Ekolist.cz: Anketa k otázce, zda mají být pod články diskuze - výsledek ankety
děkujeme za Vaši přízeň a zájem o environmentální zpravodajství a publicistiku. Děkujeme za zájem o Ekolist. A jestli máte chvilku, pomozte nám prosím tím, že se zapojíte do naší ankety k otázce, zda mít či nemít na Ekolistu diskuze pod články. Edit 22. 1.: Výsledek viz doplnění textu níže.
Realita je ale taková, že věcná debata se pod články vede spíše zřídka. Ne že by se nikdy nepovedla, ale častěji se stává, že se věcná debata míchá s osobními výpady a nebo je zcela v zajetí trollů. A uhlídat slušnost diskuze v několika vláknech v několika aktuálních článcích je zcela nad lidské síly redakce Ekolistu. (Ale bylo by možné nastavit nějaký mechanismus, kdy budeme za opakované porušení pravidel místo mazání příspěvku autory vyhazovat úplně).
Redakce Ekolistu si čas od času vrací na stůl debatu, zda diskuze nezrušit. A protože je to přeci jen jakási služba čtenářům, zajímal by nás i Váš názor.
Prosím, zahlasujte v naší anketě a dejte nám tak prosím vědět. Případně, pokud byste nám chtěli k diskuzím poskytnou obsáhlejší zpětnou vazbu, prosím napište nám na ekolist@ekolist.cz.
Doplnění 22. 1. 2024: Výsledek ankety hovoří spíš pro zachování diskuzí. Anketa je pro redakci jen pomocný nástroj, musíme zvážit další okolnosti a rozmyslet se, co uděláme. Za sebe si myslím, že nějakou změnu udělat musíme. Nechat diskuzi tak, jak byla doteď, by asi nebylo dobré.
Každopádně prosím všechny diskutující, aby jednak diskutovali slušně. A pokud uvidí příspěvek, který buď někoho uráží, nebo je nevěcný, nahlaste jej pomocí tlačítka. Reakce nepřijde v reálném čase, ale přijde. Je lepší takové příspěvky nechat skrýt, než rozjíždět spirálu urážek.
Děkujeme za zpětnou vazbu, anketu i příspěvky pod tímto textem promyslíme a někam se pohneme.
Martin Mach Ondřej, šéfredaktor
reklama
Dále čtěte |
Online diskuse
Všechny komentáře (153)
Karel Zvářal
18.1.2024 10:07Jiří Svoboda
22.1.2024 10:56 Reaguje na Karel Zvářalradim buffalo tobias
23.1.2024 10:03 Reaguje na Karel ZvářalLukas B.
18.1.2024 10:33 Reaguje na Miroslav Vinklera docela často diskuse významně rozšíří informační přínos článku, a někdy článek svou kvalitou předčí. někdy dokáže informace položit do kontextu, upravit nedokonalý překlad z původního zdroje, přidat pohled z jiného oboru.
velice si vážím možnosti diskutovat s chytrými lidmi z úplně jiných oborů než je můj (od rybníkáře přes klimatologa, sedláka, myslivce, jaderného fyzika po odborníka na likvidaci munice) a upravovat si svůj názor někdy pokřivený nedostatkem schopnosti utřídit si informace z oboru příliš mé odbornosti vzdáleného.
a za nějaké to tykání, familiarity, ad personam útoky a podobné prohřešky bych se neštítil udělovat nějaký dočasný ban - a v případě nenapravitelnosti diskutéra jej odstřihnout úplně.
Lukas B.
18.1.2024 10:39 Reaguje na Lukas B.Martin Mach Ondřej
18.1.2024 11:04 Reaguje na Lukas B.redakci nevadí názor z jakékoliv názorového spektra. Do názorové rubriky pouštíme texty adorující jádro, i texty jádro kritizující.
Stejně tak je v pohodě, pokud se v diskuzi téma hájí ze všech stran.
Co vnímáme jako problém (a na co nás sem tam upozorní nespokojený čtenář e-mailem), jsou trolí dezinformace (například když někdo zpochybňuje, že Rusko na Ukrajině útočí na civilní cíle).
Jednak to k nám úplně nepatří, jednak se s dezinformacemi blbě bojuje, zejména když je píše někdo formulačně obratný.
Nicméně jeden scénář je, že v zájmu kvality diskuze uděláme čistku mezi účastníky diskuze a místo skrývání příspěvků budeme autory blokovat.
Je dost možné, že leckdo bude překvapen. Jsou tu totiž přispěvatelé, kteří umí diskutovat věcně, ale v jiných debatách pravidla debaty porušují zcela zjevně.
Martin Mach Ondřej / Ekolist.cz
Lukas B.
18.1.2024 11:35 Reaguje na Martin Mach Ondřeja ano, někdy mě překvapí, jak diskutér v jedné diskusi slušný a věcný dokáže být v jiné ad personam útočný. sebe zvenku nevidím a nedovedu posoudit, jestli se toho také dopouštím, ale mohli bychom si dát závazek dávat si na to každý u sebe pozor.
Richard Vacek
18.1.2024 10:16Hunter
18.1.2024 10:39Jarek Schindler
22.1.2024 09:11 Reaguje na HunterMajka Kletečková
22.1.2024 17:21 Reaguje na Jarek SchindlerJarek Schindler
23.1.2024 00:13 Reaguje na Majka Kletečkováradim buffalo tobias
23.1.2024 10:10 Reaguje na Jarek SchindlerMajka Kletečková
23.1.2024 13:54 Reaguje na Jarek SchindlerTedy pokud nahlašování nezávadných komentářů pro redakci představuje problém, tak by to měla řešit.
Na mém a vašem názoru je vidět, jak různí lidé jsou citliví na různé věci. Já to tlačítko „Nahlásit porušení pravidel diskuse“ většinou vůbec nesleduji a tak ani nemám přehled o tom, jak často je využíváno resp. zneužíváno. A nezajímalo mne to ani u těch mých příspěvků, které mi byly na Ekolistu smazány.
Jarek Schindler
23.1.2024 16:04 Reaguje na Majka KletečkováMajka Kletečková
23.1.2024 16:18 Reaguje na Jarek SchindlerJarek Schindler
24.1.2024 17:49 Reaguje na Majka KletečkováZbyněk Šeděnka
18.1.2024 10:47Karel Zvářal
18.1.2024 11:06 Reaguje na Zbyněk ŠeděnkaZbyněk Šeděnka
18.1.2024 12:47 Reaguje na Karel ZvářalMichal Ukropec
18.1.2024 18:18 Reaguje na Karel ZvářalKarel Zvářal
18.1.2024 18:42 Reaguje na Michal UkropecJan Škrdla
18.1.2024 23:06 Reaguje na Karel ZvářalKarel Zvářal
19.1.2024 11:10 Reaguje na HunterHunter
19.1.2024 11:28 Reaguje na Karel ZvářalZbyněk Šeděnka
19.1.2024 15:47 Reaguje na HunterJarek Schindler
20.1.2024 12:07 Reaguje na Hunterradim buffalo tobias
23.1.2024 10:15 Reaguje na Karel ZvářalMichal Ukropec
19.1.2024 11:54 Reaguje na Karel ZvářalJarek Schindler
20.1.2024 12:01 Reaguje na Karel ZvářalKarel Zvářal
19.1.2024 16:20 Reaguje na Michal Ukropecradim buffalo tobias
23.1.2024 10:12 Reaguje na Karel ZvářalBřetislav Machaček
18.1.2024 10:48své neomylnosti. Názory praktiků mají mnohdy daleko blíže k řešení problémů,
než "budovatelské zdravice" opěvující holé nesmysly zbavené jakékoliv kritiky. Čtenost nekritizovatelných článků rapidně poklesne, protože to
bude mít charakter bible s jedinou nekritizovatelnou "pravdou". Možná to
bude vyhovovat čtenářům různých brožůr a příruček s aktivistickými
bláboly, kteří je rádi komentují slovy? "Přesně tak" a podobně. Autoři
článků se budou kochat svojí dokonalostí bez zpětné vazby a kritici
opustí fórum, kde nelze hloupostem oponovat.
Přidávám se k názorům výše diskutujících a přimlouvám se za vyřazení
anonymů z diskuse a omezení příspěvků k jednomu článku třeba na 5.
Výtečníci zaplavující diskusi kvanty příspěvků tak budou více přemýšlet
co podstatného chtějí napsat, neplácat jedno a totéž navíc s vulgárním
napadáním oponentů nesouvisejícím s tématem článku. Bohužel pak ale na
hrubý pytel patří i hrubá záplata a pokud hrubý pytel cenzor umožní,
tak nelze mlčet, protože to vyzní tak, že má ten sprosťák pravdu.
Martin Mach Ondřej
18.1.2024 11:08 Reaguje na Břetislav Machačekjen upřesním: z pohledu redakce není žádný uživatel anonymní. Musí mít funkční e-mail a my vidíme ip adresu. Ale rozumím tomu, v diskuzi nevystupují pod svým jménem, ale nickem či iniciály.
Nám zpětná vazba od čtenářů samozřejmě je vhod. Není vždycky nutně příjemná, ale užitečná.
A i pro nás jsou některé diskuzní příspěvky poučné. Nevíme všechno.
Břetislav Machaček
18.1.2024 17:07 Reaguje na Martin Mach Ondřejsvými názory i před známými, kteří příspěvky čtou, tak
nevím co vede ty utajené být utajenými před veřejností.
Asi se před svým okolím stydí za to, co píšou, aby jimi
nebyli kritizováni za vulgaritu a některé názory. Mi se
anonymové vždy hnusili jako spodina společnosti bojící se
postavit za svůj názor. Mnohdy jsme zcela zbytečně museli
prověřovat anonymní udání mající za účel pouze otravovat
nahlášeného anonymem, že konal protizákonně a anonym se
skryt před postihem všemu jen smál. Podotýkám, že jsem
začal pracovat po prověření ve státní správě až v roce 1991
a do funkce jsem musel mít i negativní lustrační osvědčení,
což už dnes vyžadováno není ani u daleko vyšších funkcí.
To jen pro ty, kteří mě zde napadají za mé názory, zda i
oni mohou takové osvědčení předložit.
Radek Čuda
18.1.2024 12:18Podobně je tomu s dezinformacemi, kdy se zejména v poslední době nezřídka ukazuje, že co je v jeden okamžik považováno za dezinformaci jí za nějaký čas už být nemusí. "Doba covidová" to demonstrovala skutečně příkladně. A teď mám na mysli média a soc sítě jako takové, ne konkrétně ekolist.
Takže jsem hlasoval pro možnost poslední.
Co by ale stálo za zvážení je nějak postihovat vulgární urážky. Nesouhlasit a nebo i třeba prezentovat mylný názor ... to tak nějak ke svobodné diskuzi patří ... ale lze to vždy činit slušně.
DAG
18.1.2024 12:39Možná by více pomohlo mazání příspěvků nebo blokace daného nicku pod daným článkem, kde se "rozjede"
Když už jsme u toho mazání příspěvku, tak bych se chtěl zeptat jak vůbec funguje? Také mě byl příspěvek jednou nebo dvakrát smazán. Přitom nebyl sprostý nebo vulgární. A někdy zůstávají úplně ostudné příspěvky vidět.
Martin Mach Ondřej
18.1.2024 14:00 Reaguje na DAGv diskuzi je možnost nahlásit porušení pravidel. To nám tu pak v redakčním systému vyskočí a admin to vyhodnotí.
Pokud vidíte nějaký ostudný příspěvek, nahlaste ho.
Vám jsme skryli dva příspěvky, v jednom jste někoho označil za idiota, v druhém jste smíchal černochy, Asiaty, klimamagory a Hitlera do takové podivné směsky, že jsem to vykmitl.
Díky, hezký den
Martin Mach Ondřej / Ekolist.cz
DAG
18.1.2024 14:35 Reaguje na Martin Mach OndřejMyslím, že když už se vyskytujete v diskusi, tak by se zasloužilo vám všem poděkovat za provozování stránek Ekolist.cz Všichni sem rádi chodíme. A do budoucna spoustu povedených a kvalitních článků :)
Marcela Jezberová
18.1.2024 13:00Martin Mach Ondřej
18.1.2024 14:11 Reaguje na Marcela Jezberováto je samozřejmě to těžké. Neumíme úplně jasně zaškatulkovat kdo je troll, i kvůli tomu, že v jedné debatě komentuje věcně, v jiné ale jede třeba proruský narativ, nebo obecně hejtuje nějakou NGO, bez konkrétních argumentů.
Když někdo o někom napíše, že je idiot, tak je to jasné, to mažeme.
Ne, nesoulad s názorem redakce tu nehraje roli. Klidně tu mohou diskutovat myslivci i nemyslivci, projaderní i protijaderní, vegani i masojedi.
Pravidla diskuzí už máme, je možné, že dojde k revizi.
Ale je také možné, že je necháme tak, jak jsou, a prostě budeme mít nějakého zlého admina, který bude v okamžiku podezření hned vyhazovat.
Díky, hezký den
Martin Mach Ondřej / Ekolist.cz
Jiří Svoboda
18.1.2024 15:51 Reaguje na Martin Mach OndřejAsi se taky my, diskutující, máme pořád co učit. Když věcná argumentace vázne, prostě dále nereagovat a napsat jen "Končím".
Petr Brok
18.1.2024 13:14Milan Dostál
18.1.2024 13:36Martin Mach Ondřej
18.1.2024 14:16 Reaguje nane, to je cenná zpětná vazba.
Neumíme přesně trolla zadefinovat. Je to typicky někdo, kdo svými příspěvky neposouvá debatu nikam dál, jen ji rozbíjí.
Obtížné je i to, že někdy je diskuzní příspěvek směs, z nějaké části je věcný a komentuje téma článku, pak ale autorovi ujedou nohy a naloží něco o dementech, posílání do plynu nebo se jen hanlivě vysloví o ostatních diskutérech.
Takové věci dáváme samozřejmě pryč, já si jen vždycky kladu otázku, proč to ten člověk neskončil věcnou poznámku a potřeboval naložit ostatním nadávku.
Martin Mach Ondřej / Ekolist.cz
pavel peregrin
18.1.2024 14:41 Reaguje na Martin Mach OndřejKlidně poukazuji na tato jména, za svým názorem si stojím, ale doufám, že do budoucna se diskuze zklidní.
Miroslav Vinkler
18.1.2024 15:26 Reaguje na pavel peregrinMartin Mach Ondřej
18.1.2024 16:00 Reaguje na pavel peregrinvím, není to úplně zjevné, ale nejlepší reakcí na nějaké urážky je nešít hrubou záplatu, ale vadný příspěvek nahlásit.
Nejsme sice schopni reagovat v reálném čase, ale všechny nahlášené příspěvky nakonec skončí u našeho admina, který je vyhodnotí.
Martin Mach Ondřej / Ekolist.cz
Břetislav Machaček
18.1.2024 16:44 Reaguje na pavel peregrinútoků nevšímat. Nemám v krvi hlásit nějaké sprostoty
a spoléhal jsem se vždy na správce webu, že si čte
příspěvky alespoň těch nejčastěji mazaných výtečníků.
V minulosti jsem si práskačů užil až až a hnusili se mi. Takže se "napravím" a nebudu se bránit hrubou záplatou, ale klesnu na úroveň "práskače", protože
to jediné legální řešení, jak se bránit. Jinak Vám
děkuji za zastání a taky doufám, že se někteří taky
zklidní ve svých příspěvcích.
Jarka O.
19.1.2024 13:23 Reaguje na Břetislav MachačekMajka Kletečková
19.1.2024 18:04 Reaguje na Jarka O.Jiří Svoboda
18.1.2024 15:17Navrhoval bych vyhazovat diskusní příspěvky neobsahující věcnou argumentaci s výjimkou těch vtipně reagujících (pro pobavení).
pavel peregrin
18.1.2024 15:21 Reaguje na Jiří SvobodaMartin Mach Ondřej
18.1.2024 16:20 Reaguje na Jiří Svobodaobávám se, že to není možné.
V roce 2011 jsme udělali to, že jsme udělali rozhovory s pěti odborníky k nějakému tématu, a zaplatili jsme jim, aby den či dva v diskuzi reagovali na příspěvky. Na Ekolistu to už není, protože jsme v mezičase zmigrovali na jiný formát diskuzí a nebylo tehdy jiná možnost, než staré diskuzní příspěvky hodit do stoupy. Bohužel. Kdyby tu byl nějaký fajnšmekr, dá se to dohledat přes archive.org, například zde jedna ukázka.
Ale to bylo v době, kdy Ekolist byl v rozkvětu, měli jsme asi sedm redaktorů a dařilo se nám Ekolist financovat z evropských fondů.
Teď je situace zcela jiná. Jsme rádi, že u nás řada autorů a autorek publikuje bez nároku na honorář. Nutit je k něčemu víc si netroufnu.
Ale rozumím, kam míříte, a mohu jim to navrhnout, protože i pro ně to může být užitečná škola smyku.
Díky, hezký den
Martin Mach Ondřej / Ekolist.cz
Miloš Zahradník
19.1.2024 11:23 Reaguje na Martin Mach Ondřejje treba pridat i Archivovat, archivovat, archivovat - vzdyt ulozne prostory dnes - v pripade textovych souboru urcite - nic nestoji :)
Jiří Svoboda
19.1.2024 12:24 Reaguje na Martin Mach OndřejDěkuji za reakci.
Fajn, tedy aspoň kompromis. Každáho autora, prosím, požádejte, aby věnoval pozornost diskusi za svým článkem a do diskuse se k relevantním komentářům zapojil. O těch autorech, co se, teď už vědomně přes upozornění, nezapojí, si čtenáři udělají adekvátní obrázek.
Pro mne je ctí na Ekolistu publikovat.
Karel Zvářal
18.1.2024 16:05Martin Mach Ondřej
18.1.2024 16:26 Reaguje na Karel Zvářaltechnicky to jde, jde sem i vkládat hyperlinky. Je to internet.
Ale nejsme schopní dělat kontrolu v reálném čase a nemůžeme si dovolit riskovat, že nám sem někdo v pátek v noci navkládá porno či jiné běsy (nebo hyperlinky někam do nepěkných koutů internetu) a my to odhalíme až v pondělí.
Proto je to nativně bez této možnosti.
Ale v případě, že je to opravdu užitečné, to umí admin udělat. A už se to v pár případech stalo.
Hezký den
Martin Mach Ondřej / Ekolist.cz
Karel Zvářal
18.1.2024 16:31 Reaguje na Martin Mach OndřejMiloš Zahradník
19.1.2024 11:38 Reaguje na Martin Mach OndřejS temi hyperlinky (vcetne hyperlinku odkazujici napriklad
na google fotky) by to stalo za uvahu - jakou formou umoznit jejich vkladani. Treba tim, ze si ctenare ekolistu
rozdelite v redakci do dvou - v case promenlivych - skupin a vkladat aktivni hyperlinky (a psat prilis dlouhe a prilis mnoho prispevku atd. :) umoznite jen tem ze prvni skupiny?
Miloš Zahradník
22.1.2024 15:39 Reaguje na Miloš ZahradníkObe kategorie by samozrejme byly casove promenlive vcetne opetneho prerazovani provinilych elitnich diskuteru mezi plebs atd. Clenove elitniho klubu
by meli m.j. pravo nalezite zviditelnovat clanky (napr. i ty hyperlinky) prislusniku plebsu ktere si to dle jejich nazoru zaslouzi tedy napr. i vytahovat z kose clanky, ktere tam dle jejich nazoru vlozila redakce nespravedlive (ten kos by byl viditelny pouze elitnim ctenarum) atd.
Nebo proste nejaky vhodnejsi, programatorsky pokud mozno nenarocny, system :)
pavel peregrin
18.1.2024 16:24Martin Mach Ondřej
18.1.2024 16:35 Reaguje na pavel peregrinano, to teď nejde a máme to ve wishlistu. Naši programátoři by to zvládli naprogramovat jak nic.
Myslím, že ven to není moc vidět, ale Ekolist jede v nějakém vnitřním technickém dluhu. Potřebovali bychom od našich programátorů udělat pár úprav, některé jsou ale vzájemně provázané. Loni touto dobou jsme si dali dohromady soubor úprav, ale loňský rok byl pro Ekolist jeden z finančně nejdrsnějších roků. Drhneme kýlem o finanční dno, a prostě jsme to zaparkovali do doby, než na to budeme mít.
Ale třeba bude jednou líp a budeme mít nejen možnost opravit/upravit příspěvek, ale dávat hodnotící palečky ostatním příspěvkům.
Hezký den
Martin Mach Ondřej / Ekolist.cz
Michal Ukropec
18.1.2024 18:16Slovan
18.1.2024 18:55Pokud by třeba redakce chtěla zrušit anonymní přezdívky, pak bych přestal přispívat a asi i ekolist pravidelně navštěvovat. Skutečně odborné články tu jsou popravdě dost vzácností - ty hledám trošku někde jinde. A nejenom na netu, ale i v knihách.
Osobně by mi ale nevadila nějaká forma identifikace přímo redakci. Není to o tom, že by se člověk styděl za své názory, ale spíše o bezpečnosti jako takové. Doba je jaká je a kromě ekolistu nikam nepřispívám.
Břetislav Machaček
19.1.2024 09:22 Reaguje na Slovanpádný důvod zůstávat mimo redakci před čtenáři v anonymitě? Já třeba
nikoliv, protože si za svými názory stojím a jsem ochoten za ně nést
i následky kritiky těch, kteří mě znají osobně!
Miloš Zahradník
19.1.2024 10:26 Reaguje na Břetislav Machačekkriterium by mohlo byt treba to, ze na "nicky" bude podstatne vetsi prisnost nez na prispevatele, podepisujici se svym plnym jmenem
Mimochodem - prijde mi, ze napriklad nick "Slovan" (jaky Slovan? Vychodni, zapadni ci jizni? nebo teda "Vseslovan"?) je ponekud zavadejici v kombinaci s ocividne protiruskymi nazory jeho nositele. Vse/slovanska idea neni ppritom ted treba na te Ukrajine zrovna v mode, rekl bych
Slovan
19.1.2024 10:38 Reaguje na Břetislav MachačekRedakci svojí pravou identitu klidně nějakým způsobem ověřím.
Pádným důvodem je třeba bezpečnost - proč bych měl riskovat, že mě nějaký blb bude považovat za “nepohodlného” a udělá mi třeba nějakou majetkovou škodu? Agresivních tupců se všude najde dost.
Břetislav Machaček
19.1.2024 16:17 Reaguje na Slovananonymů je ještě více. Pokud si chcete ověřit moji
identitu, tak tímto k tomu dávám redakci souhlas.
Profilová fota jsou nadstandardem a ta nejsou pro
mne důležitá tak, jako když diskutuji s anonymem.
Tedy opravuji anonymem, který je sice redakci znám,
ale bojí se zbaběle reakcí veřejnosti.
Slovan
19.1.2024 16:35 Reaguje na Břetislav MachačekZbyněk Šeděnka
22.1.2024 11:07 Reaguje na SlovanSlovan
22.1.2024 11:59 Reaguje na Zbyněk ŠeděnkaZbyněk Šeděnka
22.1.2024 13:50 Reaguje na SlovanMajka Kletečková
22.1.2024 17:10 Reaguje na Zbyněk ŠeděnkaPetr Blažek
18.1.2024 18:57Diskuzi samozřejmě zachovat. Je, ale otázka jestli neomezit počet příspěvků do diskuze. Myslím, že by to přispělo k věcnosti diskuze k danému tématu. Diskutující by si dvakrát rozmyslel co chce sdělit a co napíše.
Lukas B.
18.1.2024 19:09 Reaguje na Petr BlažekRadek
18.1.2024 20:05Já sem přišel jen kvůli myslivosti , je pravda že jsem sem chodil sem tam si prostě jen číst o přírodě . Dozvěděl jsem se tady spoustu nových informací …. To jak se tady trefuje pan Pitka do myslivců ,jak pořád uvádí nepravdy o tom jak on nemůže vykonávat právo myslivosti na svých pozemcích a další polopravdy o myslivosti , mě přiměli na to reagovat . Je ale pravda že nemám tolik času abych napsal článek tak jako on a vyvrátil mu ty jeho tvrzení , přemýšlím o tom . Diskuzi bych nerušil , píše vám sem podle mě hodně vzdělaných lidí , co ví o čem píší a vládnou psaným slovem tak , že jim rozumím i já 😊 , to mi nejde . Ta diskuze prostě dělá z ekolistu tak nějak plnohodnotný deník , líp to nenapíšu .
Ondřej Dočkal
18.1.2024 21:33Co se týče omezení počtu příspěvků - to bych nedělal, někdy je diskuze opravdu na dlouho a věcná.. to by byla škoda.
Co bych ale uvítal - jako autor článků, který se snaží diskutovat - kdyby mi mohla chodit na mail upozornění na to, že na mě někdo v diskuzi reaguje. Když je diskuze o několika příspěvcích, to s přehledem uhlídám, ale když tam máte rozvíjet 3 vlákna s různými diskutéry, a někde ještě nastoupí někdo další do "rozjeté" diskuse s někým jiným - tak neustále si to kontrolovat, zda sem odpovědět na všechno, to je fakt dost náročné...
A ještě poslední připomínka - jako čitatel bych uvítal, kdyby probíhala nějaká jakože recenze článků, základní ověření řekněme kvality příspěvků - ve smyslu jejich věcné správnosti. Občas se - omlouvám se - ale opravdu nestačím divit.
V zásadě ale velmi děkuji za tento web, považuji jej za velmi užitečný - a přeji i do dalších let, ať se Vám daří !
Slovan
19.1.2024 06:55 Reaguje na Ondřej DočkalOndřej Dočkal
19.1.2024 20:54 Reaguje na SlovanPublikuju hlavně tady, ty dlouhé články rozhodně tady, jinde by mě řekli ať to zkrátím, a do toho bych nešel :) Jinak píšu i jinam, ale jen výjimečně, a takové kratší články, ale to nestojí ani za řeč.
Slovan
22.1.2024 11:48 Reaguje na Ondřej DočkalTakže ještě jednou díky a těším se na další články! :)
Miloš Zahradník
18.1.2024 22:18Nahlasovani spatnych prispevku redakci se mi nelibi, rozdil mezi udavacem a "elfem" je obtizne definovat. Mozna by melo jakysi smysl "zmamkovani" prispevku, jako to maji na idnesu tedy
+ souhlas resp. pochvala za vecne ci formulacne dobry prispevek
- nesouhlas resp. pokarani za mizernou "argumentaci"
a jeste bych pridal
0 nuda, nestoji za cteni, nezaujalo mne (cili takove trochu jine minus :)
Nerozumim vyhruzkam smerovanym od redakce k "proruskym" diskuterum. Nejak se nepamatuji na zadny clanek ekolistu, kde by se konkretne resilo na jake objekty - vojenske ci civilni - hlavne padaji bomby obou bojujicich stran na Ukrajine. Sam jsem sice dostatecne prorusky, ale nemam zde na ekolistu pocit, ze by to v naproste vetsine zdejsich clanku melo mit nejaky vyznam.
Jasne, ze politiku od ochrany prirody nelze uplne oddelit (vzdyt pionyrem v moderni velkoplosne ochrane prirody v Evrope bylo zrejme nemecke ministerstvo vedene dr. Goebbelsem od roku 1933 a ucinnou ochranu tatranskych biogeocenoz zavedl jako prvni ze severni strany hor (s centrem v Zakopanem) kolem roku 1940 dr. Hans Frank - sef Generalniho Gouvernementu, co mel pod palcem i tamni koncentracni tabory) ale vetsinou to mozne je. Je mozno diskutovat napr. ekologicke aspekty vypusteni Kachovske prehrady aniz bychom se pritom museli navzajem mlatit lopatami pro odlisne politicke nazory tykajici se tamniho konfliktu. (Uz pred vice, jak 35 lety jsem zaznamenal diskuse nejen ruskych ekologu, zda by nebylo rozumnejsi vypustit ty velike melke prehrady napr. na Volze ktere zatopily nejcennejsi luzni spolecenstva kolem reky.) Nebo takova Amu Darja - Aral je sice jiz defitivne vyschly, nezavisle na stavajicim a budoucim politickem systemu tamnich zemi ale Afganistan ted stavi prehradu, odvadejici do svych suchych regionu dalsi zasadne velkou cast vody teto reky. Nebo treba takovy Jordan. To vse jsou priklady interesantnich ekologickych temat souvisejicich sice - jako koneckoncu vsechno - i s politikou ale zdaleka se na ni neredukujicich se
Cili shrnuji - za mne tez diskuse rozhodne ano. I ja konstatuji, ze u mnoha clanku se v diskusi pod clankem dozvim zajimavejsi informace, nez v clanku samotnem. Znamkovat "kvalitu" diskusnich prispevku je ale osidna vec :)
Majka Kletečková
19.1.2024 02:09Myslím, že mnozí přispěvatelé, kteří umí diskutovat věcně, ale v jiných debatách pravidla debaty dosud porušovali zcela zjevně, si budou dávat mnohem větší pozor, aby se neuchylovali ke zbytečným urážkám a vulgaritám. A když to nezvládnou ani po výstraze, tak i takové bych doporučila natrvalo zablokovat.
Lenka Filipová
19.1.2024 06:29Tonda Selektoda
19.1.2024 12:17Horší je, pokud se někdo chce jen hádat, a proto provokuje. Hraje si na Všeználka, a když mu dojdou argumenty, uráží… Takovému narušiteli patří omezení přístupu k diskusím.
Dalším problémem jsou ty tzv. dezinformace. Kdysi jsem se učil, že absolutní pravda neexistuje, protože vždy jde o úhel pohledu pozorovatele, nebo účastníka nějakého děje. Pravda je tedy relativní. Možná proto není nikde stanoveno, co je ještě informace a co je již dezinformace. Zda informace je jen ten názor současné politické reprezentace, který papouškují a propagují média hlavního proudu? A vše ostatní je již dezinformace, která se musí potlačovat a ve slušné společnosti se nepřipouští? Jedná se však zejména o aktuální politické otázky a problémy, které v drtivé většině vyplynou z názorů a postojů diskutujících, a jsou v tu dobu v rozporu s tím „správným názorem“ dočasných autorit.
Jarka O.
19.1.2024 13:10 Reaguje na Tonda SelektodaDočasné autority jste napsal hezky. S tím je konec, tyto autority zůstanou na 1 furt. Dokladem je likvidace svobodných voleb navzdory ústave a pravdě, kdy se prokáže naprostá devastace posledních zbytků svědomí u aspoň bych doufala některých členů ODS. A pokud je pravda, co říkal p. Okamura v PS o zákonu o dvojím občanství a tím automatické možnosti hlasovat proboha v českých volbách, pro osoby, které nikdy v ČR nežily, tak dokonáno jest. Pak bude i ekolistová diskuze zbytečná. Dam Vám příklad Dánska co se týče voleb. Volit smějí občané v Dánsku pracující a platící daně, čili i lidé vyslaní v cizině, ovšem Dáni žijící a platící daně jinde, nesmí. Prostě když doma nežijí, tak domov neovlivňují. Myslím, že to je nejférovejší řešení a nijak nesouvisí s občanstvím.
DAG
19.1.2024 14:38 Reaguje na Jarka O.pepa knotek
19.1.2024 15:57 Reaguje na DAGMajka Kletečková
19.1.2024 18:31 Reaguje na DAGP.S.: Rozepisování se o takovém tématu jako jsou např. korespondenční volby považuji na webu o přírodě za klasický příklad trollování na Ekolistu.
Miloš Zahradník
19.1.2024 21:32 Reaguje na Majka KletečkováJarka O.
22.1.2024 01:38 Reaguje na Majka KletečkováPetr Blažek
19.1.2024 18:57využiji situace přímého kontaktu s redaktory a zeptám se jak se rozhoduje jestli daný příspěvek-komentář zveřejníte, či ne. Případně jestli by jste dali zprávu autorovi jak rozhodování dopadlo.
Karel Zvářal
19.1.2024 19:33 Reaguje na Petr BlažekOndřej Dočkal
19.1.2024 20:58 Reaguje na Petr BlažekPetr Blažek
19.1.2024 21:33 Reaguje na Ondřej DočkalKarel Zvářal
19.1.2024 22:13 Reaguje na Petr BlažekPetr Blažek
19.1.2024 22:27 Reaguje na Karel ZvářalKarel Zvářal
19.1.2024 22:35 Reaguje na Petr BlažekOndřej Dočkal
20.1.2024 09:30 Reaguje na Petr BlažekPetr Blažek
20.1.2024 09:47 Reaguje na Ondřej DočkalKarel Zvářal
19.1.2024 22:34 Reaguje na Karel ZvářalZato jinde člověk čekal půl roku, 9 měsíců, nejdéle rok a půl - aby mu nakonec sdělili, že článek je nepublikovatelný (zapomněli dodat, že před 22 hod.-)). Takže tak to u nás chodí, kdo moc vyčnívá, toho sejmem. To by tak scházelo, aby nějaký nýmand převyšoval profíky... Že jo, V.Š., D.H., P.P. aj.?-)
Martin Mach Ondřej
22.1.2024 09:24 Reaguje na Petr Blažekdrtivá většina autorů nám posílá texty mailem. Vy je vkládáte prostřednictvím formuláře. To je OK. Teď se stalo, že jsem v předvánoční době přehlédl notifikaci na nový text - a pak na to zapomněl. Dejte mi prosím chvilku, tento týden na to kouknu.
Hezký den
Martin Mach Ondřej / Ekolist.cz
Pavel Hanzl
22.1.2024 13:27 Reaguje na Martin Mach OndřejJá vím, žádné Ropácké listy nevychází, ale nevím, proč se příznivci ropáků prezentují zrovna tady.
Lukas B.
22.1.2024 14:53 Reaguje na Pavel Hanzlneskromně se domnívám, že argumentace trojčlenkou, ohmovým zákonem, zákony zachování obecně pomáhá zasazovat některé vylomeniny a deklarované "velepravdy" do kontextu.
pane Hanzle, přiznávám, že s Vámi mám problém - rozhodně jste asi slušný člověk a nevadilo by mi Vás mít za souseda, hlupák také nebudete (už podle pravopisu a slohu nejste prosťáček), ale Vaše až fanatická obrana světlých zítřků mě dohání k zoufalství.
Karel Zvářal
22.1.2024 15:06 Reaguje na Karel ZvářalLukas B.
22.1.2024 15:10 Reaguje na Karel ZvářalKarel Zvářal
22.1.2024 15:13 Reaguje na Lukas B.hájit main stream je povinností každého poctivého občana, nebo opakem řádu je anarchie
ale jak pravil klasik: demokracie, toť diskuse
a než skákat každému na špek, tak raději ne dvakrát, ale desetkrát měřit (než začnu věřit)
pavel peregrin
22.1.2024 15:40 Reaguje na Karel ZvářalPavel Hanzl
22.1.2024 21:29 Reaguje na Karel ZvářalKarel Zvářal
22.1.2024 15:21 Reaguje na Lukas B.Pavel Hanzl
22.1.2024 21:23 Reaguje na Karel ZvářalPavel Hanzl
22.1.2024 21:25 Reaguje na Lukas B.Miloš Zahradník
22.1.2024 15:20 Reaguje na Pavel Hanzlbylo uz na internetu a tehdejsi ctenari meli svobodny pristup na tamni diskuse a to i vcetne uplne svobody po napsani prispevku - tak by pravoverni komuniste taky byli asi tehda uzsmutni az zdeseni, jak malo souhlasu bylo mezi ctenari toho listu s tehdejsi proklamovanou oficialni ideologii.
No a ekolist - snad redaktori prominou male rypnuti :) je v takoveto pozici Rudeho Prava pozdnich 80 let. Dokonce uz i nekteri jeho redaktori, zda se, potaji treba i souhlasi s disidentnimi nazory ale pri zbeznem pohledu na titulky clanku toho dnesniho ekolistu ehm pardon tehdejsiho Rudeho Prava se zda, ze dogmatismus zeleneho nabozenstvi ehm pardon vedeckeho spolecenskeho nazoru na tomto listu prevlada/l.
To mate stejne, jako tehdy. Pravoverny komunista byl v pozdnich 80 letech v hospode uz vicemene otevrene povazovan za blba/nebo prospechare. No a tohle je takova internetova hospoda kdyz skutecne hospody dnes uz dost skomiraji nejen kvuli tomu, ze Plzen v nich uz je malem za 80 Kc
P.S. Mam blizkeho pribuzneho, co si uz pred 3 lety koupil Teslu. Ja mu od zacatku rikam - Hele, koupit si dnes Teslu (mozna u cinskeho elektromobilu co stoji polovic by muj komentar byl mene prikry) to
je jako v casnych 50 letech ostentativne chodit oblecen v modre svazacke kosili. Proste - vedome a hrde prihlaseni se k urcite moderni, aktualne vladnouci, ideologii. Ja uz nejsem nejmladsi, narodil jsem se jeste pred smrti Stalina ale nepamatuju, ze by nekdo v mem detstvi nosil modrou kosili dobrovolne. Leda z povinnosti - na prvni maj a podobne - ale uz v polovine 60 let byl tento symbol v normalni spolecnosti duvodem k otevrenemu vysmechu jeho nositeli. Uvidime, jak to dopadne treba i s temi elektromobily (ve meste a s pripadnym sdilenim, budiz) Samozrejme, neodvazuji se jakkoliv utocit na Elona Muska, protfolio jeho aktivit je prece mnohem sirsi
Miloš Zahradník
22.1.2024 15:55 Reaguje naPavel Hanzl
22.1.2024 21:45 Reaguje na Miloš ZahradníkTuhle vlastnost popsal Hašek ve svém geniálním díle Švejk, který dokázal takto vydupat s každou totalitu. Problém ovšem nastane (to už Hašek neřešil) když se Švejk dostane do demokracie a sám si zvolí své vedení státu. Co teď? Vydupat sám se sebou? Proč?
Ovšem Švejk neváhá ani minutu a prošvejkuje, zpizdí a zkoní zase úplně vše, i kdyby to byla jeho vlastní stodola.
Miloš Zahradník
22.1.2024 22:21 Reaguje na Pavel HanzlPavel Hanzl
22.1.2024 23:22 Reaguje na Miloš ZahradníkZato naši dnešní švejkové si toho užívají naplno a to je hlavní důvod, proč nemáme šanci dohnat Západ.
Miloš Zahradník
23.1.2024 00:19 Reaguje na Pavel HanzlPavel Hanzl
23.1.2024 08:51 Reaguje na Miloš ZahradníkJarka O.
22.1.2024 16:32 Reaguje na Pavel HanzlPavel Hanzl
22.1.2024 21:56 Reaguje na Jarka O.Jarka O.
23.1.2024 10:58 Reaguje na Pavel HanzlPavel Hanzl
23.1.2024 14:02 Reaguje na Jarka O.https://www.czechsight.cz/co-vime-o-zmene-klimatu-zadna-alternativni-teorie-nedokaze-soucasne-otepleni-vysvetlit/?fbclid=IwAR1SAwsg7V66pKgf63_aJx8WFw463pCH51GIpE2zr4PAzKoNH9swwzwVXP4
K tomu máte článek z Postupimi, určitě víte, co je tam za ústav.
https://www.respekt.cz/tydenik/2019/16/klima-vstupujeme-do-temneho-veku
Znám poměrně dost lidí, kteří na Ekolist nakonec zanevřeli právě z důvodu, že tady dostávají v diskuzích prostor dezinformace a cílené protiekologické příspěvky. V některých tématech jen těžko hledám rozumné a dobře zdrojované informace v diskuzích, je to smutné. Přitom příspěvky redaktorů jsou dobře napsané, rozumné a kvalitní. Ale rozumní lidé s přístupem ke studiím a s rozhledem tady prostě těm trollům odpovídat nebudou a věnují svůj čas někde jinde prospěšnějším věcem a nakonec na takový zdroj rezignují.
Lukas B.
22.1.2024 19:29 Reaguje naKarel Zvářal
22.1.2024 19:35 Reaguje na Lukas B.pavel peregrin
22.1.2024 19:33 Reaguje naKarel Zvářal
22.1.2024 19:59 Reaguje na pavel peregrinMajka Kletečková
22.1.2024 21:49 Reaguje naPavel Hanzl
22.1.2024 22:02 Reaguje na Majka KletečkováPavel Hanzl
22.1.2024 22:00 Reaguje naMiloš Zahradník
22.1.2024 22:15 Reaguje natoho spektaklu. A nekteri "ekologove by se pritom nejradeji povazovali za reditele cele zemekoule... (Cim blbejsi, tim ambicioznejsi.) Zakazy kaceni stromu, koseni luk, strileni urcitych, byrokratem zvolenych druhu zvere atd. prinaseji pak (vetsinou neumyslne ale tim hur pro ty "reditele") nekdy i vetsi rozvrat "ekologicke stability" daneho uzemi nez kdyby dotycne uzemi bylo prosto jakekoliv "ochrany" v tomto smeru
Ekologie by mela byt v prve rade o (svobodnem, bez ideologickych, religioznich a jinych predsudku) poznavani - a teprve pote o mozne ochrane predmetu toho poznavani.
A v ekolistu by melo byt vic clanku o Vltave v Praze (nejen o koupani v ni pred 100 lety :) o ekologickych promenach krajiny povrchovych dolu na severu atd. nez o tom, jak "chranime" Sumavu
az do uplneho zdevastovani jejich lesu
Jarka O.
23.1.2024 10:52 Reaguje naZnám lidi, kteří ekolist odmítají po přečtení několika titulků a článků. Diskuze je nepovinná.
Pavel Hanzl
22.1.2024 13:19Jaroslav Studnička
22.1.2024 22:32 Reaguje na Pavel HanzlKvůli vám by měla být diskuze omezená.
Pavel Hanzl
22.1.2024 23:15 Reaguje na Jaroslav StudničkaJaroslav Studnička
23.1.2024 08:38 Reaguje na Pavel HanzlPavel Hanzl
23.1.2024 08:45 Reaguje na Jaroslav StudničkaJaroslav Studnička
23.1.2024 09:15 Reaguje na Pavel HanzlVaše argumenty jsou vaše mylná dojmologie.
Jan Škrdla
23.1.2024 13:28Ovšem v posledních několika letech se rozšířit takový nešvar. Diskutér si často přečte jen nadpis článku nebo první odstavec, a následně píše sáhodlouhé kritické komentáře, nebo své příspěvky sype jako karty z rukávu.