https://ekolist.cz/cz/zelena-domacnost/zpravy-zd/srovnejte-praci-prostredky-permon-od-missivy-a-amway-sa8?sel_ids=1
reklama
reklama
zprávy o přírodě, životním prostředí a ekologii
Přihlášení

Srovnejte prací prostředky Permon od Missivy a Amway SA8

dotaz: 177

8. března 2004 | Miroslav Meca
Dobrý den,

chtěl bych vás poprosit o konkrétní radu týkající se pracích prostředků:

naše nadace se ztotožňuje se zásadami neubližování živým tvorům a propaguje zdravý životní styl - mj. zachováním přirozeného a zdravého prosředí kolem nás. Proto bychom přirozeně chtěli používat prací prostředky, které jsou šetrnější k životnímu prostředí. Co se týče čistících prostředků, používáme nyní řadu od fy Missiva. Tato společnost vyrábí také komponentový prací prostředek Permon, který je certifikován značkou EŠV a tudíž by splňoval naše případné požadavky na ekologičnost.

Problém je však ten, že zaměstnanci nadace nejsou na základě dřívějšího používání s ním spokojeni. Uvádějí zejména důvody komplikovaného dávkování a nemožnosti vyvářky (prostředek je údajně účinný pouze do 50°C).

Chtěl bych vás tedy poprosit, zdali nevíte o nějákém pracím prostředku, který by byl ekologicky srovnatelný a neměl tyto problémy. Někteří zaměstnanci doporučují přípravek Amway SA8 - chtěl bych se vás proto taky zeptat, jak by tento prášek obstál v porovnání, co se ekologie týče, například se zmíněným Permonem.

Děkuji mnohokrát za vaše nezávislé stanovisko.




odpověď:


30. října 2006

Dobrý den,

Váš dotaz a podobné dotazy od dalších čtenářů nás vedly k tomu, že jsme si podali žádost o dotaci na provedení testu pracích prostředků, které se profilují jako šetrné k životnímu prostředí. Vytipovali jsme cca 15 takových pracích prostředků a nechali odborné laboratoře zpracovat test na prací účinnost a biologickou rozložitelnost. Původně jsme chtěli testovat i přítomnost fosfátů, ale Ministerstvo životního prostředí vydalo vyhlášku, která fosfáty v pracích prostředcích pro domácnosti zakazuje. Zákaz fosfátů je od října 2006, kdy také náš projekt končí, nemohli jsme ale udělat to, že bychom zkontrolovali, jak výrobci tento zákaz respektují. Nestihli bychom totiž nakoupit vzorky (pro náš test se pořizovali na začátku roku) a nechat provést test.

K dispozici tak máme výsledky prací účinnosti a biologické rozložitelnosti, které spolu s popisem metody testů najdete v článku Test Zelené domácnosti: nejlépe pere Frosch a Qalt Excel z 26. října 2006.

Dovolil bych si upozornit i na související článek Vyplatí se levné prací prostředky? z 27. října 2006.

Aktualizace 29.5.2008:
Test DNES koncem roku 2007 provedla podobný spotřebitelský test pracích prostředků. Přečtěte si zprávu o výsledcích testu: V testu MF DNES vyhrál prací prostředek Qalt Excel (16. listopadu 2007).

A co běžné prací prostředky?

Zelená domácnost se zaměřila jen na „eko“ prášky z řady důvodů. Hlavním důvodem bylo, že se nás naši čtenáři a čtenářky často ptají, zda můžeme srovnat, který z malé rodinky „eko“ prášků je lepší. Testování prací účinnosti všech běžných pracích prostředků jsme nedělali, jednak proto, že jej v nedávné době provedl Test Dnes Mladé fronty (viz článek Když prášek pere jako voda z 25.3.2005 a článek Tekuté prostředky skvrny nevyperou z 11.9.2001), jednak proto, že tyto testy jsou poměrně finančně náročné. Z těchto důvodů se nám nepodařilo otestovat všechny „eko“ prací prostředky, které jsou u nás na trhu. Do testu se nedostal celý sortiment výrobků například firmy Ecover a Sodasan. Neotestovali jsme ani žádný výrobek firmy Eurona, o výrobcích této firmy jsme se dozvěděli až v průběhu testů, kdy již nebylo možné zařadit další prostředek.

Zelená domácnost ve spolupráci s MF DNES provedla test mycích prostředků na nádobí, výsledky se dočtete v článku Test mycích prostředků: Denk mit má za jedna z 13. července 2007.

Evropská unie Nadace rozvoje občanské společnosti Nadace Partnerství
Test Zelené domácnosti finančně podpořila Evropská unie prostřednictvím Nadace rozvoje občanské společnosti. Na projekt přispěla také Nadace partnerství.

Martin Mach
Autor je redaktorem serveru Ekolist.cz


Vaše připomínky

Chcete na tento dotaz odpovědět, chcete k tomuto dotazu či odpovědi něco poznamenat, máte nějaké vlastní zkušenosti s touto problematikou? Napište nám na e-mail zelena.domacnost@ekolist.cz, jako předmět zprávy uveďte prosím "Dotaz 177".
Pokud nemáte vlastní e-mail, můžete nám vaše připomínky zaslat pomocí formuláře na naší stránce Napište nám.
tisknout poslat

Online diskuse

Redakce Ekolistu vítá čtenářské názory, komentáře a postřehy. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se ale zároveň zavazujete dodržovat pravidla diskuse. V případě porušení si redakce vyhrazuje právo smazat diskusní příspěvěk
Do diskuze se můžete zapojit po přihlášení

Zapomněli jste heslo? Změňte si je.
Přihlásit se mohou jen ti, kteří se již zaregistrovali.

Prací program Permon-Missiva - 22. 4. 2005 - Hana Plíhalová

Dobrý den,používáme prací program Permon již 9 let.Jsme s ním velice spokojeni.V gelu můžete prádlo i vyvářet,ale vydím jako výhodu,že bělidlo nejlépe funguje při teplotách do 60 st.Má dezinfekční vlastnosti,takže vyvářet nemusim a ušetřím elektriku a prádlo.Jsem si jistá,že naše 3 děti nebudou trpět kožními problémy, a že neškodím přírodě.
V letošním roce má Missiva nový prací gel a změkčovač vody.Ten se používá tam,kde mají tvrdou vodu a snižuje se tím dávkování a zvyšuje účinnost pracího programu.A hlavně jsme Češi!
Mějte se Hana Plíhalová Praha














Amway SA8 - 28. 9. 2008 - Bramle

Celé naše rodina používá SA8 a všichni jsou spokojeni, vřele doporučuji koupit, nemáte li jak tak jsem na emailu: bramle@email.cz

Prací program Permon od firmy Missiva - 26. 4. 2005 - Miloš Baum

Všechno je jenom otázka dostatku informací a toho, jestli "člověk chce".
Dávkování, tedy to, že je program vícesložkový, považuji za jednu z jeho největších výhod. Tento prací program je sice ekologický, ale i tak je pro přírodu, tedy i pro nás, důležité toto: čím méně odpadních látek, byť ekologických do přírody pustíme, tím lépe!
Pro lidi, kterým na tom až tolik nezáleží, by mohly hrát roli finance. Používat na praní černých ponožek prášek s obsahem bělících složek mi přijde mírně řečeno neekonomické.
K pracím teplotám jen krátce. Na etiketě Permonu U se dočtete, že je použitelný až do teploty 95°C. Tolik pro milovníky vysokých teplot. Má to dva háčky. Při takto vysoké teplotě zničíte enzimy, které jsou v Permonu U obsaženy. Spotřeba energie na ohřev na takto vysokou teplotu je značná. Opět se připravujete o peníze a i o čas. A navíc je to zcela zbytečné! Bělící složka nejlépe účinkuje ve studené vodě, a přitom i dezinfikuje.
Spojte se proto s někým, kdo prací program Permon používá a nechte si od něj vysvětlit, jak funguje. My už bychom doma v jiném neprali a ta trocha nepohodlí a přemýšlení při dávkování je bohatě překonána výsledkem praní a dopadem na životní prostředí a náš zdravotní stav. Miloš Baum, Družstevní 1416, Hlinsko

Prací program Permon od firmy Missiva - 30. 4. 2005 - Martina

Vaši spokojenost s pracím programem Permon Vám mohu jen závidět. Používám výrobky f.Missiva již delší čas, ale poslední dobou jsem velmi nespokojena právě s pracím programem. Nevím, zda došlo k nějakým změnám ve složení nebo výrobě Permonu, ale konkrétně PErmon U se vždy šíleně usadí, vůbec to nejde protřepat, akorát se ode dna odlepí tmavý hustý žmolek. Původně jsem si myslela, že asi "něco dělám špatně", protože prádlo vypadá prostě hrozně, ale shodou okolností jsem mluvila se známou, která Permon také používá a měla naprosto stejnou zkušenost a navíc se zmínila o tom, že lidé, kterým Permon doporučila a kteří jej používali, už od něj upouští a vrací se ke "klasickým" pracím prostředkům, právě z toho důvodu, že již nejsou s tímto spokojeni. Také mi "trochu" vadí, že u Missivy zaplatíte jak se říká "všechno i s chlupama" /platíte za každou kartičku a víčko k nádobám/.
Není to zrovna levná záležitost nakupovat ekologické výrobky , ono totiž doporučené dávkování a ředění ne vždy tak úplně sedí - například leontýna naředěná dle návodu není zas až tak příjemná, pokud to nespotřebujete během několika málo následujících dní/. Nechci tímto samozřejmě tvrdit, že výrobky f.Missiva za nic nestojí,ale výkřiky nadšení a chvály na schůzkách prodejců se jaksi neshodují s realitou.

Prací program Permon od firmy Missiva - 7. 5. 2005 - Pavel

Tak nevím, už mám nejeden permon za sebou, jak malá tak 5.litrová balení, ale ani jednou se mi nesežmolkoval. Velmi by mě zajímalo, jak dopadla reklamace u výrobce?

No a s tím placením za všechno - mě se to líbí, protože na rozdíl od jiných to nemám započteno k ceně výrobku a ředící láhve a pod nemusím přece kupovat zrovna u Missivy. Vždyť můžete jít do drogerie nebo domácích potřeb... Třeba tam budou levnější levnější. Prostě svobodná vůle...

Prací program Permon od firmy Missiva - 8. 5. 2005 - Martina

Malá balení nekupuji, kupuji třílitrový kanystr. K usazovaní docházelo i dříve, ale stačilo párkrát otočit lahví a obsah se krásně promíchal, teď se však pouze odlepí ode dna a má hustotu ztuhlé želatiny. Na můj dotaz v distribučním centru mi bylo řečeno, že je to normální. Znovu opakuji, že nechci "brojit" proti výrobkům f. Missiva, používám jich víc a jsem s nimi spokojena. Nicméně mě Vaše reakce potěšila, protože nebyla v duchu "jak jsou domácí práce teď jen samá radost ..."

Prací program Permon od firmy Missiva - 9. 5. 2005 - Miloš Baum

Kupuji pro ženu třílitrové kanystry Permonu. Jednou se nám skutečně stalo, zě se na dně vytvořila usazenina. Ale na praní to nemělo žádný vliv. Dnes je již v prodeji nová generace Permonu U,máme ho doma a zatím je zcela bez usazenin. Konzultoval jsem to i s dalšími spotřebiteli a ani u nich se v novém "účku" nic neusazuje.
Jinak souhlasím s Vámi - radost z domácích prací může mít snad jenom masochista. Rozhodně znám lepší činnosti. Miloš Baum, Hlinsko




Prací program Permon od firmy Missiva - 9. 5. 2005 - Pavel

Děkuji za uznání - teda, jestli to bylo na mě :-))

Všechno musí mít příčinu, s usazeninami takového rozsahu jsem se ještě nesetkal a v okruhu mých známých taky ne.. Nemůže být problém třeba v nevhodném uskladnění, třeba u zdroje tepla nebo nestojí kanistr na slunci? Já bych jinak Permon neměnil a pokud snad někdy, tak jedině za jiný gel a nikdy ne za prášek... (Já mám svoje balení půl roku ve skříni, ve tmě a pokojové teplotě - bez problémů.)
P.

Prací program Permon od firmy Missiva - 9. 5. 2005 - marsen

Sluníčkem ani teplem to nebude, to v mé koupelně skutečně nehrozí. Pokud se týká eventuelní výměny za jiný prostředek, tak musím souhlasit s tím, že jedině za gel, protože to vlastně byl i jeden z důvodů, proč jsem začala permon používat - měla jsem pocit, že prášek není úplně z prádla vymáchaný.
M.

Prací program Permon od firmy Missiva - 25. 5. 2005 - Pavel

"Není to zrovna levná záležitost nakupovat ekologické výrobky" To se mi nezdá - přepočtu-li cenu na litr pracovního roztoku prakticky čehokoliv od missivy, tak mi ta cena příjde i s poštovným velmi zajímavá...

"leontýna naředěná dle návodu není zas až tak příjemná, pokud to nespotřebujete během několika málo následujících dní". Mám pocit, že nakupujeme od různých výrobců, Leontýnu mám naředěnou dle návodu a rozhodně bych ji neměnil. Mimochodem, řekl Vám Váš poradce jakou má mít ředící voda teplotu?
"výkřiky nadšení a chvály na schůzkách prodejců se jaksi neshodují s realitou". Kdybych byl více emociální, tak bych taky vykřikoval nadšením...

s pozdravem spokojený uživatel

Prací program Permon od firmy Missiva - 30. 5. 2005 - Martina

K ceně ekologických výrobků: pokud bych všechno mohla ředit tak, jak je uvedeno, tak možná bude cena zajímavá, ale ne vždy je to dost účinné - např. Medium. Další příklad: 2 l Jaru v akci za 49 Kč, taky se dá "střihnout" vodou a pořád dobře umývá, taky zajímavá cena...
K Leontýně: naředěná po pár dnech měla úplně jinou "vůni", bylo mi také nepříjemné v krásné horké koupeli na sebe šplíchat studenou leontýnu, když jsem ji používala, mnohem příjemnější byla v té husté konzistenci.
A to stoprocentní nadšení prostě nesdílím...
Martina

Prací program Permon od firmy Missiva - 4. 6. 2005 - Hanka

Dobrý den,ještě bych ráda reagovala na tento odstavec.Chtěla bych vědět proč používáte výrobky firmy Missiva?Ekologie to určitě neni,protože propagujete Jar,který je v přírodě až 72 let.Cena taky určitě ne,protože jste se několikrát zmínila,že se Vám výrobky levné nezdají.Tak proč?Pokud Leontinu neskladujete v lednici,tak všechny sprchové gely ve Vaší koupelně mají prostě stejnou pokojovou teplotu.U jiných Vám to nevadí?Děti si kulíška v ředící lahvi hodí do vany s vodou a ten se jim ohřeje.A ještě by mě zajímalo,jak se liší skutečnost naředěného Media 1:10,proti návodu?Ještě jsem neslyšela nespokojenost s tímto výrobkem.Je to výrobek na mytí soc.zařízení,dezinfekce(ničí bakterie,houby,plísně) a odstraňuje vodní kámen s cenou nejvyšší za půlitr 18,20 nemá chybu.100% nadšená být nemusíte,vyberte si a používejte to,co Vám sedí.A svou nespokojenost by jste měla konzultovat s tím,kdo vám výrobky doporučil.Nebo se můžete obrátit na svého zlatého poradce.Hanka

Prací program Permon od firmy Missiva - 6. 6. 2005 - Martina

1. Nepropaguji Jar, byla to jen reakce na to, jak úžasně levně výrobky Missiva jsou.
2. Sprchové gely - něco jiného je, když si trochu gelu dáte do dlaní a umyjete se a něco jiného, když na sebe máte našplíchat roztok v konzistenci vody. A koupat se s ředící lahví ve vaně skutečně nechci.
3. Medium - i já jsem s ním spokojena, pokud nechci zrovna odstranit větší nános kamene - jasně mi bylo v distribučním centru řečeno, že v tom případě neředit.
4. V celé této diskusi jde vlastně o to, že buď musím být naprostý nadšenec a vychvalovat a propagovat všechny výrobky nebo je zcela zavrhovat. Proč by proboha nemohlo existovat něco mezi tím?

Prací program Permon od firmy Missiva - 6. 6. 2005 - Marie

Díky Martino, ono je to jako kdo nejde s námi, jde proti nám. Každý prostředek má klady a zápory. My tu přeci diskutujeme a chceme vědět jak to udělat, aby to co hlásají prodejci fungovalo, a pokud je ten výsledek odlišný, tak chci zjistit, jestli někde nedělám chybu.

Leotina,Medium - 8. 6. 2005 - Hanka

Dobrý den Martino,zjišťovala jsem Vám důvod nepřijemné vůně Leontiny po nějaké době naředění.Neměla jsem vlastní zkušenost,protože ji používám na ruční praní v koncentrátu.Údajně je to vodou,kterou se výrobky ředí.Kamarádky maminka do ředící láhve přidá pár kapek citronové šťávy.Neděje se to s ostatními výrobky,protože ty výtažky z ovoce obsahují.Nejsem zastánce být naprostým nadšencem všech výrobků a dokonce jsem Vám to v minulé zprávě napsala,proto nechápu bod č.4.Napsala jsem Vám,ať si vyberete a používáte to co Vám sedí,že určitě máte možnost se sama rozhodnout a nikdo Vám to nenutí.Vaše názory jsou samozřejmě i přínosem,protože někdo může mít zkušenost podobnou.Akorát Vaše reakce na každou radu jsou vždy negativní,tak můj pocit je,že pouze píšete, že chcete poradit.Ještě k bodu č.2,na Leotinu se používá pěnový ventil,který Vám z té vody udělá hustou pěnu.Pokud na sebe šplícháte vodu,mám pocit,že ho neužíváte,že Vám to někdo špatně doporučil.Medium se na odstranění velkých usazenin vodního kamene,nerezu,či kamene v pračce opravdu používá v koncentrátu,ale lehce potřít.Ale to vědí všichni zástupci firmy a měli by Vám tuto informaci před tím,než si to koupíte dát.Hanka

Leontina - 18. 6. 2005 - Pavel

Omlouvám se za pozdní odpověď, nicméně Leontýnu mám naředěnou v půllitrovce s pěnovým ventilem dle doporučení poradce. Změny ve vůni jsem nepozoroval - nemůže u Vás dojít ke kontaminaci ředěného roztoku? Jinak si tu změnu nedovedu vysvětlit...

Prací program Permon od firmy Missiva - 17. 7. 2005 - Jiří Kučera

Martino,vše nejlepší k Vašemu dnešnímu svátku.Missiva má vynikající ekologické výrobky a prací program SA 8 je přinejmenším srovnatelný.Ale máte právo nakupovat,jen to,s čím jste spokojená.Trvalo dlouho než jsem našel ten správný sortiment,se kterým bych byl spokojený a se kterým bych mohl obchodovat.Teď smluvně spolupracuji s firmou Amway jako NEZÁVISLÝ VLASTNÍK PODNIKÁNÍ.Praci program SA 8 je pro mě podstatný zdroj příjmů.Každý zákazník má totiž možnost 90 dní si vyzkoušet každý výrobek v rámci GARANCE SPOKOJENOSTI a sestavit si vlastní,pro něho nejvhodnější skladbu např.pracích prostředků..podle původu znečištění prádla,tvrdosti vody,druhu pračky,apod.. Ekologie,pozitivní výsledek v čistotě prádla ,snížená spotřeba energie, dermatologické, event. pediatrické testy výrobků SA 8 jsou samozřejmostí. Pokud byste chtěla vyzkoušet v rámci GARANCE SPOKOJENOSTI prací program SA 8,nebo jiný výrobek firmy AMWAY..najdete na mě odkaz na internetu,např. ve vyhledavači na SEZNAM.CZ.Spokojený zákazník musí mít totiž právo volby a právo vyzkoušet si každý výrobek tzv.na vlastní kůži bez finančního rizika,protože pokud nebudete spokojená s některým z výrobků,vrátím Vám všechny peníze zpět.Přeji Vám vždy kvalitní výrobky a perfektní služby..


Prací program Permon od firmy Missiva - 18. 2. 2006 - Václav

Vážená paní Martino!
Má rodina výrobky firmy Missiva používám 5 let.Moje spokojenost je veliká a skušenosti jen ty nejlepší.
Pokuď máte problém s permonem obraťtese
na poradce ktérý Vám ho doporučil. Nebo konkaktujte firmu a ta vám poradce doporučí e-Mail :sluzby@missiva.cz
S pozdravem V.Daniel

Dotaz 177 - 27. 4. 2005 - Jarmila Kapitánová

Ráda se s Vámi podělím o svoji osobní zkušenost s pracím programem SA8 a Permonem.Pokud perete v programu SA8,je třeba používat také ostatní produkty,jako je univerzální bělidlo,změkčovač tkanin,přípravek pro zesílení účinnosti při praní prádla TRI-ZIME nebo předpírací sprej Pre-Wash.Takže je to vlastně taky stavebnice a je třeba se naučit dávkování.V tomto programu jsem prala 2 roky.Mohu napsat byla jsem velmi spokojená.V Permonu peru 9 let a jsem nadšená.Nemohu porovnat dopad na životní prostředí,nemám přesné informace o programu SA8,mám ale informace o prac.programu Permon a vím,že získat známku ekologicky šetrný výrobek není vůbec jednoduché,při takovém předávaní jsem se účastnila na Ministerstvu životního prostředí ČR.Mohu ale porovnat cenu praní a ta je poloviční u Permonu oproti SA8.U mě rozhodlo to ,že je to český výrobek,že šetřím přírodu,své zdraví,zdraví svých dětí a taky peníze.Dávkování je jenom zvyk,jako čistit si zuby.Jsem-li ochotna něco změnit ve svém návyku a uvědomím si, že je pro mě důležité zdraví,příroda,čistá voda,úspora peněz,PAK MUSÍ PERMON VYHRÁT. Hodně pohody přeje J.Kapitánová

dotaz 177 - 28. 4. 2005 - Iva Lukešová

Prací program Permon fy Missiva používám více než rok. Barevné prádlo v něm vyprané má jasné barvy, bílé nmočené a prané s bělidlem peru na 30-40°C obzvlášť záclony jsou jako padlý sníh. S výrobky jsem velice spokojená, protože mě nic neškrábe a nesvědí. Doporučuji všem komu záleží na přírodě, na zdraví svém a celé rodiny a na rodinném rozpočtu. Jsem pyšná na to, že Česká firma vyrábí takové kvalitní produkty.
Iva Lukešová Most

Permon - 6. 5. 2005 - Hana Horáková

Přeji skvělý den a přidávám mou zkušenost s Permonem.

Než jsem se k možnosti praní v Permonu dostala, často se mi stávalo, že mi při nošení oblečení vypraném v jakémkoli prášku z drogerie (podotýkám i určeném pro kojence) naskákaly červené svědivé, pálivé a suché skvrny na nohách. Proto jsem na základě doporučení po Permonu "hrábla" všemi deseti. Permon dnes používám již skoro dva roky a těchto nepříjemností jsem ušetřena. Pokud ovšem nespím někde na návštěvě, kde Permon nepoužívají. To pak se tento problém vrátí, ale lehce ho zdolám tak, že opět huspnu do svého měkkého a voňavého povlečení a prádla a hojení urychlí tělové mléko od Missivy. Co se týče dávkování - jsem humanitně založený člověk a technické věci mi činí potíže, ale přiznám se, že Permon jsem se naučila dávkovat během dvou nebo tří praní. Možná jsem byla tak rychlá právě proto, že jsem se už nechtěla škrábat. Silná motivace!!! A úspora peněz? Patřím k lidem, kteří na korunu nehledí, ale radši si pořídím nějakou tu "nicotnost", než vrážet peníze do drogerie v maloobchodě, která stejně nesplňuje mé požadavky. Takže úspora při nakupování Permonu a dalších výrobků mi rozhodně přijde vhod.

Zdraví všechny

Hana

Permon + SA8 Premium - 6. 5. 2005 - pradlenka

Ráda bych přispěla svou zkušeností s pracími prostředky. Prala jsem více než dva roky v prášku SA8, používala jsem i TRI ZYME a univerzální bělidlo a byla jsem spokojena, teď používám jeden rok řadu Permon a jsem velice spokojena. Nebudu tady psát romány, není to nic jiného než vlastní zkušenost, nebránila jsem se zkusit něco jiného a tak můžu říct, že zůstanu věrná Permonu.

Permon + SA8 Premium - 6. 6. 2005 - ivetka

S výrobky řady SA8 jsem moc spokojená,stačí si opravdu zvyknout na nový styl v dávkování,mě opravdu stačí 30ml prášku SA8 Premium na 5kg prádla,prádlo je čistě vyprané,jemně provoněné,dermatologicky je O.K,neničí přírodu a odbourává taky vodní kámen,který se jinak usazuje v pračce,mohu jenom vřele doporučit.Je balený po 2.25kg a naší 5-ti čl. rodině toto balení vydrží půl roku.info:riskacel@vebso.cz ahoj

Permon + SA8 Premium - 8. 5. 2007 - Martin

Podívejte se na výsledky testu Zelené domácnosti https://ekolist.cz/zprava.shtml?x=1930037
U SA8 Premium je účinnost prání znatelně vyšší...

Permon + SA8 Premium - 19. 9. 2009 - MÁRA

DĚKUJI, KONEČNĚ NĚKDO, KDO UZNÁ, ŽE SROVNÁVÁTE "TRABANT S MERCEDESEM".

Praci program PERMON z MISSIVY - 6. 5. 2005 - Jana Louzenska

Permon pouzivam jiz vice nez dva roky a take bych jej jiz nevymenila. Vzdy jsem byla s vyrobky AMWAY spokojena, ale po seznameni s vyrobky firmy MISSIVA by se dalo rict, ze se domaci prace zmenily na vetsi radost a nadseni. Nedokazu posoudit, jestli je roky proverena "vyvarka" nutna, vzdy se to delalo. Ale co pouzivam program Permon, tak jsem nevyvarela. Nebylo to nutne. Ano - clovek si musi zvyknout na tu "stavebnici" - ale ja rikam, ze vim proc to delam. A pokud to pomaha nam a prirode, ta minuta navic mi nevadi. Pradlo je skvele vyprane, dcera alergicka na vodu z vodovodu si pradlo nyni nemuze vynachvalit, pouzivame vzdy jen tu cast "prasku" kterou potrebujeme. Ano, jsem moc spokojena a urcite budeme v Permonu prat dale. Cenove srovnani je pro mne take dulezite. Vyzkousejte to - osobni zkusenost je nejlepsi !

Praci program PERMON z MISSIVY - 6. 5. 2005 - Martina

Mohu souhlasit, že používáním výrobků f. Missiva šetřím přírodu, ale že by se domácí práce "změnily na větší radost a nadšení" , no to snad ne... jako vystřižené z brožurky pro prodejce..

Praci program PERMON z MISSIVY - 6. 6. 2005 - ivetka

musím jenom souhlasit,je to jako každá jiná práce,jenom výsledek je jiný.

Jen nejlepsi zkusenosti - 6. 5. 2005 - Anna Sikorova

Trvalo dlouho nez jsem nasla ten spravny praci program a ted ho diky Missive mam a nemenila bych .Ekologie, vysledek v cistote , snizena spotreba energie .....a davkovani se staci jen naucit a dodrzovat .Vsem mohu jen vrele doporucit .

MISSIVA - 18. 5. 2005 - Marie

Chtěla bych se podělit o zkušenost - praní barevného prádla je dobré ovšem s bílým a silně zašpiněným prádlem mám problémy a také mi vadí prodej pomocí letadla. Když jsem se účastnila sezení nenechal mne nikdo říci kritiku a jen se vyhlašovaly dobří prodejci. Vyhovovylo by mi, kdyby se tento prostředek dostal koupit bez toho, aby se člověk někde registroval a podporoval jakési letadlo.

MISSIVA - 25. 5. 2005 - Pavel

Vážená Marie,
asi si pletete pojmy a dojmy... Co to je letedlo (slangové označení pro podvodný MLM) si můžete přečíst např. na následující adrese:
http://www.es-si.szm.com/letisi.htm

Stručně:

Tzv. letadlo, pyramida je ve většině zemí nelegální způsob podnikání a osoby, které takto podnikají mohou být trestně stíhány!
Osoby zapojené do tohoto systému neprodávají žádný produkt, ale vybírají peníze pouze za členství v této organizaci. Vstupní příspěvek se rozděluje dle stanovených pravidel mezi výše postavené osoby. Nevytváří se žádný obchodní obrat. V tomto systému vydělává nejvíce ten, kdo příjde první a nebo tuto organizaci založí. Nově příchozí nikdy nemůže vydělávat více, než jeho nadřízený.

SYSTÉM SÍŤOVÉHO MARKETINGU (MLM)

Je systém, který začíná využívat čím dál více firem. Výhody tohoto systému jsou pro obchodní firmy nedocenitelné. Na tento systém, který je určen k budování obchodní sítě, přešli již skoro všechny pojišťovny, stavební spořitelny, makléřské firmy, penzijní fondy,... . IBM, Coca - Cola, Microsoft,... a tisíce dalších firem již své produkty prodávají pomocí tohoto systému.
V tomto systému jeho členové nedostávají žádné provize za registraci nových členů. Provize jsou vypláceny za prodaný produkt. (převzato z http://innoflex.bloguje.cz/57769_item.php)

Je to jasné? Označovat Missivu za letadlo je dle mého soudu žalovatelný projev myšlenkové indolence.

Nepíšete jakého sezení jste se účastnila, zda tréningu či semináře a pod. Myslíte si, že by organizátor, který má pevný program by si ho nechal narušovat vstupy z publika? (určitě se tam také nevyhlašovali pouze dobří prodejci)Zkuste třeba kritizovat politiku Vatikánu při mši v kostelu. Farář se také určitě nenechá přerušovat....

S pozdravem
Pavel

MISSIVA - 27. 5. 2005 - Marie

Milý pane Pavle,
tak jste mi urážku vrátil – myšlenková indolence nebo-li tupost (taky žalovatelné), přesto Vám přeji pěkný den.
K programu PERMON bych chtěla dodat toto – stavebnice nefunguje tak jak hlásají dealeři, to znamená malé množství a velké účinky.
Sezení, kterého jsem se zúčastnila byl seminář o praní (polovina semináře byla o MLM – na což nejsem zvědavá). Během tohoto semináře byly k praní doporučovány další a další výrobky od firmy MISIWA tudíž k vyprání jedné pračky bílého prádla je potřeba asi 5 dalších prostředků – samozřejmě ekologických, ale drahých a tudíž vyprání jedné pračky se značně jednak prodraží a také se Vám doma hromadí různé prostředky, které mají nějaké záruční lhůty. Rada - to se jen posype bělidlem a nechá se - je dobrá, ale posypat se musí celá utěrka a ještě z druhé strany a ejhle sypeme desetikoruny. Na mé dotazy se vedoucí semináře tvářila a taky se tak vyjádřila, že ona přeci nebude NIKOHO učit prát (proto jsem na ten seminář obětovala svůj čas). Dvě uživatelky PERMONU mi doporučily následující jedna – jednou za čas vyvařovat v mýdle a ta druhá – na špínu, fleky a vybělení jen SAVO. Tak tedy nevím. Bylo by asi moudřejší upozornit na toto úskalí, ale to by se nemohli nabízet další a další prostředky.
Možná jsem kápla na dealera, který potřeboval duši k nějaké registraci, protože hodně stál o to mé zaregistrování a tím i vázaný prodej nějakého ozdravného prostředku pro tělo, já jsem dopředu avizovala, že se neúčastním žádných dealerských aktivit.
V případě MISIWI nejsem přesvědčena o její spolehlivosti ani o její láci – jak hlásají lektoři. Co se jí nedá upřít je ekologická.
V kostele se také nemůže kritizovat víra to by Vás mohli upálit. To ovšem neplatí o prostředcích za které zalatíte své peníze a prodávající Vás ujišťujete o účincích a pokud to nefunguje, tak člověk opravdu předpokládá, že něco nedělá podle doporučení a místo zkušeností ho čekají jen samé další nabídky. Když nad tím tak přemýšlím tak to přirovnání s tím kostelem je velmi trefné, tam se taky nepochybuje.
Chovat se ekologicky je nutné a pro mne je to cesta, která je mi blízká, ale mám pocit, že je potřeba po ní jít tak nějak jinak.
Přejí Vaší firmě MLM vše dobré a vzhledem k tónu Vašeho ohlasu zůstanu v anonymitě.
Marie

MISSIVA - 30. 5. 2005 - Martina

Dobrý den,
mám podobné zkušenosti jako Vy, hlavně pokud se týká semináře o praní, a praní bílého prádla - co "nepocukruju" bělidlem po obou stranách a nenechám odležet přes noc, to se nevypere, bez permonu D se mi udělají na bílém prádle malé žmolky špíny (na dotaz co s tím, mi bylo řečeno, že tam musím Déčko dávat prakticky vždycky, protože to je mastnota od styku s pokožkou).
Martina

MISSIVA - 4. 6. 2005 - Hanka

Dobrý den,jsem uživatelem výrobků firmy Missiva již řadu let.Na trhu máme možnost koupit velký výběr výrobků všech druhů.Je to samozřejmě z těch důvodů,že nároky spotřebitele jsou různé od kvality,vůně,barvy,ceny,velikosti...
Žádná firma nemá 100% spokojeného zákazníka.Já mám 3 malé děti,takže nemusím povídat o tom jak vypadá prádlo před praním.Prací program má pouze 2 složky,Permon U a Bělidlo.Nevím jak pani přišla na 5?Máme výrobek na mastné skvrny(to je doplněk),ale ten si můžete zakoupit ke každému prášku.A teď i novinku Permon Z,pro ty co mají tvrdou vodu(tito lidé doposud i ke klasickému prášku používali sodu nebo třeba velmi známý Calgon).A máchadlo,to je avivážní přípravek.Takže navíc proti normálnímu prášku používám pouze bělidlo.S cenou za jednu pračku se dostanu méně než na polovinu prášků Ariel a Persil.Já osobně bělidlo používám pouze na fleky od ovoce.Ty mi žádný prášek nevypere.Nechci Vás přesvědčovat,Váš hněv je velikej.Myslím,že je to i vzájemná nesnášenlivost s přednášejícím.
Máte možnost volby,Hanka

MISSIVA - 6. 6. 2005 - Pavel

Zdravím,
mám pár bodů:
- Nestačím sledovat diskuzi a odpovídat včas, omlouvám se.
- Pořád mám pocit, že používáme různé výrobky od různých firem, protože výše uváděné problémy nemám a z okruhu mých známých si zatím nikdo nestěžoval. Z dlouhodobého průměru peru za cca 7Kč na 5kg prádla bez ohledu na barvu (nemívám ale extrémně znečištěné a mastné prádlo typu montérky)
- Když Vás zvali na seminář, tak Vám nedali program?
- Pokud si zanalyzujete dikci a poutavou generalizaci Vašeho prvního dopisu, pak by Vás neměla překvapovat odpovídající reakce, navíc z mé strany dost zdrženlivá... (A to prosím rozhodně nepodporuji nadšenecké výkřiky hesel o sqělých produktech a navíc jako uživatel produktů Missivy vím také o jejich nedostatcích - je zajímavé, že o těch se tady zatím nikdo nezmiňoval...).
- Asi jste narazila na obzvláště neschopného poradce, protože Vám zřejmě nic nevysvětlil, jinak si nedovedu vysvětlit, proč by Vám nutil poradcovskou registraci, z které stejně nic nemá...
- Váš příběh je velice smutný, mohla byste být více konkrétní a napsat kde a kdy se ten seminář konal a kdo byla ta ochotná paní?
- Prostě kroutím hlavou, chodím na semináře do Prahy a nemohu si stěžovat na zacházení...
- Missiva se nejmenuje MISIWA
- Přesto všechno se ale asi shodneme na tom, že pro přírodu by měl každý něco udělat, a to dřív než příroda udělá něco s námi lidmi...
S pozdravem

MISSIVA - 3. 11. 2005 -


Permon - 20. 10. 2005 - Janina

Dobrý den, vidím, že každý má trošku jiné zkušenosti. Já prala v Permonu asi dva roky, před rokem jsem přešla na gelový Persil a to z důvodu nespokojenosti s vypraným prádlem - hlavně skvrny (i když jsem je posypala bělidlem, médiem) prostě nepustily (ovoce, dětské plíny,aj.).. Tolik moje zkušenost. Samozřejmě ani Persil nevypere úplně všechno, ale mám pocit, že rozhodně líp než Permon a finančně určitě nevychází hůř. Ráda používám i prací gely české firmy Efekt. Zdravím.

Missiva - 8. 1. 2006 - Ma St

Zdravím všechny, kteří užívají výrobky firmy Missiva. Já osobně bych je neměnila za nic na světě, obzvlášť Permon, Medium a Celestinu na nádobí. Používáme je cca 3 roky a za tu dobu jsme zažili mnoho změn u firmy. Firma se snaží jít s dobou a neustále díky nové technologii vylepšuje složení a tím i účinnost výrobků. Permon je u mě jednička - na jiném "kvalitním" výrobku bych asi dávno finančně zkrachovala a navíc to bílé prádlo a ručníky se nedají srovnat s prádlem vypraným v klasických prášcích. Jen podotýkám, že nejsme zmanipulovaní hromadným nadšením na schůzkách prodejců. Měli jsme možnost si výrobky vyzkoušet a otestovat a je to opravdu pohádka. Jen se nebojte experimentovat. Pokud nechcete, aby silné koncentráty z řady Permon vyžraly mastné skvrny i s barvou, použijte lázeň. Já to řeším troubelínem, navíc mi ubyde jedna lahev v komoře, protože troubelínem si umyju i kamna a hrnce. M.

Missiva X Amway - 8. 1. 2006 - Ma St

Ještě k tomu úplně prvnímu dotazu. Mám zkušenosti, že spousta lidí, co používala výrobky firmy Amway s nimi byla spokojena, ale po čase pro ně začaly být finančně náročné, navíc z logického hlediska firma Missiva je pyšná na to, že jsou odbouratelní v přírodě min. z 99% a je kdykoliv ochotna tyto informace zveřejnit nebo doložit. Pro jistotu, aby nedráždila úřady, udává koeficient odbouraelnosti nižší než ve skutečnosti je, za to když někdo tají testy a výsledky svých výrobků, řekla bych, že má co schovávat ne??? Navíc zkušenost je taková, že jedna zákaznice na chatě používala Leontinu a 3 týdny vylívala vodu z nádobí apod. k jednomu mladému stromku a ten stromek ani neuvadal ani nezměnil barvu listů.

Missiva X Amway - 18. 2. 2010 -

2010 změna paradigmat se děje - již 2 roky peru v pracím prostředku SA8 od firmy Amway. Po srovnání s Permonem od Missivy klobouk dolů před SA8. A cena? Luxusní s porovnáním 90 garance vrácení peněz.

Missiva X Amway - 18. 2. 2010 -

Oprava chyby: myslela jsem původně 90 denní garance vrácení peněz zpět. Tohle žádná jiná firma co znám nedává. Ani Missiva ne. Navíc se stalo, že spousta zákazníků přestala objednávat Permon z důvodu postupného snižování kvality.

Ekoprášky - 25. 3. 2006 - Michal Jon

Zdravím,
pročítal jsem zde připomínky a musím taky něco "přihodit".:) Pracuji v soukromé prádelně své sestry a zkoušeli jsme tam také prací program PERMON o kterém zde mluvíte.Nepere špatně.Gel výborně odstraňuje i dlouhodobě usazené nánosy v osnově tkaniny z nedbalých způsobů praní z velkoprádelen.Avšak takto odkryté a zaprané skvrny už není schopen vyprat.Složka pro mastné skvrny pere jenom ty čerstvé.Jinak nic moc.Skvrny od krve, které prošly mandlem ,neodstraní.(Bohužel neodstraní ani některé ,které ani žehličem neprošly.)Bělidlo kombinované s přípravkem na zlepšení praní a s gelem docela slušně vypere ubrusy,ale za tu cenu by musely být bílé jako sníh a to nejsou.Zůstavájí ne úplně vyprané některé skvrny od vína a problémy nastávají v případě fleků od džusů a jiných jídel obsahující barviva. Jinak gel pere výborně froté prádlo,ale pral bych ho radši na 60.Velké plus je,že ,podle výrobce,dezinfikuje prádlo,protože jinak musíme dezinfekci do praní přidávat,nebo prát na 90. Pro praní doma je Permon,podle mého názoru, poměrně slušný vyrobek,ale pro profi praní je pěkně drahý. Distribuce výrobku je spolehlivá,ale jeho prodej přes síť prodejců se nám zdá jako "zastaralý obchodnický tah".Při kvalitě výrobku by ho spolehlivě prodali běžným způsobem.

MISSIVA - Permon a další - 28. 3. 2006 - Eva

Dobrý večer,
když jsem se dostala na tuto diskuzi, s poněkud větším zpožděním, a prokousala se všemi příspěvky, nedalo mi to, abych mepřispěla svoji "troškou do mlýna". S firmou Missiva jsem se setkala před několika lety, ani se neodvažuji počítat, kolik jich už uplynulo, nejméně 6. Bylo to setkání nedlouho po tom, co mě náhodou oslovili propagátoři firmy Amway. tato filosofie mě nejdříve velice oslovila, příroda a ekologie jsou u mě na předním místě. Zdravotní - kožní problémy v rodině k tomu velice přispěly. Po vyzkoušení praní SA8 jsem byla moc spokojená, jen cena + další přípravky jako předpírací sprej a pod. byly sice opravdu kvalitní, jen ta cena byla nad naše finanční možnosti. V tu dobu jsem se seznámíla s MISSIVOU. V stavebnicovém PERMONU jsem se naučila prát bez problémů, ostatní výrobky postupně vytěsnily ostatní drogistické přípravky v naší domácnosti. K registraci mě nikdo nenutil ani náhodou, vždyť tím se poradce jen připraví o zisk - prakticky odměnu za to, že mi výrobky předvede, objedná a později i přinese prakticky až domů "pod nos". Když jsem se ocitla na sezení poradců, každý se ke mě choval slušně a s tolerancí jim vlastní, při dotazech mě nikdo neumlčel, naopak. Při kosmetickém sezení se mi ke kompletnímu ošetření pleti s masáží a relaxací dostalo i mnoho užitečných rad ohledně péče o pleť. Menší problém nastal v okamžiku, kdy jsem se přestěhovala. Můj poradce mi zboží přestal pochopitelně dodávat, vzdálenost byla příliš velká. Výrobky postupně - i když musím říct, že díky většímu balení a koncentrovanému složení vydržely poměrně dlouho. Pak jsem se odhodlala koupit na praní jiný prací gel v nejmenovaném marketu.Rozdíl byl poměrně markantní. Dost se to projevilo na kvalitě a hlavně bělosti našeho prádla.Nejdříve jsem zvětšila dávkování, ale když jsem zjistila, že se mi gel poměrně rychle ztrácí skoro před očima, rozhodla jsem se, že to budu řešit jinak. Zkrátka jsem se taky jako poradce zaregistrovala a objednávám si nyní sama
pro sebe a sousedku. Musím přiznat, že jeden čas jsem moc nebyla spokojená s Bělidlem, bylo jakoby cítit po chloru nebo savu, nevím, ale dnes už je zase možné objednat původní, takže asi na to přišli sami, nebo po upozornění poradců, nevím. Pokud by někdo chtěl s čímkoliv poradit, může se na mě klidně obrátit, nemám se proč skrývat v anonymitě, e-mail jsem uvedla, ne jako jiní přispivatelé. Přeji všem krásné dny.

SA8 Premium - 12. 9. 2006 - Pavel

Přeji krásný den,
Studoval jsem chemickou prům., na vojně jsem byl u chemiků a 10 let jsem pracoval v jedmom provozu.Zásadně používám SA8 Premium, protože se mu nic nevyrovná ! Zkušenost moje i X tisíc uživatetů v ČR. A Missiva ? Proč a jak vznikla ? Na kořenech Amway a stejně tak i jejich prášek a jiné výrobky.Pavel

SA8 Premium - 14. 8. 2009 - Silent

:)))))))))
určitě neděláš MLM - dnes už určitě ne :D

SA8 Premium - 30. 12. 2009 - ACZ

A proč ne?

SA8 Premium - 14. 1. 2011 - Soptik21

Protože to řekl, to přeci musí stačit :-)

Permon - 18. 6. 2007 - Marketa

Peru s Permonem sice krátce,ale už jsem musela vyhodit některé oblečení. V návodu, jak prát s Permonem, je uvedeno, že bělidlo se má přidávat i do barevného prádla. Přidávám ho pouze do světle barevného nebo v kombinaci s bílou. Na barevném prádle jsou světlé fleky, takže nezbývalo než ho vyhodit. Nikde už není uvedeno jak odstranit skvrny třeba od jídla z barevného prádla. Více se mě osvědčilo přetření skvrny před praním žlučovým mýdlem, ale ani to neodstraní vše, takže dochází i na Savo. Navíc jsem byla donucena prodejkyní koupit i ředící lahve. Sdělila mě, že bez toho mě to neprodávají. Navíc ještě máchadlo, že bez toho prý to nejde(stejně není potřeba). Takže, když si spočítám cenu za celý prací program, zbytečné ředící láhve a vyhozené prádlo a nevyprané skvrny, tak jsem dost naštvaná. Doufám, že mě někdo přesvědčí o opaku

Permon - 21. 9. 2007 - Věra

Jsem hodně překvapena vaší zkušeností a je to líto. Já peru v Permonu již 10 let a za nic bych ho nevyměnila.Ten kdo vám ho nabídl asi nepodal vyčerpávající informace. Je pravda, že praní v permonu je alchimie,ale je to na zvyku. Došlo asi k dalšímu špatnému vysvětlení ohledně bělidla, jsou totiž dvě, první je jenom do bílého prádla, bělidlo percarbonát je na bílé i na barevné prádlo. Řdící láhve k pracímu programu nejsou nutné, stačí permonka a odměrky.

Amway je sekta - 29. 1. 2011 - Petrick

Amway je sekta. Matka to dělá několik let a brzo z toho skončí v blázinci. Už nemáme pomalu ani co jíst! Takže pozor na ně!

Amway je sekta - 25. 8. 2011 - JK

A že bys zvedl prdelku od compu a začal něco dělat? Matka se snaží zlepšit vaší finanční stránku, tak jako se to povedlo statisícům lidí všude po světě, a ty zatím jen kritizuješ a trávíš čas kritízováním něčeho o čem víš prd, místo aby sis prověřil mraky dostupných faktů...

Amway je sekta - 3. 1. 2012 - Andulka

Plně s vámi souhlasím.Je to o podporování tšch co jsou nad nimi. Prací prášek v polovině 90.let stál cca.700,- Kč.Kolik musí stát dnes? Taky jsem byla v sektě Amway a brzy jsem s ní skončila. Tam nejde jen o prací prášek co leze do peněz. Mají široký výběr sortimentu.A je povinnosti káždého kdo k ním vstoupí kupovat zboží a to každý měsíc, aby se ti nad nimi měli dobře.

Amway je manipulace - 7. 2. 2011 - Žaneta

Amway je o manipulaci. Amway ničí lidské vztahy. Během půl roku jsem si odrovnala všechny kamarádky a rodinu. Nechala jsem toho, ale teďka musím vše napravit :-)

Amway je manipulace - 10. 2. 2011 - Monika

Když si nechám prezentovat jakoukoliv firmu či výrobky, tak se pečlivě zaměřuji na to, zda jde tomu, kdo mi službu či výrobky nabízí o můj prospěch nebo o jeho prospěch. Záleží, kam zaměříte při prezentaci svoji pozornost, jak se cítíte? Manipulace je každému nepříjemná. Je důležité umět říct, za tuto cenu NE! A navíc dávám přednost českým firmám před zahraničními.

Spokojenost a možnost volby - 10. 2. 2011 - Martin

Jestli Missiva něco převzala od Amway, na tom asi nebude nic závadného. To je jako, kdyby někdo poukazoval na to, že Mercedes nebo Škoda převzali něco od Forda.

A když už jsme od USA převzali tolik věcí, které člověku škodí, akční filmy, akční video hry i pohádky pro děti, televizní seriály, virtuální způsob života a jiné civilizační vymoženosti, tak snad můžeme převzít a přizpůsobit na české poměry i něco dobrého. Způsob síťového marketinku oproštěného od manipulačních technik.

Důležitá je spokojenost se způsobem služby a s funkčností a cenou výrobku. A hlavně - svobodná možnost volby.

Spokojenost a možnost volby - 25. 8. 2011 - JK

Originál je vždy lepší než levná kopie :-) A nemyslím si, že by zrovna Mercedes musel nutně kopírovat Forda, to spíše naopak :-) A takto je to i s MLM firmami :-)

Amway sekta!!! - 26. 1. 2012 - Hozna

Varuju všechny před Amway!!! Je to sekta, kde manipulujou lidi a vymývaji jim mozky. Zmanipulujou lidi tak, že kupujou ty jejich předražený výrobky a verbujou další lidi.

Pozor na Amway! - 30. 1. 2012 - Marie

Lidičky dejte si pozor na Amway! Vymývaji tam mozky, je to hrozné. Z normálního člověka se stal úplný demagog během 3 měsíců. Snad jednou bude moje dcera zase normální :-(

Amway je vymývání mozků - 10. 2. 2012 - Marián

Amway je vymývání mozků a za tím si stojím! Nějaký Hasman vymyl mozek mojí manželce, úplně z toho blázní. Dejte na to pozor!

Amway sekta je! - 29. 3. 2012 - Hanz

Dejte pozor na Amway! Můj bratr z toho skončil v blázinci. Je to sekta, která vymývá mozky lidem. Nebezpečený je hlavně Čížek a Hassmann.

 
reklama


Pražská EVVOluce

reklama
Ekolist.cz je vydáván občanským sdružením BEZK. ISSN 1802-9019. Za webhosting a publikační systém TOOLKIT děkujeme Ecn studiu. Navštivte Ecomonitor.
Copyright © BEZK. Copyright © ČTK, TASR. Všechna práva vyhrazena. Publikování nebo šíření obsahu je bez předchozího souhlasu držitele autorských práv zakázáno.
TOPlist