Moldan: Zeleného maskota dělat nebudu

Je i pro vás programem ODS "klausismus", jak nedávno prohlásil předseda strany Topolánek? Budu-li konkrétnější - v koncepci ODS z roku 2000 je řečeno, že zdroje na naší planetě jsou omezené. V textu Přírodu ochrání trh jde ovšem Václav Klaus proti této tezi...
Klausův článek byl poněkud nešťastně formulován. Některé jeho teze rozhodně nemohu přijmout. Řada lidí v ODS byla přesvědčena, že udržitelný rozvoj je trojským koněm zelených fundamentalistů. Přitom je to naprosto naopak. Jestli je něčím trojským koněm, tak byznysmenů. Uvědomme si ale, že ekonomiky všech ekologicky úspěšných zemí skutečně mají tržní charakter. Ekonomie a ekologie nejsou v zásadním rozporu, pokud se ale jejich vzájemné složité vztahy a vazby jednostranně zjednoduší, může se dojít k nesprávným závěrům. To se zčásti stalo i v Klausově článku. Jak jsem se však přesvědčil, většina lidí v ODS to chápe, rozhodně to platí o stínové vládě.

Jaké úkoly jste si z prvního zasedání stínové vlády vlastně odnesl?
Dohodli jsme se, že vypracujeme dva dokumenty. V jednom máme jako stínoví ministři zhodnotit politiku Evropské unie v dané oblasti. U životního prostředí není moc co řešit. Převedení evropského práva do české legislativy se až na výjimky podařilo. Ovšem za cenu, že zákony nejsou vzájemně dostatečně provázány a jejich naplnění bude strašný nápor na veřejnou správu. Podle ODS by mělo být co nejvíc kompetencí na krajích, což se v životním prostředí stalo, ale není to dotaženo. Jednou se povolují věci tak a podruhé jinak, což je pro občany, obce i průmyslové podniky velmi komplikované. Mým druhým úkolem je vypracování koncepce pro oblast životního prostředí.

Stínový ministr ODS pro životní prostředí Bedřich Moldan.
Foto: CŽP UK

Budete navazovat na předvolební dokumenty ODS z roku 2002, které tolik pobouřily ekologické aktivisty?
Upřímně řečeno jsem nebyl s předvolebními dokumenty nějak zvlášť spokojen, i když jsem se na jejich zpracování sám podílel. Zadání se v průběhu zpracování měnilo a výsledkem byl kompromis, který neuspokojuje nikoho. Ale ideová východiska nepochybně zůstávají stejná. Jsem přesvědčen (a je to moje naprosto základní přesvědčení, které mě spojuje právě s ODS), že pokud jednotliví občané, malí podnikatelé, velcí podnikatelé, učitelé, prostě všichni na nejrůznějších místech, nevezmou ohled na životní prostředí za svůj a nebudou se sami chovat rozumně ekologicky, tak to nějakým donucovacím systémem nemůžeme dohnat. Ano, jisté donucení je potřeba. Víme, jak se lidé chovají na silnicích. Ale i když naprosto nejsme spokojeni s chováním speciálně českých řidičů, musíme přesto uznat, že se v zásadě chovají rozumně. Nenabourávají se zbytečně, když je necháte, tak se na silnici nějak srovnají.

Vloni přineslo "srovnávání" na českých silnicích 1 314 mrtvých...
Tím jde o zásadnější výzvu. Tak vysoký počet mrtvých je nepřijatelný, ale stejně si myslím, že jiná cesta než vlastní iniciativa lidí není.

S loňským volebním programem ODS nyní nejste spokojený. Před volbami jste ale v novinách řekl, že program je dobrý. Kde nastal posun?
Posun byl postupný. Program nejdřív vypadal trochu jinak, teď jsem spíš mluvil o předvolebních letácích, které byly vlastně jeho zestručněním a modifikací. V současné době je potřeba program vypracovat na trochu jiných základech. Životnímu prostředí se v ODS nevěnovala taková pozornost jako jiným otázkám. A to chci změnit. ODS se jistě nestane nějakou výrazně ekologickou platformou, ale životní prostředí by mělo dostat výraznější podobu. V tom však zásadní rozdíl nevidím. Zásadní je, aby se v ODS vedly diskuse. Pokud ODS zastává stanoviska, tak by nemělo jít o stanoviska jednotlivců, ale stanoviska prodiskutovaná a konzistentní v rámci celého ideového profilu ODS. Ve straně je rozšířené určité nepochopení ochrany životního prostředí. Lidé ekologii vidí ve světle slavných současných kauz, jako je obchvat Plzně a podobně, kde všichni křičí, že nám ekologové nutí, aby jezdily náklaďáky středem Plzně. To samozřejmě není pravda nebo to minimálně není celá pravda. Je prostě nutné rozumět celému problému daleko víc do hloubky.

Budete mít vůbec reálnou možnost své názory v ODS prosadit?
Pokud má mít stínová vláda nějaký smysl, pak nesmí být souborem stínových ministrů jako individualit, ale musí mezi sebou diskutovat. Musí se sejít a na něčem se dohodnout. A to má být stanoviskem vlády, ne konkrétního ministra. Doufám tedy, že budu mít možnost o problémech s lidmi diskutovat. Jestli je přesvědčím, nebo ne, to je druhá věc. Ale myslím si, že Mirek Topolánek chce stranu otevřít správným směrem. Už jen to, že mě do stínové vlády nominoval, byla velká odvaha. Já jsem mu hned ze začátku řekl, že zeleného maskota dělat nebudu.

Jaké je "jít vládě po krku" a zároveň být poradcem současného ministra?
To se mi, přiznám se, moc nelíbí. Ale ministru Ambrozkovi jsem kývnul už dávno, ještě než jsem měl jakékoliv tušení, že bude něco jako stínová vláda existovat. Navíc jsme se s Ambrozkem striktně dohodli, že budu dělat poradce v oblasti výrazně odborné. Do rozhodování o tzv. kauzách ani do řízení ministerstva nezasahuji a zasahovat nehodlám. Topolánkovi jsem zase řekl, že bych nerad odešel z postu na ministerstvu, protože už dlouho cítím, že jeho odbornou základnu je nutné posílit. Ústavy, které jsou ministerstvem financovány a které mu podléhají, nejsou špatné, mají svou reputaci, ale neslouží resortu tak, jak by měly. Až na malé výjimky se žádný z nich například nepodílí na přípravě zákonů nebo se nezabývá ekonomickými nástroji ochrany životního prostředí. Naše rozhodnutí by přitom měla být daleko výrazněji založena na skutečně seriózních analýzách. To tu prostě chybí.

Bedřich Moldan - univerzitní profesor, ředitel Centra UK pro otázky životního prostředí. Narodil se v roce 1935, byl mimo jiné ministrem životního prostředí ČR a předsedou Komise OSN pro udržitelný rozvoj.

Rozhovor je převzat z tištěného EkoListu, číslo květen 2003