Jiří Nebřenský: Přeregulovanost řek - jsou fráze o zodpovědnosti bianko šekem k plýtvání finančními i přírodními zdroji?
Stručný popis tématu: Jde především o nadužívání tvrdých regulací řek v těch místech, kde není žádná infrastruktura, kterou by měly chránit. Takové regulace a jejich vedlejší efekty mohou hrozit rozpočtovým, ekologickým i morálním hazardem. Jistě chápete, že je nutné takovému hazardu předcházet.
Struktura diskuze: Otázky jsou rozšířeny do formy dialogu. Text uváděný zkratkou „ONy“ znamená „OBVYKLÉ NÁMITKy“. Pocházejí z části od vodohospodářů, z části od jejich laických zastánců na diskuzním fóru. Tyto námitky sice níže v textu dokládáme jako nerelevantní, zároveň však ponecháváme odborníkům i laikům prostor k obhájení jejich relevance i přidání dalších námitek. Jde o libovolné zapojení do této formy dialogu. Lze v něm například odkazovat na číslo otázky nebo externality. Srdečně jste zváni k diskusi!
Úvodem o regulacích řek
Tvrdá regulační opatření se snaží zcela zamezit, aby vodní tok při povodni opustil koryto. V místech s domy či infrastrukturou v těsné blízkosti toku je i malý rozliv do okolí nežádoucí a tvrdá regulace výhodná. K tvrdým regulacím patří prohlubování řek, zpevňování břehů (např. osazování kameny) i protipovodňové hráze lemující břeh v těsné blízkosti vodního toku.Naopak hráze odsazené dál od břehu mají charakter měkké regulace. Dovolují totiž řízený rozliv řeky za povodně. Lze je použít, jestliže v daném úseku jsou důležité stavby až v určité vzdálenosti od břehu. A hlavně v takové konstelaci nemusí být těsně přiléhající hráze vhodným řešením. Takové hráze při obrovské povodni snadněji přetečou vinou jimi vymezeného úzkého profilu pro průtok a voda se pak dostane až do domů a na silnici. Při daleko odsazených hrázích by sice došlo k zatopení louky, zahrady nebo kůlny nacházející se mezi domem a řekou, ale obytná zástavba a silnice by zůstaly netknuty i při mimořádně velké povodni. Forma měkké regulace v tomto případě znamená značnou výhodu oproti tvrdé regulaci. Ta by při velké povodni vůbec nemusela pomoci. Navíc má i jiné nevýhody. Ukažme si je.
Škodlivé vedlejší efekty tvrdých regulací: (externality )
ext1.) Tvrdé regulace zrychlují průtok a tím mohou zhoršit povodňovou vlnu níže po proudu. Povodňová vlna tam může přijít tak rychle, že předběhne scénář evakuace. Proto se jeví plošné nasazování tvrdých opatření jako nevhodné. A naopak. Pokud je na vhodných místech horních toků ponechán přirozený tvar koryta umožňující rozliv řeky do okolí, potom koryto níže po proudu čelí o něco menšímu náporu. Navíc:
ext2.) Úprava koryta na kanál zásadně redukuje samočistící schopnosti vodního toku a omezuje jeho kontakt s okolní krajinou. Tím se vysušuje okolní niva a snižuje schopnost této krajiny vstřebávat vodu jak za normálního stavu tak i při povodni.
ext3.) Čím delší úseky mají tvrdou regulaci, tím tvrdší a nákladnější regulace je nutné vytvářet níže po proudu, vlastně až do mořského ústí.
ext4.) Regulace bývá po velké povodni poničená a to vyžaduje nákladné opravy. Velmi nákladné je rovněž odstranění čerstvého přírodního řečiště, které si povodeň obnovila. Pokud se toto provozuje v lesích, loukách a polích, působí to jako plýtvání.
ext5.) Degradace rekreační funkce řeky: Zmizely široké štěrkové lavice a břehy s příhodným přístupem do vody a možností slunění. Zůstal pohledově nezajímavý hluboký sevřený kanál.
ext6.) Takto zregulovaná řeka vyvolávala v okolí přehnaný pocit bezpečí, kdy hrozí zanedbání prevence i včasné evakuace.
K těmto závažným externalitám ještě odkážeme níže v textu. Následují otázky.
1. Proč tedy chráníte tvrdými regulacemi i pusté oblasti?
ONy: na opatřeních se nesmí šetřit. Na prvním místě přece nejsou úspory eráru nebo příroda, ale ochrana životů a majetku obyvatel. Tedy neexistuje řešení win-win pro všechny.- Konkrétně tam, kde byla užita nepřiměřeně plošná opatření, tak výsledky této práce vodohospodářů vyvolávají dojem „lose-lose pro všechny“. Jsou negativní pro erár, přírodu, životy občanů i jejich majetek.
ONy: vhodná místa na přirozený rozliv téměř neexistují. Sídel u řek je prý mnoho a rozlitá voda by se prý do nich mohla vrátit i proti proudu.
- Předmětem diskuse jsou především úpravy na horních tocích a jejich dostatečný spád toto riziko omezuje. A například na přítocích horní Opavy jsou dokonce standardem neobydlené úseky. Přesto jsou zde souběžně standardem i tvrdé regulace podél většiny délky vodních toků. Jaký to má zde konkrétně význam? (1.1.)
ONy: Řeka by mohla trvale změnit koryto, a proto je nutné ho zpevňovat.
- Levnější (a k přírodě šetrnější) než úprava bagrem je úprava mapy. Řeky mění koryta přirozeně. Jaký má význam tomu bránit v místech bez infrastruktury? (1.2.)
ONy: Při menší povodni jsou tvrdá regulační opatření spolehlivá.
- Toto platí právě při menší povodni. Avšak: tvrdou regulací se za malé povodně zabrání jen relativně malým škodám. Porovnáváte, zda nejsou tyto menší škody zanedbatelné oproti externalitám plošných tvrdých regulací? (1.3.)
- Navíc například na Opavě a jejích hlavních přítocích bývají malé a střední povodně jen přechodovou fází do obrovské povodně. Svědčí o tom povodňový klid na řece Opavě mezi lety 1997 až 2024. Takže tvrdá regulace udrží řeky v korytě na počátku velké povodňové události. Bohužel dá také proudu řek větší razanci a ten pak bude mít posléze za většího průtoku o to nebezpečnější potenciál.
Malé nebo rychlé povodňové události z bouřek mívají v povodí Opavy spíše jen menší přítoky. K povodí Opavy jsou v protikladu oblasti s karpatským flyšem. Proto v Beskydech může přijít rychlá nebo samostatná menší povodeň snadno na téměř jakémkoliv vodním toku. Podobně se umí chovat i říčka Bělá na Jesenicku. Tam je to způsobené velmi specifickým povodím.
Malé povodně obecně způsobují relativně malé škody a nemohou být důvodem, aby se tvrdá regulace používala plošně, tedy i v pustinách. (Zejména za podmínky, že povodňová externalita tvrdé regulace je vážnější než by byla přirozená povodňová škoda) Takže opakujeme otázku 1.3. v jiné formě: Opravdu před výstavbou porovnáváte externality se zisky z té úspěšné ochrany polí, lesů a luk před zatopením?
ONy: Majitelé všech pozemků si zasluhují ochranu.
- Proč mají tvrdé regulace draze chránit každý ar lesa, luk a polí? (1.4.)
Modernímu zemědělství stačí menší plocha půdy. Nepotřebuje využívat říční nivu. Pokud majitelé těchto pozemků dostanou třeba i velké odškodné za „neochranu“ před povodní, vyjde to levněji než cena tvrdých regulací a externalit. Obyvatelům nejhůře umístěných domů lze dokonce nabídnout násobnou cenu nákladů na pořízení nového bydlení. Ušetří to náklady na lokální ochranu a hlavně taková ochrana může znamenat (v případě velké povodně) jen falešnou naději.
ONy: na některých řekách je osídlení kolem celého toku, a proto nikde nelze umožnit rozliv. Jděte se podívat na Bělou na Jesenicku.
- I na Bělé se vyskytují neobydlené úseky a někde alespoň začínají domy až dál od břehu. V těchto místech by stačilo postavit odsazené hráze až poblíž těchto domů. Voda by se mohla rozlít do šířky, aniž by to v těchto místech způsobilo významné škody.
Proč je tedy Bělá tvrdě zregulovaná podobným způsobem v celé délce? (1.5.)
Navíc přítoky Bělé nejsou tak obydlené. Přesto některé mají tvrdou regulaci i v pustých místech. Například říčka Olešnice.
ONy: Olešnice v dolním úseku tvoří státní hranici, a proto tam musí být zpevněná.
- Pro zafixování polohy čáry na mapě je nutné bagrovat Maginotovu linii?! (1.6.)
ONy: Odborníci (prý) uvádějí, že tvrdá opatření budou fungovat až spolu s přehradou.
- To by znamenalo, že nyní se tato tvrdá opatření nemají vůbec budovat v plošném rozsahu!
Dotyčná přehrada zatím nestojí. Jenže v Jeseníkách a Beskydech se přesto mnoho kilometrů řek i v pustých oblastech přebudovalo v regulované kanály.
Povodeň v září 2024 mnohde tyto umělé regulace zničila a vodní toky se vrátily k širokým mělkým přírodním korytům vhodným pro rozliv. To by v budoucnu rozmělnilo případnou povodňovou vlnu.
Jenže hned po povodních vyrazily vodohospodářské bagry, zrušily přírodní koryta a obnovily kanály. Děje se to i na místech bez infrastruktury!
Proč se po povodni opět nákladně rušila přírodní koryta i v „pustině“? (1.7.)
Přitom na stránkách podniku píšou o přírodě blízkých postupech.
ONy: Vodohospodáři skutečně používají přírodě blízké postupy. Kupříkladu obnovují meandry, které byly v minulosti narovnány.
- Ovšem dosud bylo obnoveno jen zanedbatelné množství meandrů a hlavně nevhodným způsobem. Nové meandry totiž vykazují nešvary tvrdé regulace: velká hloubka a břehy zpevněné kameny. To je spíš takový kanál jeden klikatý.
2. Využíváte ve vhodných úsecích vodních toků „modely obnovy narušené krajiny“?
Tyto modely se už v praxi využívají a pomáhají zadržovat vodu v krajině a obnovovat malý hydrologický cyklus. Tím lokálně zmírňují dopady změny klimatu a umožňují adaptaci. Tvrdé regulace toto spíše narušují a jdou tedy proti adaptaci na klimatickou změnu. Tato adaptace se přitom stává evropskou strategií.Bylo by možné zanechat budování tvrdých regulací všude, kde je to zbytečné, a ušetřený čas a prostředky dát na skutečné neregulované revitalizace meandrů? (2.1.)
Prozatím plošně převažují málo účinná zato nákladná opatření, jejichž externality jakoby stavěly smysl této činnosti zcela na hlavu. Mimo jiné vedou s nápadnou spolehlivostí (zejména prostřednictvím ext3 a ext4) k ještě větším nadstandardním investicím, takže...
3. Není smyslem aktivit podniku protočit co nejvíce peněz?
ONy: Motivace čerpat více veřejných peněz neexistuje, neboť by je vodohospodáři museli prokazatelně použít v souladu s účelem činnosti podniku.- Větší rozpočet znamená větší důležitost podniku, více zaměstnanců, případně větší odměny a to také znamená neudržitelnost předchozí námitky.
ONy: Rozpočtová skromnost by mohla připravit mnohé zaměstnance podniku o práci.
- Viz otázka (2.1.). Mohou pro podnik pracovat na skutečných přírodě blízkých opatřeních.
4. Proč se důsledně odklízí všechny stromy v korytech vodních toků?
ONy: Nahromaděním dřeva může vzniknout hráz, která se posléze protrhne a způsobí tzv. vlnu tsunami.- Pokud i vodohospodáři souhlasí s tímto argumentem z fóra, potom je prosíme o příklady, kdy k takovému tsunami u nás v historii došlo. (Tedy aniž by šlo o jakési alpské soutěsky. Takto u nás okolí řek zpravidla nevypadá.) ONy: Jsou známé situace, kdy živlem stržené dřevěné klády napáchaly za povodně škody.
- V těchto situacích nešlo o stromy ale o zpracovaný materiál z vyplavené pily nebo skládky stavebního dříví. Přirozeně spadlý strom má nadále i korunu a tou se brzo zachytí například o další podobný strom.
Je potřebné odklízet stromy v přiměřené blízkosti mostů a jiné infrastruktury. Pokud se však odklízí plošně, vede to k vyhladovění a zahlubování vodních toků. Spadané stromy jsou nezbytně důležité pro vodní biotop a umožňují též usazování sedimentů na dně. Dokonce by bylo možné používat tyto stromy k regulaci dna. V místech, kde je dno příliš vysoko, lze stromy spíše odklízet a tam kde je příliš hluboko, tak dokonce poražené stromy přidávat do řeky.
ONy: Pro zlepšení sedimentace se budují příčné prahy.
-V řekách nic takového přirozeně nebývá. Tyto příčné prahy mohou dokonce představovat při určitých průtocích smrtelné riziko pro vodáky nebo pro koupající se.
5. Proč mají koryta nepřirozený lichoběžníkový profil?
Běžná řeka bývá podobně hluboká po celé šířce. Regulované řeky a potoky v povodí Odry mají nejhlubší zónu uprostřed vodního toku. Proč nelze bagrovat na (přírodě bližší) obdélníkový profil?6. Neposíláte nazdařbůh Polákům mrtvou vodu a prudší povodně? (Tvrdé regulace omezují samočistící schopnosti řek a zrychlují povodňovou vlnu )
ONy: jde o nutnou ochranu našeho území před povodní..- Pokud se bavíme o tvrdých regulacích v pustině, působí to jako drahá luxusní infrastruktura sloužící navenek k pacifikaci, ve skutečnosti k umrtvení řeky i přilehlé krajiny. Jak má toto chránit naši civilizaci před povodní? (Rekapitulace otázky č. 1 )
Nevhodně užité peníze znamenají pro náš stát zbytečný vnější i vnitřní dluh. Vnitřní dluh se pak obvykle negativně projeví na té skutečně užitečné infrastruktuře: například zanedbáním údržby a rozvoje silnic a železnic. I onen výčet zbytečně vytvořených externalit zatěžujících životní prostředí je formou vnitřního dluhu. Nemůže takto způsobený úpadek životního prostředí spolu s podfinancováním infrastruktury naši civilizaci definitivně podkopat?
Doslov
Dokonce i na kritiku od vědeckých pracovníků odpovídají vodohospodáři spíše úsečně ve stylu: „My máme na rozdíl od vás zodpovědnost, takže jsme to právě takto udělali“. Takto nekonkrétní odpověď vypadá jako výmluva a posiluje dojem, že právě tím co udělali, tak to zcela podělali. V zájmu vlastním i v zájmu celku je třeba na jasné otázky poskytovat jasné odpovědi. Ostatně formální zodpovědnost ani odbornost není dostačující podmínkou zodpovědného jednání, zvláště když existuje riziko konfliktu zájmů!Aktivity vodohospodářů jsou zřejmě dozorovány málo účinným způsobem. Výsledkem je i ono nadužívání tvrdých regulací. Dozor by měli neformálně i formálně řídit i odborníci z oblasti životního prostředí tak, aby z toho vzešel konstruktivní dialog a nikoliv zákopová válka.
reklama
Dále čtěte |
Online diskuse
Všechny komentáře (100)
Karel Zvářal
1.10.2025 07:39Lukáš Vítek
1.10.2025 10:04 Reaguje na Karel ZvářalVladimir Mertan
1.10.2025 14:14 Reaguje na Lukáš VítekRadek Čuda
2.10.2025 13:22 Reaguje na Vladimir MertanVladimir Mertan
4.10.2025 18:33 Reaguje na Radek ČudaJiří Nebřenský
4.10.2025 21:55 Reaguje na Vladimir MertanRadim Polášek
1.10.2025 13:33 Reaguje na Karel ZvářalAkorát to bude dražší než úzké koryto.
Jarka O.
5.10.2025 18:26 Reaguje na Radim PolášekJaroslav Pokorný
1.10.2025 16:38 Reaguje na Karel ZvářalJiří Nebřenský
2.10.2025 10:29 Reaguje na Karel ZvářalAd ilustrační foto: není nijak v rozporu s obsahem článku, který upozorňuje že tvrdé regulace jsou na zastavěných místech potřebné. Vaší připomínky je každopádně cenná. Vhodnější by bylo to foto dodat popisek: " na tomto místě je tvrdá regulace oprávněná" a pak připojit jiné foto s poznámkou zde je tvrdá regulace zbytečná. V případě daného článku byl text na natolik dlouhý, že jsem neměl v plánu dokonce žádné fotografie. Ale možná ještě vyjde článek kde bude důraz zejména na fotografie s popiskami.
K Vašemu přirovnání s lékařem přidám jiné: je šetrnější zdravá životospráva nebo se preventivně ládovat chemickými preparáty proti všem možných civilizačním chorobám, o kterých psali v novinách?
Karel Zvářal
2.10.2025 12:53 Reaguje na Jiří NebřenskýS tím komentovaným ilustračním fotem jsem reagoval na p. Poláška, který chtěl koryto potoka rozšiřovat - jen nenapsal kam - na úkor cesty, do lesa??? Takže zbývá jen vybrat nahromaděný sediment.
Beru to tak, že jsme úpravu okolí toků ZDĚDILI po pra...předcích, jak narovnání meandrů, tak tvar koryt. Zástavby spíše přibylo, stejně jako orné půdy na úkor luk, takže pro nějaké větší rozlivy nemám pochopení (stejně asi tak většina vlastníků pozemků). Teoretiky s bezzásahem většinou posílám někam, nebýt mé urgence, mnozí by měli zaplavené sklepy.
https://ekolist.cz/cz/ekolist/mesicni-souhrn/karel-zvaral-cistit-necistit-nezaplavit-zaplavit
Jiří Nebřenský
2.10.2025 17:56 Reaguje na Karel ZvářalVašemu poslednímu odstavci si dovoluji oponovat:na horních tocích zůstalo neobydlených míst dost (viz 1.1.) a před rokem 1997 mělo mnoho toků v povodí Odry ještě poměrně přírodní charakter koryta(viz 1.odstavec článku). Změny, které kritizuje článek, nastaly v nepochopitelně velké míře až v posledních pětadvaceti letech. Tedy toto je spíše současné vznikající "dědictví" pro naše potomky.
PS: s čištěním v okolí infrastruktury samozřejmě článek souhlasí (např otázka 4). Spor je ale o pustiny. Tam se touto činností řeka znehodnocuje (dopady na biotop, vyhladovění a následné zahlubování), aniž by to mělo užitečné dopady.
Karel Zvářal
2.10.2025 18:48 Reaguje na Jiří NebřenskýJiří Nebřenský
3.10.2025 09:42 Reaguje na Karel Zvářalto je jeden z důvodů vzniku CHKO Poodří: že se tam zachovala přirozená řečiště a díky této ochraně do toho nemohli vodohospodáři po roce 1997 plošně zasahovat. Takže máme nadále shodu. pochvalujete přesně ten stav který také pochvaluji: tvrdá regulace jen tam kde je to nutné.
Co se týká regulací řek tak jsou Beskydy a Jeseníky jednoznačně zdevastovanější Šumava. Celkově v Čechách jsou na tom řeky a potoky mnohem lépe než v přeregulovaném povodí Odry. Tento kontrast mezi čechy a moravskoslezským krajem by vytvářen právě až úpravami v období 1997– 2024
Jaroslav Pokorný
3.10.2025 11:11 Reaguje na Karel ZvářalKarel Zvářal
3.10.2025 12:06 Reaguje na Jaroslav PokornýJiří Nebřenský
3.10.2025 17:26 Reaguje na Karel ZvářalPod vyjádřením, že tvrdé regulace jsou zbytečnost v místech kde není co chránit, tak okamžitě přispěcháte s hláškou o posedlosti bezzásahem. Jestliže pragmatismus hodnotíte jako posedlost, tak to spíš svědčí o něčí "posedlosti zásahem".
Karel Zvářal
3.10.2025 21:40 Reaguje na Jiří NebřenskýJiří Nebřenský
4.10.2025 22:03 Reaguje na Karel ZvářalCo tím "sledováním poměru" zastavěno:nezastavěno máte konkrétně na mysli?
Karel Zvářal
5.10.2025 09:01 Reaguje na Jiří NebřenskýJiří Nebřenský
5.10.2025 10:52 Reaguje na Karel ZvářalV posledním příspěvku jsem se Vás ptal co myslíte těmi poměry. Nálepkování je pro nás oba skutečně ztráta času. Nejde o to Vás o něčem přesvědčit, ale vysvětlit si stanoviska. Někdy píšete hodně ve zkratce, tak se ptám na detaily.
Karel Zvářal
5.10.2025 11:30 Reaguje na Jiří Nebřenský- to jsou DOČASNÉ epizody, podobně jako jinde adorované požáry
- u nás jsou ryby, konipasi, skorci, ledňáčci... na "tvrdě zregulovaných" úsecích, takže přestaňte blábolit a lhát
-prohloubení dna/odstranění sedimentu je nutnost (jako prevence záplav), nikoliv rozmar vodohospodářů
- děje se výše uvedené v ryze lesních úsecích /bez cest a mostů)? - nafoťte!
Jiří Nebřenský
5.10.2025 15:02 Reaguje na Karel ZvářalJde o to do jaké míry tam ten život vegetuje (protože se horko těžko přizpůsobil) a do jaké míry prospívá.
Tedy jste přesvědčen že v pustých místech regulace nejsou? A máte to tak nejspíš za správné. Potom v názoru na zbytečnost regulace v pustých úsecích mezi náma není téměř rozporu:-)
př: Olešnice nad ustim do Bělé má dlouhý tvrdě regulovaný úsek v lesích, nebo Oborenský potok.
Jak jste to přetím myslel s těmi čísly poměru mezi délkou zastavěných a nezastavěných úseků?
Karel Zvářal
5.10.2025 15:50 Reaguje na Jiří NebřenskýJiří Nebřenský
6.10.2025 21:45 Reaguje na Karel ZvářalNad Mlýnskou ulicí je prý Olešnice zregulována celá až do Ondřejovic, tedy i podél celé hranice. Dál už to dotyčný svědek neprocházel. Regulace by mohla končit kousek nad můstkem jak je mlýnská ulice a pak až do Ondřejovic už není nic, co by mohla Olešnice ohrozit.
Zajisté ty nezastavěné úseky podél Bělé jsou o dost kratší než zastavěné. U Bělé je přeregulováno hlavně na přítokách.
Slavomil Vinkler
1.10.2025 08:35Obojí je poravda, neb opakem pravdy je pravda jiná. Jenomže:
-hmotná zodpovědnost je jen a pouze na povodí
-povodí nemá křišťálovou kouli a ani AI programy na simulace rozlivu
-pozemky kolem řek jsou soukromé a povodí je musí bránit
Jediná cesta je pomocí simulací vytvořita tu křišťálovou kouli a na základě predikce stanovit možné rozlivy v "pustých" oblastech a k nim jednak povolenou variaci = meandrování toku + vzdálené hráze.
Má povodí možnost zaplatit vývoj takového programu?
Má povodí možnost manilulace s cizími pozemky odsouzenými k meandrování?
Jiří Svoboda
1.10.2025 14:12 Reaguje na Slavomil VinklerJinak ale jakou má povodí zodpovědnost za škody na mém pozemku? To mi při povodni fakt ty škody zaplatí? To pochybuji.
Slavomil Vinkler
1.10.2025 14:52 Reaguje na Jiří SvobodaJiří Svoboda
1.10.2025 16:42 Reaguje na Slavomil VinklerFakt si myslím, že pokud ta řešení nebudou volena jako optimální z celospolečenského hlediska, moc se to dařit nebude. Třeba takové mokřadování je zjevný záměr vytvořit lokální prospěch na úkor míst níže po toku.
Slavomil Vinkler
1.10.2025 17:55 Reaguje na Jiří SvobodaJiří Svoboda
2.10.2025 09:16 Reaguje na Slavomil VinklerS vodou a mokřady je to asi složité. Pokud to zamokřadění sníží kvůli navýšenému odparu odtok z nějakého území a navíc navýší povodňové nebezpečí, mělo by to být minimálně kompenzováno finančně. V dnešní konstelaci je to ale asi utopie. Každopádně by se mělo přestat s bezmyšlenkovitou adorací mokřadů.
Jiří Nebřenský
2.10.2025 10:48 Reaguje na Jiří SvobodaJiří Svoboda
3.10.2025 15:58 Reaguje na Jiří NebřenskýJiří Nebřenský
3.10.2025 17:43 Reaguje na Jiří SvobodaJinak kdysi byly kolem řek samé mokřady. To přinášelo i velkou protipovodňovou výhodu: v mokřadu si nikdo nepostavil, takže se ani na nikoho nemohla dostat velká voda.
Břetislav Machaček
3.10.2025 18:22 Reaguje na Jiří NebřenskýPokud je nasycená vodou, tak
s ní vodu z talíře nevytřete.
Musíte ji vyždímat, aby zase
vodu přijala. Vodou nasycený
mokřad žádnou další vodu už
nepřijme, ale suchá půda plná
organických zbytků ji vysaje
o mnoho více. Rezervy jsou
dnes hlavně u zemědělské půdy,
která je stále chudší a chudší
na organické zbytky a může za
to zemědělská politika EU a taky našeho státu, která naopak
snižuje využití organiky pro
půdu a podporuje její spalování
a degradaci v bioplynkách. To,
že se v mokřadech nestaví je
pravda a proto lidé mokřady
vysoušeli na pole, louky ,lesy
a pro výstavbu. Nemůžeme už
to, co se změnilo za 1000 let
jen tak vrátit zpět. Kolem
řek žili lidé odjakživa z
nejrůznějších důvodů. Vodní
mlýn, či hamr a pila musela
stát u řeky a tu bylo třeba
zregulovat a vybudovat třeba
jez s náhonem. Co se zástavbou
včetně, cest a tratí, které
kopírováním řek mají ideální
sklonové poměry pro dopravu?
Vše zbourat a posouvat dál od
řek a ty obklopit mokřady?
Jiří Nebřenský
5.10.2025 22:03 Reaguje na Břetislav Machaček- pokud mokřad vyschl jako následek toho že se blízký vodní tok zahloubil (ať už bagrováním nebo vyhladověním), tak zůstal vyschlý průleh a teoreticky by mohl vstřebávat více, tak jak rozvádíte úvahu. Ale mokřad je složitější systém, zda vůbec lze na něj takovou úvahu aplikovat.. Do pantanalu v období dešťů přitéká mnohem více vody než odtéká. Takže tu oblast stabilizuje. Jak je to možné? Myslíte, že kdyby byl pantanal vysušený a řeky jen protékaly, tak by tu velkou vodu z období dešťů tlumil ještě efektivněji?
A ještě se patří dodat, že u takto extrémně zahloubených potoků (kvůli čemuž mohl vyschnout i mokřad) pak dochází k tomu že se nevylejí do okolí ani při extrémní povodni a o to prudší vlnu dodají do řeky, kam ústí.
Vše zbourat? Nikoliv. Článek pojednává o regulacích v místech, infrastruktura není, tedy tam kde je to zbytečné. A samozřejmě jednotlivých případech lze uvažovat o tom zda náklady na ochranu konkrétních domů (které navíc leckdy ani nemusí fungovat jako trvalé obydlí ale jako vikedová chata) nejsou mnohonásobné oproti nákladům na přestěhování a stavbu domu jinde.
Jaroslav Pokorný
3.10.2025 11:14 Reaguje na Jiří SvobodaJiří Svoboda
3.10.2025 16:04 Reaguje na Jaroslav PokornýJiří Nebřenský
3.10.2025 17:50 Reaguje na Jiří SvobodaStřední Evropa byla v minulosti plná mokřadů. V našich podmínkách je mokřad ekosystémem s největší biodiverzitou a nejvýkonnější na tvorbu biomasy. Pokud civilizace zabrala přírodě velké plochy, alespoň by měla být snaha navracet mokřady v co největší míře tam, kde je ještě místo.
Aby byl polder protipovodňové učinný, bývá nastaven tak, aby se začal naplňoval až při opravdu velké povodni. Tedy v mnoha případech může zůstávat setrvale prázdný po více roků, i přes 10 let. Takovým režimem fungování by asi mokřad nenahradil.
Jiří Svoboda
6.10.2025 12:25 Reaguje na Jiří NebřenskýNavíc odpar sytí vzduch vodní párou a tudíž zvětšuje skleníkový efekt.
Mnohem lepší je odpařovat vodu přes vegetaci než z hladiny. Tak se vychytává CO2, ukládá energie a v hospodářských lesích vzniká úžasný konstrukční materiál - dřevo.
Jiří Nebřenský
8.10.2025 17:05 Reaguje na Jiří SvobodaJiří Nebřenský
8.10.2025 17:10 Reaguje na Jiří SvobodaJiří Nebřenský
5.10.2025 11:01 Reaguje na Jiří Svoboda-Pokud byl zavezen, tak zmizel průleh a takové místo zadrží při povodni méně vody.
- pokud byl meliorován, tak bude platit to samé.
- pokud vyschl jako následek toho že se blízký vodní tok zahloubil (ať už bagrováním nebo vyhladověním následkem toho že byla příliš čištěná od spadlých stromů), potom by ten vyschlý průleh teoreticky mohl vstřebávat. Ale u takto extrémně zahloubených potoků pak dochází k tomu že se nevylejí do okolí ani při extrémní povodni a o to prudší vlnu dodají do řeky kam ústí.
Jiří Svoboda
6.10.2025 12:35 Reaguje na Jiří NebřenskýTa meliorace ale plní protipovodňový účel - velmi pomalu ten průleh zase vypustí. Takovou meloraci bych rozhodně nelikvidoval.
Meliorace odvodní jen zemní vodu nad ní a připraví půdu na další vsak. Tu vodu níž již neovlivní - sama se vypne. Co je vlastně na ní špatně, kromě toho, že se na ni šmahem nadává?
Jiří Nebřenský
8.10.2025 17:14 Reaguje na Jiří SvobodaTen popis dál se mi moc nezdá. Představujete si mokřad jako něco co lze namodelovat jako nádrž o konkrétním objemu.
Pro zemědělství je v deštivých letech meliorace výhodná ale v těch suchých letech naopak.
Jaroslav Pokorný
1.10.2025 16:41 Reaguje na Slavomil VinklerPřesně jste trefil skobičku na hlavičku. Pozemky jsou soukromé a ta mrška Matka Příroda je klidně zaplavuje.
Dalibor Motl
1.10.2025 17:16 Reaguje na Slavomil VinklerSlavomil Vinkler
1.10.2025 18:01 Reaguje na Dalibor MotlJiří Nebřenský
2.10.2025 10:57 Reaguje na Dalibor Motl-zemní práce na vracení koryt jsou o mnoho řádů nákladnější než překreslení mapy.otázky (1.2.) (1.3.)...
-základy návrhů jak být a to šlo řešit. např. pod pod otázkou č. (1.4.)
Jiří Nebřenský
2.10.2025 10:39 Reaguje na Slavomil VinklerPovodí takové simulační programy dosud nemá? Program by se násobně zaplatil úsporami na regulacích. I ta AI žere méně energie než bagřík.
Legislativně je třeba hledat možnosti které rozumně uspokojí jak celek, tak všechny strany včetně majitelů přilehlých pozemků, třeba i dotacemi za zaplavování.
Jaroslav Pokorný
3.10.2025 11:17 Reaguje na Jiří NebřenskýJiří Nebřenský
3.10.2025 17:30 Reaguje na Jaroslav PokornýKarel Zvářal
1.10.2025 14:05Jiří Svoboda
1.10.2025 14:34 Reaguje na Karel ZvářalJiří Nebřenský
2.10.2025 10:44 Reaguje na Karel ZvářalMiloš Zahradník
1.10.2025 14:23https://ekolist.cz/cz/publicistika/nazory-a-komentare/lubos-pavlovic-dnes-je-mezinarodni-den-rek.mame-co-slavit-reky-mizi-z-krajiny-za-200-let-jsme-zkratili-labe-o-polovinu
Beze slova vysvetleni od redakce ekolistu...
Slavomil Vinkler
1.10.2025 14:53 Reaguje na Miloš ZahradníkLukas B.
1.10.2025 17:37 Reaguje na Jiří SvobodaMiloš Zahradník
1.10.2025 20:56 Reaguje na Lukas B.namahave na editaci ze strany ekolistu a ctenar by se mohl zamyslet, zda to neprepiskl nebo zda mu vubec stoji za to nejake prispevky psat. Bylo tam par prispevku k veci - napriklad mapy labe 150 let stare - oa prispevku offtopic kdyz napr. nekdo (treba ja) v replice na politicky motivovany prispevek p. Eliase zminil, koho konkretne bude volit no a k tomu rada sprostaren od znamych firem
Byla tam i kritika clanku samotneho me se napriklad
nelibil ilustracni snimek Labe zrovna z mist, kde zadne meandry nikdy v podstate nebyly nebot tam na ne neni ani misto. Ale rad se nekdy u nejakeho tolerantnejsiho zdroje fakt poucim, jak presne vypadalo koryto Labe mezi Decinem a Bad Schandau ve stredoveku a casnem novoveku :)
Slavomil Vinkler
2.10.2025 07:23 Reaguje na Miloš ZahradníkOno totiš je známý auditorský vtip: Hádat se s auditorem ( i"trolem")je jako prát se s vepřem v blátě, posléze zjistíte, že se to tomu praseti líbí.
Miloš Zahradník
2.10.2025 10:48 Reaguje na Slavomil VinklerRadek Čuda
2.10.2025 13:26 Reaguje na Miloš ZahradníkTakže beru, že je pro redakci v některých případech schůdnější diskuzi sestřelit celou.
A darovanému koni ...
Břetislav Machaček
1.10.2025 19:03i pan Werich, který se léčil v Lázních Jeseník. Tu zregulovanou řeku jsme
zdědili po Sudetských Němcích s továrnami na březích(Řetězárna Č. Ves, jatka v Jeseníku atd.) a se zástavbou na obou březích. Povodně byly
na Běle i několikrát za rok a teta se strýcem bývali v Č. Vsi vyplaveni
rok co rok a víte proč? Kdysi lidi živilo pole a to měli mimo dosah povodně, ale domy a sady nechali zaplavit raději, než ta pole. Za posledních 35 let vidím stále více dopady nicnedělání, jak se koryto řeky stále více zanášelo a dno bylo stále výše a výše. Mimořádné srážky, které by nezvládla ani Vltavská kaskáda přinesly další nánosy a proud trhal co viděl. Prostě nicnedělání+ mimořádné srážky= nepomůže nic. U těch přítoků jsou údolí úzká na nějaký rozliv mimo toho, že by byla suchými poldry, ale nějaké drobné meandry a mokřady tolik vody nikdy nezachytí. Prostě ty pohromy byly, jsou a budou vždy a předcházet jim lze pouze částečně, pokud nelze přemístit budovy, cesty jinam a mosty zvednout o několik metrů výše, aby netekla voda přes ně vrchem. Takže vycházejme z toho, co je reálné
a co je utopie. Utopií je vysídlit lidi a dopravu z údolí a u mostů
počítat s tisíciletou povodní. Reálné naopak je vyčistit koryto řeky
kde se dá a ochránit co se dá hrázemi. No a přát si, že tolik srážek
zase brzo nespadne za dva dny na tak malou plochu. Kárat správce povodí
za ochranu obyvatel a jejich majetku může pouze někdo, komu na těch
lidech nezáleží. Bohužel ochranáři mají divokou přírodu raději, než
trpící spoluobčany a povodně opěvují jako návrat řek k divočině před příchodem lidí do jejich okolí. Je to sobecké jednání hrstky samozvanců
žijících někde v suchu a kochajících se jak si řeka poradila s budovami, mosty a silnicemi a svým rozumováním, že to tak už má zůstat. Prostě nicnedělání a pozorování zmaru je novým trendem ochranářů, místo pomoci spoluobčanům.
Jiří Nebřenský
2.10.2025 11:50 Reaguje na Břetislav MachačekProsím zkuste reagovat i na otázky vypsané otázky v článku v případech, kde to uznáte za vhodné. Při Vašem záběru by bylo prospěšné, pokud byste jmenovitě s odkazy na čísla odpověděl či okomentoval tyto otázky a s nimi související navazující texty:
Zejména vše pod otážkou č. 1, tedy 1.1. až 1.7. , č. 2. a č.4. Můžete se zaměřit i na vyjmenované externality ext1 až ext6.
K samotné řece Bělé jsou tam věnovány také otázky.
V článku je rovněž uvedeno, že Bělá má poměrně časté povodně, kdežto Opava zřídka, takže Bělá je samozřejmě případ, kde jsou leckde relevantní tvrdší regulace, zejména v kontrastu s povodím Opavy, kde je plošně přeregulováno. Nicméně i na Bělé a hlavně na přítokách se to leckde přehání (zejména tvrdá regulace namísto měkké v podobě odsazených hrází)
PS: Ve zdrojovém textu mám všechny otázky zvýrazněné, ale zde to v technických důvodů nešlo ve všech případech, takže některé otázky nejsou v textu dostatečně kontrastní.
Břetislav Machaček
3.10.2025 18:52 Reaguje na Jiří Nebřenskýzapojil do diskuse.
K té Běle povím pouze to, že těch neobydlených úseků kolem
ní je poskrovnu a ty určitě nezbrzdí takové přívaly vod k
jakým loni došlo. Běla pod Jeseníkem se nemá kde rozlévat
a má charakter horské bystřiny s velkým spádem. Mimo povodně
prudký proud s úspěchem brzdí jezy a prahy, ale za povodní
jsou chabým brzdícím prvkem. Možnost poldrů nad Jeseníkem
je omezena zástavbou a komunikacemi v úzkých údolích taky.
Muselo by dojít k nákladným a bolestivým výkupům pozemků
a budov a obětovat ta údolí na výstavbu suchých poldrů.
Nic jiného nebude při takových srážkách fungovat tak,
aby pod Jeseníkem nedošlo k tomu, k čemu tam loni došlo.
Částečným řešením tak je pouze zkapacitnění koryta jak
do hloubky, tak do šířky se zpevnění břehů tak, aby
odolaly vymílání při kterém dojde k zanesení koryta
tak, že se řeka rozleje i tam, kde se nikdy při čistém
korytu nerozlévala. Jako pamětník vám povím, že z řek
v zástavbě lidé v minulosti těžili kamení, štěrk a písky
na stavbu budov a zpevnění cest. Nicneděláním to vše
zůstává v řece a kapacita koryta je tak stále menší a
menší. Můj děda mezi válkami těžil v Bohumíně z Odry
štěrk a písek, které se nyní těží ze štěrkoven a v řece
zůstává a neustále se v ní hromadí. Řeka je plytší a
plytší a odtěžení sedimentů nahrazujeme navýšením
ochranných hrází, které bohužel někdy nevydrží. Ono
za sucha lze v tocích držet hladinu výše i pomocí
sklopných a nebo pryžových jezů , které se za povodní
sklopí a ty pryžové se vypustí. Takže závěrem pouze
to, že nicneděláním lidi před dopady povodní určitě
neochráníme a záleží na investicích do reálných úprav,
když už nelze ta údolí obětovat přírodě.
Jiří Nebřenský
4.10.2025 23:39 Reaguje na Břetislav MachačekSouhlasíte s tím, že současné řeky a potoky jsou mnohem více zahloubené než je přirozené? Hodně to souvisí i s jejich vyhladověním.
Uvědomujete si že tato hloubka koryt sama o sobě může vést ke zbytečným obětem na lidských životech? například, že tam spadne dítě. U přirozené široké řeky s vysokým dnem je pravděpodobné.
Úseky na Bělé vhodné pro odsazené hráze rozhodně také jsou-bez domů nebo s domy dále od řeky. Takové hráze mohly při loňské povodni některé domy zcela ochránit, ale odsazená hráz tam nebyla a tak se také zatopily. Kdežto současná regulace nepomohla vloni nijak. Ta funguje jen malé nebo střední povodni. A to je docela zrádné nebo tato částečně fungující ochrana motivuje lidi opět opravovat poničené domy i na dost nevhodných místech anebo v oné zdánlivě ochráněné zóně stavět nové a pak přijde velká povodeň, kdy regulace neochrání a vlnu dokonce zrychlí. Při této povodni se zaplnilo přes 100m široké údolí vodou do výšky 2m. Při tak velkém průtoku je efekt prohloubeného koryta nijaký, zato odsazené hráze mohly na některých místech pomoci před zatopením. Jste pro odsaené hráze nebo spíš máte výhrady?
Dávná ekonomická těžba štěrku ze dna bývala smysluplná, ale používá nyní ten štěrk podnik Povodí k něčemu?
Břetislav Machaček
5.10.2025 11:01 Reaguje na Jiří Nebřenskýod některých ideologů a fanatiků .
Jiří Nebřenský
5.10.2025 13:16 Reaguje na Břetislav MachačekJiří Nebřenský
5.10.2025 22:18 Reaguje na Břetislav Machaček- pokud mokřad vyschl jako následek toho že se blízký vodní tok zahloubil (ať už bagrováním nebo vyhladověním), tak zůstal vyschlý průleh a teoreticky by mohl vstřebávat více, tak jak rozvádíte úvahu. Ale mokřad je složitější systém, zda vůbec lze na něj takovou úvahu aplikovat.. Do pantanalu v období dešťů přitéká mnohem více vody než odtéká. Takže tu oblast stabilizuje. Jak je to možné? Myslíte, že kdyby byl pantanal vysušený a řeky jen protékaly, tak by tu velkou vodu z období dešťů tlumil ještě efektivněji?
A ještě se patří dodat, že u takto extrémně zahloubených potoků (kvůli čemuž mohl vyschnout i mokřad) pak dochází k tomu že se nevylejí do okolí ani při extrémní povodni a o to prudší vlnu dodají do řeky, kam ústí. To je nevýhoda těchto snah zkapacitnit koryto aby se za žádnou cenu nikde nevylilo. Mělo by jít spíš o to aby rozliv byl co nejvíce umožněn právě v místech, kde neohrozí infrastrukturu a jinde mu samozřejmě bránit.
Vše zbourat u řeky zbourat? Nikoliv. Článek pojednává o regulacích v místech, infrastruktura není, tedy tam kde je to zbytečné. A samozřejmě jednotlivých případech lze uvažovat o tom zda náklady na ochranu konkrétních domů-leckdy jen rekreačních chalup (kdy tato ochrana při velké povodni stejně nepomůže) nejsou mnohonásobné oproti nákladům na přestěhování a stavbu domu jinde.
A kdyby se to po roce 1997 tolik nepřehánělo s regulacemi, patrně by už na těch rizikových místech už nerostly nové domy a některé poškozené by nebyly opravovány- tedy v roce 2024 by vzniklo mnohem méně povodňových škod. Ale regulace dala naději, která zafungovala při menších povodních, ale ta velká povodeň ji odhalila jako naději falešnou.
Jarka O.
1.10.2025 19:55https://www.youtube.com/live/um0awmKl_LA?si=H8hL6f2piHMxO3Lj
Jaroslav Pokorný
3.10.2025 11:24 Reaguje na Jarka O.V r. 1995 jsem měl možnost projet kus Francie, ujeli jsme asi 1500 km. Projížděli jsme krajinou značně "divokou", kde, mého soudu by mělo být i hojnost/dost lovné zvěře.Viděl jsem asi 3 zajíce, 5 bažantů, srnčí žádné. Jak se v těch "kulturních krajinách západu" myslivecky hospodaří, pěkně popisuje knížka Lovecký průvodce vypravuje.
Jarka O.
3.10.2025 12:39 Reaguje na Jaroslav PokornýVsaku vody mimo civilizaci snad nikdo nebrání...
Majka Kletečková
1.10.2025 21:46Slavomil Vinkler
2.10.2025 07:11 Reaguje na Majka KletečkováSlavomil Vinkler
2.10.2025 07:29 Reaguje na Slavomil VinklerLukáš Vítek
2.10.2025 07:30 Reaguje na Slavomil VinklerSlavomil Vinkler
2.10.2025 09:27 Reaguje na Lukáš VítekPovodí není zodpovědné ani tak za zaplavení( to si máte pojistit), ale za to, že po povodni vám nepoteče řeka středem louky. A to je narušování držby nikoli škoda na majetku. Hranice stávajících pozemků a dokonce států jsou po vodních tocích. A tak se vyžaduje jejich stabilita.
Jiří Nebřenský
2.10.2025 11:07 Reaguje na Slavomil Vinkler2) Jako existuje TTP-trvalý travní porost, proč by nemohlo existovat něco jako PZU - potenciálně zaplavené(zamokřené) území a spadala by do něj i plocha vodního toku. Pravidla se snad dají měnit aniž by se muselo znárodňovat.
Slavomil Vinkler
2.10.2025 12:02 Reaguje na Jiří NebřenskýVzpomínám si naposledy na snahy úpravy zákona kolem NP Křivoklátska a to je půda státní.
Jiří Nebřenský
2.10.2025 17:36 Reaguje na Slavomil VinklerV těch záplavových oblastech by odpor majitelů půdy mohla mírnit motivace finanční.Třeba dostávat dotace za to že jejich pole nebo louka nebude ochraňována před vodou. Z toho co se ušetří na nebagrování lze rozdat na kompenzace.
Slavomil Vinkler
2.10.2025 09:33 Reaguje na Lukáš VítekSlavomil Vinkler
2.10.2025 09:36 Reaguje na Slavomil VinklerJiří Nebřenský
2.10.2025 11:10 Reaguje na Slavomil VinklerSlavomil Vinkler
2.10.2025 11:56 Reaguje na Jiří NebřenskýJiří Nebřenský
2.10.2025 17:39 Reaguje na Slavomil VinklerSlavomil Vinkler
2.10.2025 18:12 Reaguje na Jiří NebřenskýJiří Nebřenský
2.10.2025 23:06 Reaguje na Slavomil VinklerSlavomil Vinkler
3.10.2025 07:06 Reaguje na Jiří NebřenskýSlavomil Vinkler
3.10.2025 07:07 Reaguje na Slavomil VinklerJiří Nebřenský
3.10.2025 11:35 Reaguje na Slavomil VinklerSlavomil Vinkler
3.10.2025 12:09 Reaguje na Jiří NebřenskýMajka Kletečková
3.10.2025 12:26 Reaguje na Slavomil VinklerSlavomil Vinkler
3.10.2025 14:12 Reaguje na Majka KletečkováEkolist.cz › zpravodajství › zprávy
21. 3. 2025 ...
Jakub Hruška: Národní park Křivoklátsko nebude - Ekolist.cz
Ekolist.cz › publicistika › názory a komentáře
10. 9. 2025 ...
Jakub Hruška: Národní park Křivoklátsko asi nebude. Ale měl by být
Ekolist.cz › publicistika › názory a komentáře
14. 2. 2025 ...
Křivoklátsko čeká na rozhodnutí: poslední možnost vyhlásit národní ...
Ekolist.cz › zpravodajství › tiskové zprávy
2. 9. 2025 ...
Storch: Neschválení NP Křivoklátsko by byla menší škoda než ...
Ekolist.cz › zpravodajství › zprávy
23. 4. 2025 ...
Národní park Křivoklátsko nevznikne: díky politikaření opozice a ...
Ekolist.cz › zpravodajství › tiskové zprávy
10. 9. 2025 ...
Proti Národnímu parku Křivoklátsko je další petice, podpořilo ji 3382 ...
Ekolist.cz › zpravodajství › zprávy
9. 4. 2025 ...
Starostové 26 obcí Křivoklátska se v otevřeném dopise dál staví proti ...
Ekolist.cz › zpravodajství › zprávy
15. 5. 2025 ...
Sněmovní výbor odmítl vyškrtnout vyhlášení NP Křivoklátsko z ...
Ekolist.cz › zpravodajství › zprávy
14. 5. 2025 ...
Soutok na svou ochranu čekal 77 let. Křivoklátsko a Krušné hory ...
Ekolist.cz › zpravodajství › tiskové zprávy
30. 6. 2025 ...
Jaroslav Pokorný
3.10.2025 11:27 Reaguje na Slavomil VinklerJan Šimůnek
3.10.2025 12:59Úpadem dnešního školství v přímé přenosu: Tu pohádku napsal Jiří Wolker.
Jan Šimůnek
4.10.2025 13:16Břetislav Machaček
5.10.2025 17:54 Reaguje na Jan Šimůnekmeandrem a nebo zaneseným korytem řeky zbrzdí odtok tak, že se voda nad ním rozleje na cizí majetek, tak má majitel právo toho ekologa žalovat. Ono záleží jak to rozdílně posoudí znalci s odlišnými
názory. Jeden je proti brždění odtoku, druhý pro brždění a záleží
pouze na jejich čistě osobních názorech. Osobně jsem zažil případ,
kdy "odborníci" nechali zasakovat vodu v tůních a vysušili potok,
který z těch tůní kdysi před jejich "revitalizací" vytékal. Ta
voda nyní teče podložím ze kterého ze slepenců vyplavuje železo
a mangan a vytéká na pozemku souseda jako rezavá břečka místo
kdysi průzračného potoka plného života. Výsledkem je 300 metrů
vyschlého potoka a jeho zbytek s přemírou železa a manganu tak
velkou, že v ní není život.




Ničivé počasí v jihovýchodní Asii není náhoda. Teplejší oceány poskytují bouřím více energie
Tisíce starých skládek v Evropě mohou při povodních ohrozit pitnou vodu
Studie: Africké pralesy už uhlík nezachytávají, naopak ho produkují