí to přepólování? - 31. 8. 2011 - fafnir
Šárka
jo,alternativci to měli vždy těžké,někdy se jim vysmívali,jindy když neměli nic lepšího na práci, tak je upalovali.Lidské společenství není ve své podstatě nic jiného než smečka,a jako takové se chová.Můžete to kritisovat,může se vám to nelíbit,ale jak říká Cimrman,to je tak asi všechno.A děti to je ten nejtvrdší boj o hierarchii ve společnosti.Velmi nelítostný,využívající všech slabostí soupeře,vytváření klik a šikan,záměrně vyhledávající neslabší článek a navíc bez společenských skrupulí.Mě vždy v dětství připadali směšní kantoři,kteří mi vysvětlovali,že nemám odpovídat na ránu ranou,ale že jim to mám přijít říci.Takový člověk ,který to dělal,rázem upadl až na dno,a s chutí se do něj trefovali i ti nezůčastnění.Bylo to projevem slabosti a to smečka nikdy neodpouštěla.Jen si vzpomeňte na své dětství,jistě jste to musela minimálně pozorovat,pokud se vás to drsněji nedotýkalo.
Proto si myslím,že alternativním životem,a trváním na něm u dětí,jim mnohdy přivodí alternativní rodiče velmi hořké chvíle.Udělat z toho přednost,jako třeba Tom Sawyer s poviností natřít plot,umí totiž jen opravdu vyjímečné povahy.A těch zas není tak mnoho.
A zkuste mi věřit,já to ozkoušel na sobě,a boj o vrchol mě provázel do puberty.A stačilo jen,že táta bojoval na západě....
Na druhou stranu mě to dokonale připravilo na život,a naučilo nezmatkovat a upadat v deprese,i když bylo opravdu zle.A pomáhá mi to i v mé nemoci,kdy to ostatní vzdávají,já čekám a věřím.
I když je v současné době pro svou krutou pravdu a současnou politickou korektnost odmítán,přečtěte si někdy Kiplinga,nejen Mauglího,ale třeba Stopku a spol.A nebo znovu obě Twainovy knihy o dětech,Tomu Sawyerovi a Huckelberym Finnovi.Je to tam v celé nahotě a stále platné.....
Tak doufám,že to bylo na dané thema a nic osobního.
|
|
co vlastně způsobí to přepólování? - 1. 9. 2011 - Sarka
já netvrdím že to není přirozená vlastnost společnosti samozřejmě že je. myslím ale, že doba ve které vyrůstají naše děti je ale právě přece jen trochu jiná než za toma sawyera nebo němého bobše. tak i když mám ráda tradici, radši čtu trochu modernější knihy o pohledu na děti a jejich psychickej vývoj - teď biddulpha, koncept kontinua a tak. pro zajímavost a zamyšlení. na své dětství - úplné - si nepamatuju, ani na nějaký boj, to až tak v pubertě kdy se začaly tvořit party a člověk občas zíral, ale že bych to nazývala bojem? nějak jsem asi neměla potřebu, a nevšimla sem si ho ani u kamarádů a kamarádek, možná intriky, které ostatní normální stejně ignorovali i když zamrzeli nebo boj o pozornost kluků/holek? první drsnější střety, kdy jsem se musela racionálně uklidňovat, nebo bojovat o svoji pozici nebo si klást vážnější otázky, který by se bojem dali nazvat, jsem zažila až s dospělejma v práci ani ne na brigádě, ale až v práci, to jsem pravda prozřela celkem rychle a všimla si, že jsou lidé ostřílenější a lidé nevinnější. ale myslím, že jsem si rychle zvykla, možná právě kvůli klidu a nabyté sebedůvěře v dětství. myslím, že boj dětství právě možná zažívají a vnímají mnohem víc děti něčím zvláštní nebo ze zvláštního prostředí, a pak záleží co z toho bude - na jejich povaze, genech, domově, vzorech. vy jste syn bojovníka, jak zdůrazňujete, přežil jste a považujete handicap ve výsledku za posilnění, někdo ale třeba upadne, sám píšete že přednost z toho udělá málokdo. podle mě zbytečně, protože to společnost dělá jen kvůli své zlomyslnosti, což bychom již mohli zrušit, je to přežité, máme historickou zkušenost že nás to pak mrzí a nic z toho nemáme, jen zpochybnění naší vlastní cesty jako jediné správné, což by mělo být žádoucí. no a to byl smysl předchozí poznámky.
|
|
co vlastně způsobí to přepólování? - 1. 9. 2011 - fafnir
Šárka
nemusím se nutně k té smečce přidat jen proto, že se bojím ....
To věru nemusíte.Smečka se totiž nikdy neptá zda chcete nebo nechcete,ta koná.
|
|
|
Tomáš Feřtek: Jak má vypadat správný dokument aneb Pod sluncem tma podruhé
Tomáš Feřtek: Za co vděčíme konzumní společnosti