https://ekolist.cz/cz/publicistika/nazory-a-komentare/jan-drapak-norovani-lisek.kdyz-se-odbornost-stava-retorikou
reklama
reklama
zprávy o přírodě, životním prostředí a ekologii
Přihlášení

Jan Drapák: Norování lišek. Když se odbornost stává rétorikou

14.7.2026 | Jan Drapák |
Veřejná debata o zákazu norování lišek se v posledních měsících proměnila ve střet dvou zcela odlišných pohledů. Myslivecké organizace opakovaně kritizují spolek Svoboda zvířat za emotivní kampaň, aktivismus a manipulaci veřejnosti. Zároveň však ve svých článcích i na sociálních sítích často používají obdobné komunikační postupy. Přestože se odvolávají na odbornost a vědecké poznatky, jejich argumentace mnohdy stojí na zjednodušeních, zavádějících tvrzeních nebo vytržených příkladech.
 
Cílem tohoto článku není obhajovat kampaň spolku Svoboda zvířat ani hodnotit etickou přijatelnost norování. To je legitimní společenská debata. Smyslem tohoto textu je podívat se na nejčastější argumenty zastánců norování optikou současných poznatků ekologie, epidemiologie a managementu predátorů. Pokud má být veřejná diskuse skutečně odborná, nestačí svůj názor označit za vědecký. Odbornost se nepozná podle toho, kdo častěji používá slova jako „pravda“ nebo „fakta“, ale podle toho, zda jsou předkládaná tvrzení podložena kvalitními důkazy, správně interpretována a zasazena do širšího kontextu.

Dvojí metr

Právě zde se však celá debata dostává do určitého paradoxu. Myslivecké organizace často vytýkají spolku Svoboda zvířat, že svou kampaň staví především na emocích. Ve vlastních článcích však využívají velmi podobné komunikační postupy. Vedle odborných argumentů se objevují emotivní příběhy, silná rétorika nebo výroky, které mají čtenáře především citově zasáhnout. Pokud má být veřejná debata skutečně odborná, měly by být stejné nároky kladeny na obě strany.

Typickým příkladem je článek „Když pláče chovatel, pláče i myslivec“, jehož součástí je video zpěváka Václava „Noida“ Bárty, kterému liška usmrtila část drůbeže. Takové škody jsou nepříjemnou zkušeností, se kterou se dříve či později setká nejeden chovatel. Samotný Václav Bárta však u svého příspěvku uvádí: „Já vím, že je to koloběh života a dětem to taky tak vysvětluji. Říkáme si, že je dobře, že liška nakrmila svoje mláďata. Ale víte jak…“. Jeho zkušenost není argumentem pro ani proti norování. Je to lidský příběh o konfliktu mezi chovatelem a volně žijícím predátorem. Pokud je však podobný příběh používán jako důkaz nezbytnosti konkrétní myslivecké metody, přestává jít o odbornou argumentaci a stává se především apelem na emoce. Právě z využívání obdobných postupů přitom myslivečtí autoři často obviňují své oponenty.

Strašení místo dat

Jedním z nejčastějších argumentů proti zákazu norování je tvrzení, že povede k nárůstu početnosti lišek, následnému šíření tasemnice liščí (Echinococcus multilocularis) a výraznému ohrožení lidského zdraví. Takové tvrzení však výrazně zjednodušuje složité epidemiologické vztahy. Samotný vyšší počet lišek automaticky neznamená vyšší riziko nákazy pro člověka. Šíření tasemnice liščí ovlivňuje celá řada faktorů, mimo jiné prevalence parazita v populaci lišek, počet nakažených mezihostitelů, charakter krajiny, potravní ekologie lišek i míra kontaktu člověka s kontaminovaným prostředím. Alveolární echinokokóza navíc zůstává v evropském měřítku velmi vzácným onemocněním. Podle údajů Evropského centra pro prevenci a kontrolu nemocí (ECDC) a Evropského úřadu pro bezpečnost potravin (EFSA) připadalo v roce 2023 v Evropské unii přibližně 0,21 případu echinokokózy na 100 000 obyvatel (EFSA J., 2024). Přestože je onemocnění závažné, nelze z těchto údajů vyvozovat, že případný zákaz norování představuje významné riziko pro veřejné zdraví.

Přesto se v některých mysliveckých článcích objevují scénáře, podle nichž zákaz norování povede k masivnímu pronikání lišek do měst, kde budou představovat přímé zdravotní riziko například pro děti na pískovištích. Pokud mají být podobná tvrzení součástí věcné diskuse, měla by být podložena konkrétními daty, nikoli pouze hypotetickými scénáři.

Dosavadní poznatky nenaznačují, že by norování představovalo rozhodující faktor ovlivňující výskyt lišek ve městech. Příkladem je Velká Británie, kde patří městské populace lišek (urban foxes) k nejlépe prostudovaným na světě. První stabilní městské populace se zde začaly objevovat již ve 20. a 30. letech minulého století, tedy v době, kdy bylo norování i tradiční lov lišek pomocí psů zcela běžnou součástí myslivecké praxe. Samotnou existenci městských populací proto nelze spojovat s omezením nebo zákazem některé z metod lovu. Britské zkušenosti naopak ukazují, že výskyt lišek ve městech souvisí především s jejich mimořádnou ekologickou přizpůsobivostí, dostupností potravy a vhodných úkrytů. Omezení rizik spojených se soužitím člověka a lišek je pak založeno především na preventivních opatřeních, jako je zabezpečení drobných chovů, omezení dostupnosti potravních zdrojů a dodržování základních hygienických pravidel, ne na intenzitě lovu.

Liška obecná je sice hlavním definitivním hostitelem tasemnice liščí v Evropě, není však jediným. Definitivním hostitelem mohou být také psi a kočky. Zejména volně se pohybující kočky, které často loví hraboše a jiné drobné hlodavce, se mohou nakazit a následně kontaminovat prostředí včetně zahrad nebo dětských pískovišť. Riziko nákazy člověka proto nelze zjednodušit pouze na početnost lišek nebo jejich přítomnost na okraji měst či vesnic.

Některé evropské studie navíc zjistily nižší prevalenci tasemnice liščí u městských populací lišek než u populací venkovských. (Fisher et al., 2005, Robardet et al., 2008) Autoři tento rozdíl vysvětlují především odlišným složením potravy. Městské lišky loví méně drobných hlodavců, kteří představují hlavní mezihostitele parazita, a častěji využívají antropogenní zdroje potravy. Ani v tomto případě tedy nelze epidemiologické riziko zjednodušit na tvrzení, že „více lišek automaticky znamená větší riziko v městských oblastech“.

Při hodnocení rizika alveolární echinokokózy je nepochybně nutné zohlednit, že inkubační doba onemocnění může dosahovat 5 až 15 let. Současné počty diagnostikovaných pacientů proto odrážejí infekce, ke kterým došlo před řadou let, nikoliv aktuální epidemiologickou situaci. Stejně důležité je však připomenout, že již na přelomu tisíciletí upozorňovala řada evropských studií na vysokou prevalenci tasemnice liščí v populacích lišek, včetně populací městských, a na možné zvýšení rizika pro člověka. Například v Curychu byla v roce 2000 infekce zjištěna přibližně u 47 % městských lišek a v přilehlých rekreačních oblastech dokonce u 67 % jedinců (Hofer et al., 2000). Přesto zůstává alveolární echinokokóza i po více než dvaceti letech v evropském měřítku velmi vzácným onemocněním a dosavadní vývoj nepotvrdil obavy z výrazného nárůstu počtu lidských případů (Deplazes et al., 2004).

Často zmiňovaným argumentem je také návrat vztekliny. Intenzivnější lov lišek se již v minulosti neukázal jako účinný nástroj k zastavení šíření tohoto onemocnění. Rozhodujícím faktorem jeho eliminace v Evropě se stala plošná orální vakcinace lišek, ne zvyšování loveckého tlaku. Právě vakcinační programy jsou dlouhodobě považovány za hlavní důvod, proč byla vzteklina z většiny evropských zemí úspěšně eradikována.

Když odborné pojmy ztrácejí svůj význam

V některých mysliveckých článcích se objevují nepřesnosti v používání odborných pojmů nebo tvrzení, která neodpovídají současným poznatkům ekologie. Příkladem může být článek zmiňovaný v úvodu tohoto textu, kde je liška obecná označována za „vrcholového predátora“. Liška obecná je bezpochyby významným predátorem, v podmínkách střední Evropy ji však za vrcholového predátora označit nelze. Podobně problematické je i další tvrzení, že „každé roztrhané zvíře a každá zbytečně zmařená práce člověka je připomínkou, že příroda potřebuje rovnováhu“. Každá škoda způsobená liškou je pro chovatele bolestivá a není důvod ji zlehčovat. Ochrana hospodářských zvířat je legitimním zájmem každého chovatele. Zcela jinou otázkou je však ekologická rovnováha. Ekologická rovnováha popisuje fungování přírodních ekosystémů, nikoliv míru ekonomických škod způsobených volně žijícími živočichy. Zaměňovat škody na drůbeži za důkaz narušené přírodní rovnováhy znamená směšovat dva odlišné problémy. To, že liška uloví slepici, samo o sobě nevypovídá nic o tom, zda je ekosystém v rovnováze či není.

Dalším příkladem nepřesného používání odborných pojmů je tvrzení, že se lišky u nás „urbanizují“. Urbanizace označuje proces přeměny krajiny související s rozvojem měst. V ekologii živočichů se naproti tomu používá pojem synantropie, který označuje schopnost druhu využívat výhody života v blízkosti lidských sídel (např. myš domácí, holub domácí atd.). Dalším pojmem je synurbizace, která označuje dlouhodobou adaptaci populací na život v městském prostředí. Synurbní populace se vyznačují významnými ekologickými i behaviorálními odlišnostmi oproti svým mimoměstským populacím. Lišku obecnou přitom nelze považovat za typický synantropní druh a v českých podmínkách nejsou popsány ani synurbní populace. Lišku můžeme označit za fakultativně (příležitostně) synantropního predátora, který sice dokáže využívat prostředí vytvořené člověkem, většina jeho populace však stále obývá přirozenou nebo zemědělskou krajinu. Samotný výskyt lišky ve městě nebo v blízkosti lidských sídel proto nepředstavuje důkaz probíhající synurbizace. Výzkumy zároveň ukazují, že prostorové rozmístění lišek je ovlivňováno především dostupností potravy, úkrytů, kvalitou prostředí a populační dynamikou, nikoli existencí či neexistencí jediné lovecké metody.

Přemnožení lišek?

Ve veřejné debatě se často přehlíží, že návrh na zákaz norování neusiluje o zákaz lovu lišek jako takového ani o zásadní snížení jejich celkového odlovu. I v případě zákazu norování by se nadále předpokládal každoroční lov desítek tisíc lišek jinými metodami. Předmět navrhované legislativní změny je proto podstatně užší, než jak bývá v některých článcích prezentován.

V debatě se často objevují údaje o podílu norování na celkovém lovu lišek, které si každá strana vykládá po svém. Samotná data však ukazují poměrně jednoznačný trend. Zatímco v roce 2003 bylo norováním uloveno téměř 12 000 lišek, v roce 2024 představovalo norování přibližně 2 500 ulovených jedinců. Ve stejném období se celkový počet ulovených lišek zvýšil z přibližně 44 000 na 84 000 ročně. Norování tak dnes tvoří pouze malou část celkového odlovu a jeho význam bude po loňské novele zákona, která zakázala norování liščat, pravděpodobně dále klesat. Je tedy zřejmé, že úbytek norování v posledních letech byl kompenzován ostatními způsoby lovu, které dnes představují hlavní nástroj regulace populace lišky obecné.

Zastánci norování často argumentují tím, že jde o účinnou metodu regulace lišek v místech, kde nelze z bezpečnostních důvodů použít střelnou zbraň. To může být v řadě konkrétních situací pravda. V obdobných lokalitách však lze využít i jiné způsoby regulace, například živolovné odchytové pasti. Z hlediska populační ekologie ale není podstatné, jakou metodou je konkrétní jedinec odstraněn. Rozhodující je, jaký vliv má takový zásah na početnost celé populace. Liška obecná je charakteristická vysokou schopností kompenzovat populační ztráty. Řada studií ukazuje, že běžný nebo prostorově omezený lov často nevede k dlouhodobému snížení početnosti populace. Uvolněná teritoria bývají rychle obsazována migrujícími jedinci z okolí a zbývající jedinci mohou reagovat zvýšeným reprodukčním úspěchem. Dlouhodobé snížení početnosti proto vyžaduje velmi intenzivní, koordinovanou a plošně prováděnou regulaci (Lieury et al., 2015, Unnsteinsdóttir, E. R., 2021). Samotná skutečnost, že norování může být v některých lokalitách účinnou metodou lovu, nedokazuje, že je z hlediska dlouhodobé regulace populace lišek nezastupitelná.

Liška jako hlavní příčina úbytku drobné zvěře?

Neméně často zaznívá také argument, že zákaz norování povede k výraznému úbytku drobné zvěře, nebo dokonce k narušení fungování ekosystémů. Taková argumentace vytváří dojem, že hlavním faktorem určujícím početnost zajíců, koroptví či bažantů je predace liškou. Současné ekologické poznatky však ukazují podstatně složitější obraz.

Dlouhodobý pokles populací drobné zvěře i polních ptáků začal již v období intenzifikace zemědělství a souvisí především se změnou charakteru krajiny. Scelování pozemků, zánik mezí, remízků a mokřadů, odvodňování krajiny, používání pesticidů i úbytek hmyzu vedly ke ztrátě potravy, úkrytů i vhodných míst pro rozmnožování. Predace představuje pouze jeden z faktorů ovlivňujících populační dynamiku těchto druhů a její význam se navíc mezi jednotlivými lokalitami výrazně liší.

To samozřejmě neznamená, že regulace lišek nemůže být v některých oblastech přínosná nebo že predace nemůže lokálně ovlivnit reprodukční úspěšnost drobné zvěře. Řada studií skutečně ukazuje, že za určitých podmínek může intenzivní regulace predátorů zvýšit početnost některých druhů kořisti. Stejně rozsáhlá odborná literatura však upozorňuje, že bez kvalitního biotopu bývá tento efekt pouze omezený nebo krátkodobý. Pokud chybí dostatek potravy, krytu a vhodných hnízdních stanovišť, samotná redukce predátorů dlouhodobý úbytek populací nevyřeší. Pokud má být cílem skutečně ochrana zajíců, koroptví nebo dalších druhů zemědělské krajiny, musí být hlavní pozornost věnována především obnově jejich biotopů. Bez změny způsobu hospodaření v krajině nelze očekávat dlouhodobé zlepšení jejich stavu, bez ohledu na intenzitu lovu lišek.

Závěr

Myslivecké komentáře se často odvolávají na odbornost a vědecké poznatky. Jak však ukazují uvedené příklady, ne vždy tomu odpovídá způsob vedení argumentace. To samozřejmě neznamená, že se podobných zjednodušení nedopouští ani druhá strana. Také argumentace spolku Svoboda zvířat místy opomíjí některé ekologické souvislosti nebo význam regulace predátorů v konkrétních situacích. O to větší škoda je, že se veřejná debata stále častěji mění v souboj emotivních kampaní namísto věcné diskuse založené na ověřitelných datech a správné interpretaci vědeckých poznatků.

Debata o norování nemusí skončit všeobecnou shodou. Měla by však být vedena bez strašení veřejnosti návratem vztekliny, přemnoženými liškami či kolapsem ekosystémů, stejně jako bez emotivních příběhů nebo osobních útoků na oponenty. Odbornost totiž nespočívá v tom, kdo se na ni hlasitěji odvolává, ale v tom, kdo je schopen své závěry opřít o kvalitní důkazy a zároveň otevřeně přiznat jejich limity.

Odborné stanovisko České asociace veterinárních lékařů volně žijících zvířat a zvířat zoo, které podpořila řada veterinárních lékařů, biologů a vědeckých pracovníků: https://zastavmenorovani.cz/

Zdroje:
Deplazes, P., et al., 2004: Wilderness in the city: The urbanization of Echinococcus multilocularis. Trends in Parasitology.
EFAS J., 2024: The European Union One Health 2023 Zoonoses report. EFAS Journal.
Fisher, C., et al., 2005: Echinococcus multlocularis infections of rural, residential and urban foxes (Vulpes vulpes) in the canton of Geneva, Switzerland. Parasite. PubMed.
Hofer, S., et al., 2000: High prevalence of Echinococcus multilocularis in urban red foxes (Vulpes vulpes) and voles (Arvicola terrestris) in the city of Zürich, Switzerland. Published online by Cambridge University Press.
Lieury, N., et al., 2015: Compensatory immigration challenges predator control: An experimental evidence-based approach improves management. The Journal Wildlife Management.
Robardet, E., et al., 2008: Infection of foxes by Echinococcocus multilocularis in urban and suburban areas of Nancy, France: influence of feeding habits and environment. Parasite. PubMed.
Unnsteinsdóttir, E. R., 2021: Population regulation in fox sanctuaries: a new experience for the management of a native apex predator. Icelandic Ecological Society meeting.


reklama

 
foto - Drapák Jan
Jan Drapák
Autor vystudoval aplikovanou ekologii a ochranu prostředí na ČZU. Dlouhodobě se věnuje monitoringu ohrožených druhů a praktické ochraně přírody.

Ekolist.cz nabízí v rubrice Názory a komentáře prostor pro otevřenou diskuzi. V žádném případě ale nejsou zde publikované texty názorem Ekolistu nebo jeho vydavatele, nýbrž jen a pouze názorem autora daného textu. Svůj názor nám můžete poslat na ekolist@ekolist.cz.

Online diskuse

Redakce Ekolistu vítá čtenářské názory, komentáře a postřehy. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se ale zároveň zavazujete dodržovat pravidla diskuse. V případě porušení si redakce vyhrazuje právo smazat diskusní příspěvěk
Všechny komentáře (42)
Do diskuze se můžete zapojit po přihlášení

Zapomněli jste heslo? Změňte si je.
Přihlásit se mohou jen ti, kteří se již zaregistrovali.

Karel Zvářal

Karel Zvářal

14.7.2026 06:45
Liška je přemnožená. Samozřejmě spolu s ostatními chráněnými i nechráněnými predátory - stavy všech (krom menších lasicovitých, sýčka - též obětí predačního tlaku) jsou oproti minulosti mnohnásobně vyšší.

Namnožení predátoři jsou nepochybně hlavní příčinou úbytku dříve hojných druhů zvěře - jen slepý, neznalý či manipulativní člověk může tvrdit opak. Zbytek je omáčka.
Odpovědět
Karel Zvářal

Karel Zvářal

14.7.2026 06:54 Reaguje na Karel Zvářal
Racků chechtavých silný úbytek, pilich šedý - jen sporadická hnízdění... ono těch příkladů obětí predačního tlaku se najde více.
Odpovědět
DA

DAG

14.7.2026 07:52 Reaguje na Karel Zvářal
Vy jste nepochopil smysl článku. V něm se nakládá jen jedné straně. Ještě bych pochopil, kdyby shrnul argumentační fauly obou stran, ale zde je vidět jasná jednosměrka.
Z článku paní Eliška Marie Nedvědová posbírané informace prezentuje jako názor odborné myslivecké veřejnosti, což je nesmysl. Dále pak jen zmiňuje nějaké jiné články, bez dalších odkazů. Je vidět, že článek paní Nedvědové ochranáře opravdu štve, protože boří jejich pověst. Za mě je článek jen forma argumentace za obhajobu Spolku zvířat zabaleného do odborné formy.
Odpovědět
Karel Zvářal

Karel Zvářal

14.7.2026 07:58 Reaguje na DAG
Řekl bych, že jste nepochopil mou reakci na tu demagogii.
Odpovědět
DA

DAG

14.7.2026 08:09 Reaguje na Karel Zvářal
No já jsem pochopil, že kritizujete autorovo bagatelizování vlivu predátorů na početnost druhů. To je samozřejmě pravda a souhlasím s Vámi, jen si myslím, že smysl článku, je oslabit pozici myslivců a posílit argumentaci ochranářů. Vše ostatní je jen výplň.
Odpovědět
VW

Vlastimil Waic

14.7.2026 09:36
Vážený pane Drapáku. Máte samozřejmě pravdu, že šíření echinokoka závisí i na dalších faktorech vedle stavů lišky. Problém je, že ostatní faktory, jsou víceméně konstantní,či dokonce rostou, nebo jsou ve vzájemném vztahu irelevantní. Prevalence parazita v populaci lišek je totiž extrémně vysoká, roste a není důvod, proč by měla klesat. Počet nakažených mezihostitelů, charakter krajiny a potravní ekologie lišek už v podstatě nehrají roli. Vůbec není diskuze o šíření v populaci lišek, ta je promořená tolik, že už to nic nezmění. Míra kontaktu člověka s kontaminovaným prostředím zřejmě také zůstane konstantní. Stavy lišek jsou tak jediná proměnná, kterou jsme schopni ovlivnit.

Považuji za argumentační faul, že se na jednu stranu snažíte tvářit férově, že obě kampaně jsou emocionální. Jen jednu ale za to skutečně kritizujete, tu mysliveckou. Kritizujete ji ale neoprávněně, protože se jednak nejedná o ucelenou kampaň, ale individuální snahy řady lidí, které spolu mohou, ale nemusí souviset. Někteří obránci myslivosti spolupracují, jiní ne. Nejsme tedy odpovědní za práci jiných osob. Naše kampaň je navíc obranná, nestojí za ní miliony od dárců, vše platíme ze svého, a už vůbec na to nemáme profesionální tým desítek lidí, kteří nemají na práci nic jiného.

Dalšího argumentačního faulu se dopouštíte bagatelizací skutečného rozšíření alveolární echinokokózy na základě existujících dat, která však nemohou postihovat dlouhou inkubační dobu. Asi není náhodou, že stejný faul používá i Svoboda zvířat.
Odpovědět
VW

Vlastimil Waic

14.7.2026 09:49
Ve svém obsáhlém teoretizování o chování lišek na jednu stranu argumentujete studiemi, na druhou stranu ale tvoříte zcela arbitrární závěr, že na šíření lišek, a tedy tasemnice, nemá norování vliv. To zcela zjevně není pravda. Norování je jedna z metod lovu, která má svůj podíl na počtu ulovených lišek, a zejména je specializovanou metodou pro konkrétní podmínky, kde nelze použít jiné metody. Proto je norování zcela relevantní a je jasné, že jeho zákazem si v oblasti stavů lišek a šíření echinokoka nijak nepomůžeme, logicky si naopak pohoršíme.

Vaším dalším argumentačním faulem je whataboutismus, kdy se snažíte z šíření tasemnice vinit psy a kočky. To je však naprosto scestné. Psy i kočky má majitel pod kontrolou. Může je odčervovat, může je například nepouštět ven! Jsem majitelem kočky. Je jen mým rozhodnutím, jestli ji vystavím tasemnici liščí a sebe následně možnosti nákazy (neudělám samozřejmě ani jedno). Naproti tomu bych si rád dal borůvky, nebo nechal dítě hrát si na pískovišti. Nemusím, ano. Ale jistě cítíte ten rozdíl. U své kočky můžu riziko vyloučit snadno a předem, u urbánních lišek musím složitě, zpětně a omezovat se u toho, protože prvotní zdroj pod kontrolou nemám.

Vůbec přitom není relevantní, že městské lišky loví méně hrabošů, protože promořené už jsou (promořenost je tak obrovská, že nelze předpokládat opak).
Odpovědět
VW

Vlastimil Waic

14.7.2026 10:20
Dále ve svém textu věnujete spoustu prostoru, nezlobte se, machrování svým vzděláním ekologa, na učitelku hudby kvůli nesprávnému použití odborných termínů. Máte to zapotřebí? A pokud ano, proč stejným způsobem nehodnotíte i údajně autentická videa rozkostičkované myslivkyně, kterými si vydělává Svoboda zvířat? To je také kvalitní materiál.

Navíc nemáte pravdu. V ekologii, biologii se standardně používá spojení urban fox nebo urban red fox (pro lišku obecnou Vulpes vulpes). Označuje populace lišek, které trvale žijí v městském a příměstském prostředí, adaptovaly se na něj a často zde dosahují vyšších hustot než na venkově. Tento termín se objevuje v desítkách vědeckých článků (např. v časopisech Animal Behaviour, Proceedings of the Royal Society B, Mammalian Biology), v knize Stephena Harrise Urban Foxes a na stránkách přírodovědných institucí (Natural History Museum v Londýně, Mammal Society apod.).

Argumentace možností využití živolovných pastí je ukázkou falešné alternativy. Místo efektivní metody lovu tu nabízíte metodu svou podstatou náhodnou a svým výsledkem vytvářející další problémy, aneb co s tou chycenou liškou udělat, samozřejmě míněno co _legálního_ s tou liškou udělat? O tom, jak se jí bude líbit pár hodin ve sklopci, se asi nemusíme bavit.
Odpovědět
Jan Drapák

Jan Drapák

14.7.2026 18:46 Reaguje na Vlastimil Waic
Vážený pane Waic,

i když příliš nevidím smysl v internetových diskuzích, posílám několik upřesnění. Mám totiž dojem, že jste některé části mého textu buď přehlédl, nebo je interpretujete jinak, než jak jsou skutečně napsány.

1. Vysoká prevalence tasemnice liščí v některých populacích lišek byla popsána již před více než dvaceti lety. Její další šíření je pochopitelně podmíněno přítomností mezihostitelů, od kterých se lišky nakazí. Lišky se totiž mezi sebou nenakazí, proto nelze při hodnocení epidemiologické situace opomíjet právě mezihostitele, kteří představují zdroj infekce. Studie zároveň ukazují, že prevalenci ovlivňují i potravní návyky lišek, které souvisejí s charakterem krajiny a dostupností různých typů kořisti. S těmito závěry nemusíte souhlasit, ale ani Vy, ani já nejsme epidemiologové ani veterináři. Pokud závěry odborných studií zpochybňujete, bylo by vhodné je podložit odpovídajícími důkazy.

2. Přestože je to v článku uvedeno, zopakuji to ještě jednou. Na riziko alveolární echinokokózy odborníci upozorňovali již před více než dvaceti lety s tím, že počet případů může do budoucna narůstat. I po dvaceti letech se však stále jedná o velmi vzácné onemocnění. Nikde netvrdím, že případů nemůže přibývat. Pouze konstatuji, že podle dosud dostupných dat se i nadále jedná o vzácné onemocnění, které není podmíněno pouze počtem lišek.

3. Pokud tvrdíte, že norování představuje zásadní nástroj pro omezení šíření tasemnice liščí, měl byste být schopen toto tvrzení doložit. Norování probíhá nejen u nás, ale i v řadě okolních zemí, přesto se šíření parazita nezastavilo.

4. Připisujete mi tvrzení, které jsem nikdy nenapsal. Nikde netvrdím, že hlavními šiřiteli jsou psi a kočky. Naopak výslovně uvádím, že hlavním definitivním hostitelem je liška a že psi a kočky MOHOU představovat další možné zdroje šíření. Současně upozorňuji zejména na volně žijící kočky. U domácích psů a koček mohou jejich majitelé riziko nákazy významně omezit. Jiná situace je však u volně žijících koček v obcích a jejich okolí, kde žádné odčervování neprobíhá.

5. Účelem rozhodně není „machrování nad učitelkou hudby“. Zcela opomíjíte podstatnou skutečnost, že nejde jen o učitelku hudby, ale také o myslivkyni, která veřejně a dlouhodobě vystupuje na podporu zachování norování. Přečetl jsem i její další články a mým cílem je upozornit na zjevný rozpor mezi tím, co sama hlásá, a tím, jak argumentuje. Opakovaně zdůrazňuje pravdu, odbornost a potřebu vést seriózní debatu založenou na faktech – s tím naprosto souhlasím. Jenže vzápětí sama používá řadu nepřesných, zjednodušených či odborně nepodložených tvrzení. Stejný rozpor je patrný i v její kritice emotivních kampaní. Tvrdí, že do odborné debaty nepatří, přesto ve svých dalších článcích sama využívá výrazně emotivní argumentaci. Právě na tuto nekonzistentnost upozorňuji.

6. Kampaň Svobody zvířat nesleduji. Nebýt toho, že se o ní v souvislosti s norováním opakovaně píše, pravděpodobně bych ani nevěděl, čemu se tento spolek věnuje. Stejně tak jsem nijak nekomentoval Vámi zmiňované video o „rozkostičkované myslivkyni“, protože jsem jej ani neviděl. Nevím, kdo v něm vystupuje ani v jakém kontextu bylo vytvořeno. Jestli se skutečně jedná o myslivkyni, nebo ne.

7. Ano, termín urban foxes se běžně používá a ve svém článku jej také uvádím, například ve větě: „Příkladem je Velká Británie, kde patří městské populace lišek (urban foxes)…“. To ale neznamená, že lze bez dalšího převzít anglický výraz pro "městskou" lišku a vytvořit z něj český pojem „urbanizace lišek“. Urbanizace je obecný proces rozvoje měst a má jiný význam. V ekologii se pro přizpůsobování volně žijících živočichů městskému prostředí používá termín synurbizace, nebo synantropie. A i přes tvrzení autorky k tomuto procesu u nás nyní nedochází.
Odpovědět
Karel Zvářal

Karel Zvářal

14.7.2026 19:09 Reaguje na Jan Drapák
Dobrý den, pane Drapáku,
dovolím si zareagovat dříve, než p. Waic. Synantropizace predátorů (sojka, straka, poštolka, prase, kuna, nakonec i liška) probíhá u nás již několik desetiletí. U té lišky je nejméně nápadná, ta se s ránem vrací do lesů či nejbližších klidných houštin. Ale její skolení je pravidelně slyšet z oken paneláku, stejně jako chrochtání zbloudilých prasat či vřískání bojujících skalaček přímo pod okny.

Norování je dnes okrajový způsob lovu, přesto by bylo chybou tlačit na jeho úplné zrušení. Nedivil bych se ale vůbec, kdyby aktivisté příště vyšli s požadavkem proti trávení potkanů, s tím, že je to "přežitý způsob regulace". Kdo má jen trochu soudnosti, myslí si o těchto průhledných, uměle živených kampaních, své.
Odpovědět
Jan Drapák

Jan Drapák

15.7.2026 10:54 Reaguje na Karel Zvářal
Dobrý den, Synantropní druh je takový, který využívá prostředí vytvořené člověkem natolik, že se jeho populace stává úzce spjata s lidskými sídly. Typickými příklady jsou například myš domácí nebo holub domácí, které ve městech nejen získávají potravu, ale také zde trvale hnízdí, rozmnožují se a celý jejich životní cyklus je s tímto prostředím úzce spojen.
V článku však uvádím, že liška obecná je druhem fakultativně synantropním. To znamená, že někteří jedinci dokážou prostředí vytvořené člověkem příležitostně využívat, například při hledání potravy (stejné jako u prasete). V českých podmínkách ale nejsou popsány stabilní "městské" populace, jaké známe například z některých měst ve Velké Británii nebo ve Švýcarsku. Řada lišek se sice může stahovat do okrajových částí měst, zejména v nočních hodinách, jejich životní cyklus však není na městské prostředí plně vázán.
Záměrně se v článku nevyjadřuji k tomu, zda je norování správné, morální nebo eticky přijatelné. Stejně tak nehodnotím samotnou praxi norování, výcvik norníků ani to, zda při něm dochází či nedochází k týrání zvířat. Norování jsem osobně nezažil a jsem si vědom toho, že může existovat rozdíl mezi běžnou mysliveckou praxí a jednotlivými excesy.

Smyslem článku je něco jiného. Pokud chtějí myslivci vést odbornou diskusi, na kterou se sami často odvolávají, neměli by při obhajobě svých stanovisek používat stejné argumentační postupy, které vytýkají svým oponentům. Veřejná debata by měla vycházet především z toho, co jsme schopni doložit daty a vědeckými poznatky, nikoli z hypotetických scénářů.

Pokud je například argumentace postavena na tvrzení, že zákaz jedné z metod lovu povede k šíření vztekliny, tasemnice liščí nebo dalším závažným dopadům na ekosystémy, měla by být tato tvrzení podložena odpovídajícími důkazy. Základním nástrojem regulace populace lišky obecné je přitom nadále běžný lov střelnou zbraní, jehož omezení ani zrušení není předmětem navrhované legislativní změny.

Odpovědět
JS

Jarek Schindler

14.7.2026 21:10 Reaguje na Jan Drapák
Pokud nevidíte smysl v internetových diskusích, tak proč nedáváte na obdiv své myšlenky pouze tam, kde se nediskutuje, kde diskutovat nejde? To, že „vysoká prevalence tasemnice liščí v některých populacích lišek byla popsána již před více než dvaceti lety“, má znamenat prosím co? Že jsme nepoučitelní a děláme vše pro to, aby se z možné hrozby stala hrozba reálná? Proč zlehčujete skutečnost, že se počet nakažených zatím pohybuje v desítkách osob? Před dvaceti lety šlo o jedince, za dalších dvacet let může jít již o stovky či tisíce nakažených. Nebo snad chcete tvrdit, že tento scénář není možný? Vaše další tvrzení mě přimělo uvažovat o vašem duševním zdraví. Vy tvrdíte, že: „další šíření je pochopitelně podmíněno přítomností mezihostitelů, od kterých se lišky nakazí. Lišky se totiž mezi sebou nenakazí, proto nelze při hodnocení epidemiologické situace opomíjet právě mezihostitele, kteří představují zdroj infekce“. Výborně, tak pro koho představují mezihostitelé zdroj infekce? Chcete snad tvrdit, že pro člověka? Že by u nás někdo žral syrové hlodavce? Hlodavci jako mezihostitelé se vyskytují nejen ve volné přírodě, ale v podstatně větším počtu právě ve městech. Tvrdíte, že potravní návyky lišek souvisejí s charakterem krajiny a dostupností různých typů kořisti. Tvrdím, že ať je krajina jakákoliv, v potravě lišek budou vždy většinu tvořit právě ti hlodavci, a to jak ve volné přírodě, tak v intravilánech obcí a měst. Budou ji tedy tvořit ti mezihostitelé. „I když se zatím jedná o vzácné onemocnění, které není podmíněno pouze počtem lišek“, jak tvrdíte, nejde přece říci, že by ten vzrůstající počet nebyl jedním z důvodů šíření tasemnice liščí. Nikdo také netvrdí, že by norování mělo představovat zásadní nástroj pro omezení šíření tasemnice liščí. Je to jeden z efektivních způsobů lovu a jsou typy krajiny, kde moc jiných alternativ nenajdete. Ono se norovalo ve stozích. Noruje se v melioračních kanálech. Norováním se loví i jiní živočichové, z nichž někteří jsou zařazeni mezi invazivní druhy. Tak vy kampaň Svobody zvířat nesledujete. Proč tedy tak úporně sledujete články paní Nedvědové, které povětšíně reagují právě na nesmyslnou a ničím nepodloženou rétoriku spolku Svoboda zvířat. Mám dvě otázky. 1. Co řeknete na spolek, který vydá z vybraných peněz přes 60 % na vlastní mzdy? 2. Co vám tedy osobně vadí na norování a proč je vydáváno jeho odpůrci za nehumánní způsob lovu? Děkuji za odpovědi.
Odpovědět
Jan Drapák

Jan Drapák

15.7.2026 11:45 Reaguje na Jarek Schindler
Nemám nic proti internetovým diskusím. Osobně se jich ale běžně neúčastním, protože velmi často nikam nevedou. Místo věcné výměny argumentů se diskuse postupně mění ve vzájemné přesvědčování, osobní útoky nebo opakování stále stejných názorů, aniž by se obě strany přiblížily nějakému závěru. To je podle mě ztráta času i energie. Když mám ale čas a do některé diskuse nahlédnu, rád odpovím na slušně položené a věcné dotazy. Jen nemám ambici trávit celé dny debatováním pod příspěvky.
Smyslem této poznámky rozhodně nebylo riziko zlehčovat. Naopak. Chtěl jsem upozornit, že vysoká prevalence tasemnice liščí v některých populacích lišek není novým zjištěním. Již na přelomu tisíciletí upozorňovaly studie ze Švýcarska, Německa i dalších zemí na vysoký podíl nakažených lišek, zejména v některých městských populacích, a diskutovaly možné dopady na veřejné zdraví. Přesto alveolární echinokokóza zůstává i po více než dvaceti letech v evropském měřítku velmi vzácným onemocněním. To samozřejmě neznamená, že riziko neexistuje, ale že mezi prevalencí u lišek a počtem lidských případů existuje podstatně složitější vztah, než bývá někdy prezentováno.

Základem odborné argumentace je vyvozovat závěry z dostupných dat, nikoli z hypotetických scénářů. Je pravděpodobné, že počet případů bude s časem kolísat nebo pozvolna narůstat, samotná možnost budoucího nárůstu však ještě není důkazem, že zákaz jedné konkrétní metody lovu povede k významnému zhoršení epidemiologické situace. Právě to je podstata mé argumentace. Pokud je šíření tasemnice liščí používáno jako argument pro zachování norování, měl by existovat dostatečně podložený důkaz, že mezi těmito dvěma jevy skutečně existuje příčinná souvislost.

Domnívám se, že jste můj text buď nečetl pozorně, nebo jste jej zcela překroutil. Nikde netvrdím, že mezihostitelé představují zdroj infekce pro člověka. To je vaše interpretace, nikoli moje tvrzení. Výslovně píšu, že mezihostitelé představují zdroj infekce pro definitivní hostitele, tedy například lišky. Lišky se totiž běžně nenakazí od jiné lišky, ale pozřením infikovaného mezihostitele. Právě proto při hodnocení epidemiologické situace nelze sledovat pouze počet lišek. Stejně důležitá je prevalence parazita u mezihostitelů, jejich početnost, potravní strategie lišek i charakter prostředí. Pokud si nejprve vymyslíte tvrzení, které jsem nikdy nenapsal, a následně na jeho základě zpochybňujete moje duševní zdraví, pak to nevypovídá nic o mně, ale především o Vás. Když chybí věcné argumenty, nastupují osobní útoky. V textu výslovně cituji studie, které se této problematice věnují. Uvádím například, že některé evropské studie zjistily nižší prevalenci tasemnice liščí u městských populací lišek než u populací venkovských (Fischer et al., 2005; Robardet et al., 2008). Autoři tento rozdíl vysvětlují především odlišným složením potravy. Městské lišky loví méně drobných hlodavců, kteří představují hlavní mezihostitele parazita, a častěji využívají antropogenní zdroje potravy." To, co v textu uvádím, není založeno na mém názoru, ale závěry publikovaných vědeckých studií.

Nesleduji pouze články paní Nedvědové. Vycházím i z textů klubu norníků, pana Vlastimila Waice i dalších autorů. Mým cílem nebylo polemizovat s jednou konkrétní osobou, ale upozornit na to, že právě ti, kteří opakovaně vyzývají k odborné a věcné debatě, se ve své argumentaci často uchylují ke stejným postupům, které vytýkají spolku Svoboda zvířat.

Finanční politika jakéhokoli spolku není předmětem mého článku. Neznám ji a ani nevidím důvod ji komentovat. Způsob financování organizace přece nerozhoduje o tom, zda jsou její argumenty odborně správné nebo nikoli. Stejně tak článek není o tom, zda je norování morálně správné nebo špatné. Nehodnotím ani výcvik norníků nebo běžnou mysliveckou praxi, protože s ní nemám osobní zkušenost. Záměrně se nevyjadřuji ani ke kampani spolku Svoboda zvířat, kterou znám pouze z reakcí a článků mysliveckých autorů. Opakovaně zdůrazňuji, že cílem článku není hodnotit motivace organizací, ale posoudit kvalitu argumentů používaných ve veřejné debatě. Právě na způsob argumentace se zaměřuji po celou dobu textu. To, že argumentace spolku se v mnoha věcech shoduje se závěry studií, nebo vyjádřením České asociace veterinárních lékařů volně žijících zvířat a zvířat zoo, které podpořila řada veterinárních lékařů, biologů a vědeckých pracovníků, neznamená, že spolek obhajuji.
Odpovědět
JS

Jarek Schindler

15.7.2026 13:59 Reaguje na Jan Drapák
Zajímavé, podle vás se „argumentace spolku v mnoha věcech shoduje se závěry studií nebo vyjádřením České asociace veterinárních lékařů volně žijících zvířat a zvířat zoo, které podpořila řada veterinárních lékařů, biologů a vědeckých pracovníků. Opravdu? Můžete dát tedy na nějakou tu názorovou shodu odkaz? Já v argumentaci spolku nic než hru na city neznalé veřejnosti nenašel. Finanční politika spolku Svoboda zvířat sice není předmětem vašeho článku, ale na mnohé jasně ukazuje.
Ale od začátku. Hlavně že máte ambice se snažit svou pravdou ovlivňovat mínění neznalé veřejnosti.
„Chtěl jste upozornit, že vysoká prevalence tasemnice liščí v některých populacích lišek není novým zjištěním.“ A on to snad někdo tvrdí, že je to nové zjištění?
„Alveolární echinokokóza zůstává i po více než dvaceti letech v evropském měřítku velmi vzácným onemocněním.“ No i přes toto vaše tvrzení počet nakažených vzrůstá. Kolik jich u nás bylo v roce 2005 a kolik jich je nyní? Myslíte, že při současné situaci bude počet nakažených snad klesat?
On snad někdo tvrdí, že „možnost budoucího nárůstu má být důkazem, že zákaz jedné konkrétní metody lovu povede k významnému zhoršení epidemiologické situace“? Kde jste na to přišel?
On snad někdo samotné šíření tasemnice liščí používá jako argument pro zachování norování? Není snad spíš pravdou, že je tasemnice jen jeden z argumentů a podstatně zásadnější je šíření vztekliny a prašiviny? Samozřejmě veškeré zásahy do procesu lovu lišek ovlivní růst populace lišky. No a rostoucí populace je potom základem k šíření nemocí. Chcete snad tvrdit, že to není pravda?
Váš text jsem četl hodně pozorně. No a tvrdíte, že: „Další šíření je pochopitelně podmíněno přítomností mezihostitelů, od kterých se lišky nakazí. Lišky se totiž mezi sebou nenakazí, proto nelze při hodnocení epidemiologické situace opomíjet právě mezihostitele, kteří představují zdroj infekce.“ No a já se ptám: „Pro koho představuje mezihostitel zdroj infekce?“ No přece pro tu lišku, která mezihostitele pozře. No a čím bude lišek víc, tím bude vzrůstat nebezpečí zamoření prostředí vajíčky tasemnice a tím poroste počet mezihostitelů. I člověk je mezihostitelem, že. Dá se předpokládat, že s počtem mezihostitelů posléze poroste počet hostitelů, a to pořád dokola, pokud se nezmění něčí početnost. No a početnost hlodavců to asi nebude. Početnost hlodavců, potravní strategie lišek i charakter prostředí můžete zkoumat, jak chcete. Pořád bude platit , že :“ hlodavců je všude fůra a z lišky se ani ve městech vegetarián také nestane.“ Aby se z lišky stal hostitel, nemusí sežrat tunu hlodavců. Stačí k tomu jen jeden nakažený hlodavec. No a pokud posuzujete kvalitu argumentů, tak jak je kvalitní argument tvrdící, že norování je nehumánní způsob lovu?
Odpovědět
DA

DAG

15.7.2026 07:54 Reaguje na Jan Drapák
Dobře. Když říkáte, že Svobodu zvířat neznáte, ale musíte se vyjadřovat k myslivkyni, která ze své iniciativy píše jako jedinec články, tak tedy popište i argumentační fauly právě Svobody zvířat.
Takto to opravdu vypadá jako čistě účelová jednosměrka.
Odpovědět
Ra

Radek

15.7.2026 08:27 Reaguje na Jan Drapák
Pane Drapáku, říkáte, že neznáte názory hnutí jako je Svoboda zvířat, posuzujete názory myslivkyně která toto hnutí zná. Popravdě nechápu o co vám tedy jde. Jde vám o zákaz norování a přitom prosazujete jiný způsob lovu lišky a další zvěře která se loví v norách. Za mě, jako myslivce s loveckou praxí, je váš navrhovaný způsob lovu trýznivý. Nevím, jak by zvíře chycené v kleci bylo usmrcováno. Jak dlouhou dobu bude v té kleci čekat na svůj konec ? vy budete tu klec provozovat ? Mohl byste ten proces prosím upřesnit ? Děkuji za odpověď.
Odpovědět
DA

DAG

15.7.2026 08:38 Reaguje na Radek
Nebojte, sklopce přijdou na řadu za chvíli.
Odpovědět
Jan Drapák

Jan Drapák

15.7.2026 12:00 Reaguje na Radek
Myslím, že se opět dostáváme mimo téma mého článku. Nikde netvrdím, že znám podrobně kampaň spolku Svoboda zvířat. Naopak opakovaně uvádím, že ji nehodnotím. Stejně tak nehodnotím mysliveckou praxi ani etickou stránku norování. Článek se zabývá výhradně argumentací, která zaznívá ve veřejné debatě.

Nikde také netvrdím, že živolovné pasti mají být plošnou náhradou norování. V článku pouze uvádím, že v některých lokalitách, kde nelze z bezpečnostních důvodů použít střelnou zbraň, existují i jiné možnosti lovu nebo odchytu. Otázka, která metoda je z hlediska welfare vhodnější, je samostatné odborné téma a nebyla předmětem mého článku.

Podstatné je ale něco jiného. Norování je v České republice na ústupu již řadu let. Jeho podíl na celkovém odlovu lišek dlouhodobě klesá, zatímco celkový počet ulovených lišek naopak výrazně vzrostl. To ukazuje, že úbytek norování byl v praxi průběžně kompenzován jinými způsoby lovu, především běžným odstřelem. Právě proto nepovažuji za podložené tvrzení, že další omezení této metody samo o sobě povede k nekontrolovatelnému nárůstu početnosti lišek nebo k zásadnímu zhoršení epidemiologické situace.

Můj článek proto není o tom, jakou metodu lovu preferuji. Je o tom, zda argumenty používané pro zachování norování odpovídají tomu, co skutečně ukazují dostupná data. Pokud někdo tvrdí, že bez norování dojde k přemnožení lišek, šíření vztekliny nebo tasemnice liščí, měl by být schopen tato tvrzení doložit odpovídajícími důkazy. O to jsem se snažil po celou dobu článku.

Souhlasím, že ani živolovné pasti nejsou bez problémů. Pokud by v nich zvíře zůstalo delší dobu, může představovat významný problém. Je proto nezbytné, aby byly pravidelně kontrolovány, což samozřejmě přináší další organizační nároky. V článku ale nikde netvrdím, že jde o ideální metodu nebo že by měla automaticky nahradit norování. Uvádím ji pouze jako jednu z možných alternativ, kterou lze v některých konkrétních situacích využít tam, kde není možné použít střelnou zbraň. Stejně tak si myslím, že existují i další možnosti, například vyhnání lišky z nory do sklopce. Mým cílem nebylo hodnotit, která metoda je nejlepší, ale upozornit, že ani v těchto lokalitách nemusí být norování jediným možným řešením.
Odpovědět
Ra

Radek

15.7.2026 13:26 Reaguje na Jan Drapák
"Podstatné je ale něco jiného. Norování je v České republice na ústupu již řadu let."

Nevím, odkud čerpáte data o ulovených liškách a způsobech lovu, vím ale jistě, že tato data se uvádějí sporadicky. Ne každý spolek uvádí způsoby lovu, uvádějí se pouze počty.

Zákazem norování znemožníte i lov psíka mývalovitého. Záměrně jsem o něm nepsal, abyste mi neříkal, že to spolu nesouvisí a není to obsahem vašeho příspěvku. Jenže z doteď ochranáři bezmezně chráněného psíka se stal ze dne na den invazní druh a po myslivcích se najednou vyžaduje jeho redukce v zájmu zachování biodiverzity (obávám se, že bude v budoucnu podobný scénář i u lišky), přičemž jiný účinný lov k jeho potřebné redukci není.

Dle vašich odpovědí je mi jasné, že jste vzděláním ekolog, ale o lovu/myslivosti bohužel víte pouze od nelovců, a to vás vede k mylným závěrům, že je norování na ústupu.

Věřím vám, že jste ochoten si dohledat o dané problematice podrobnosti od praktiků ve vašem okolí a že jste otevřen korekci vašeho mylného názoru.

Myslivci vnímají snahy o zákaz norování pouze jako další kroky k omezení myslivosti v ČR, vy to tak nevnímáte?
Odpovědět
pp

pavel peregrin

15.7.2026 13:41 Reaguje na Jan Drapák
Tak mi odpovězte na jednoduchou otázku, ať neztrácíme čas neplodnou diskuzí- co vám tak vadí na norování? Nestálo by za to, místo vnucování alternativ nechat myslivce, ať si o způsobu odlovu rozhodují sami? Co vy na to?
Odpovědět
pp

pavel peregrin

16.7.2026 09:43 Reaguje na pavel peregrin
Pane Drapáku, prosím si vaši odpověď na moji jednoduchou otázku.
Odpovědět
Ra

Radek

16.7.2026 13:38 Reaguje na pavel peregrin
Pan Drapák nikdy norování neviděl, zná ho pouze z popisu lidí, kteří ho chtějí zakázat. Jen napsal jednostranný článek, kterým rozpoutal odbornou diskuzi a argumenty z ní nedokázal vyvrátit, pouze opakoval pořád dokola svůj názor.
Odpovědět
Karel Zvářal

Karel Zvářal

16.7.2026 11:13 Reaguje na pavel peregrin
Řekl bych, že v tomto případě se rétorika (znám vhodnější výrazy) stala odborností. A ano, pokud je to marginální záležitost, měli bychom to nechat na samotných aktérech.
Odpovědět
JS

Jarek Schindler

15.7.2026 14:50 Reaguje na Jan Drapák
První věta a hned tolik rozporů. Vy nikde nic netvrdíte, nic nehodnotíte ale zabýváte se výhradně argumentací, která zaznívá ve veřejné debatě. Co v té veřejné debatě asi tak zaznívá? No a jedním z argumentů v té veřejné debatě je argument o neetickém způsob lovu. Tak co je na norování neetické, když je to asi hlavní argument proti norování a vy se argumentací zabýváte?
„ Norování je v České republice na ústupu již řadu let……. Zajímavé, odpůrci myslivosti tvrdí o myslivecké statistice, že jde o vylhaná čísla. Najednou ,když se to hodí to jsou relevantní čísla? Pro MH je zásadní kolonka počet ulovené zvěře. Kolik z nich nevyplňuje do dnešní doby bezobsažnou kolonku „ s pomocí norníků“? V každém případě se noruje tam ,kde k tomu mají podmínky a je to hlavně potřeba. Vy jste snad schopen říci, že to nikde není potřeba a jde to nahradit něčím, přitom sám nevíte čím?
K nárůstu počtu lišek povede již jejich ochrana . Zákaz norování ( historický způsob lovu) povede k ztížení lovu lišek v místech, kde je lov kulovou střelnou zbraní problematický. On lov pomocí norníků nemusí probíhat pouze v norách ( přírodní i umělé) ale i ve stozích , starých budovách, stodolách, sklepech, melioracích. Stále větší význam by to mělo mít na nehonebních pozemcích ve městech. Jaksi také neberete v potaz argument, že se nenoruje pouze liška ale i invazívní psík . Počty vynorovaných psíků také nikde nenajdete a přitom jejich počty rostou.
Jak se můžete ve veřejné debatě zabývat argumenty ohledně norování ,když neznáte či nehodnotíte mysliveckou etiku a praxi ? Vždyť o tom to norování a debata o něm jako o produktívním způsobu lovu je.
Odpovědět
JS

Jarek Schindler

14.7.2026 10:23
Jak se může autor této jednostranně zaměřené slátaniny sám odvolávat na odbornost a vědecké poznatky, když tu odbornost a poznatky jednostranným výkladem faktů sám zabíjí? Ano argumentace liščích ochranářů nestojí mnohdy , ale stojí vždy na zjednodušených, zavádějících tvrzeních a z praxe vytržených příkladech. Samozřejmě, svůj názor nebudu označovat za vědecký. Označím ho za praktický což je právě ta parketa které se desinformátorům ze Svobody zvířat či panu Drapákovi jaksi nedostává.. Odbornost se pane Drapák pozná i podle toho, že víte jak který děj probíhá a přitom nepodléháte řevu neodborné a navíc i nepraktické části populace. Bohužel sám jste se odkazem na Václava Bártu postavil do řady prach sprostých populistů Ano, jeho zkušenost není argumentem pro a ani proti norování a to z jednoho jediného důvodu. V době kdy liška krmí svá mláďata je v dnešní době hájena a tedy není ji možné ani norovat. Rozebírat všechny nesmysly ve vašem článku je na stejně dlouhý nebo vlastně podstatně delší článek. Jedno je ale jisté. Vše co omezuje lov lišek přispívá k růstu jejich stavů. Růst stavů znamená častější kontakt mezi liškami a častější kontakt potom větší nebezpečí šíření nemocí. No a nejde pouze o vzteklinu. ( Kolik času jste strávil a kolik km nachodil při minulé orální vakcinaci lišek?) První co uvidíme bude ve velkém prašivina. Tohle chcete? No a potom je tu ještě jedna otázka. Co přijde po cause norování? Který způsob lovu či která myslivecká praktika bude nově pranýřovaná?
Odpovědět
EB

Emil Bernardy

14.7.2026 12:02
Dlouhý článek a té literatury....,
Echinokokoza u domácích psů a koček.... chovatelé domácích zvířat pravidelně zbavují své miláčky tasemnic a větší část potravy těchto jsou doma připravovaná krmiva , tedy riziko že se pozře mezihostitele je minimální....
únavné hovory.
Odpovědět

Mirek Říha

14.7.2026 12:17
Opět snůška polopravd. Autorka citovaného článku, poukazuje na několik věci. Za prvné, že norování je třeba zachovat.Jsou místa, kde regulaci lišek lze odstřelem řešit sporadicky, pokud vůbec.Že lišky jsou významným přenašečem nemocí a parazitů, což s jejicj stále rostoucím stavem, zvyšuje riziko nekažení člověka, nebo jeho psího miláčka (třeba prašivinou).Že jsou rozhodujícím faktorem úbytku drovné lovné zvěře (i když ne jediným) Za autorkou stojí možná podle pana Drápala "laická myslivecká veřejnost". Ano jsme jenTi co provozjí myslivost na denní bázi, máme zkušenosti hlavně ze svých revírů. Ale pokud mají stejné zlušenosti stovky i tisíce dalších myyslivců, řekl bych že má Eliška pravdu a naši salóní vědci co "znají přírodu z ovrazovky kanálu NG" jsou vedle jak ta jedle.
Odpovědět
VW

Vlastimil Waic

14.7.2026 13:49
Dále opět argumentujete tím nesmyslem, že liška je známá svou schopností doplňovat populační ztráty. Pokud se nepletu, existují dvě (to není řada) studie (ale nejsem ekolog), které toto tvrdí. V obou autoři ale rovnou poukazují na metodologické problémy vlastních výzkumů, zejména na fakt, že šlo o studie na extrémně malých územích na to, aby bylo možné závěry jednoduše škálovat na velikost Česka. Vedle tohoto metodologického problému je tu však ještě problém jiný, praktický. Pokud bychom argumentaci tvrzením, že lišky svou populaci vždy doplní (což ale není pravda, což dokazují rostoucí stavy lišek v Česku – tj. byla období, kdy jich bylo méně), přijali, ad absurdum by to znamenalo, že jakýkoli jejich lov systematický je zbytečný, a tedy je máme buď nechat dělat si, co chtějí, nebo naopak použít mnohem dramatičtější způsoby regulace jejich populace – takové, které by ji zasáhly celou, například na lišky cílenou biologickou zbraň. Jinak lišku podle této logiky menežovat nelze. Ale jelikož ji menežovat prokazatelně lze, tato logika neplatí.

Další argumentační chyby se dopouštíte hledáním perfektního řešení / whataboutismem na úrovni životních podmínek drobné zvěře a dalších kořistních druhů. To, že existují jiné důvody pro úbytek drobné zvěře a je třeba napravovat jiné příčiny jejích nízkých stavů, neznamená, že můžeme lišky klidně ignorovat. Jednoduchým výpočtem složení potravy lišek dojdete k tomu, že na praktickou likvidaci zbylých populací zajíců či koroptví v Česku postačí přírůstek lišek kvůli jejich jarnímu hájení. Není to tedy jediný tlak na kořistní živočichy, ale jeden z důležitých.

A konečně tím nejhorším argumentačním faulem z vaší strany je, že v reálu hodnotíte jediný článek jediné autorky a prezentujete svou reakci jako univerzální na všechny myslivecké argumenty. Sám přitom v podstatě pouze opakujete často opakovaně vyvrácená zcela od reality odtržená, amatérská a krátkozraká tvrzení Svobody zvířat.

Neměl byste myslivce vinit z toho, jakým způsobem své snahy za záchranou norování vedou. Nejsme to my, kdo si tento boj vybral, kdo ho začal. Je to Svoboda zvířat a další aktivisté, kteří se na základě svých dojmů a emocí rozhodli postavit si živobytí na snaze někomu jinému něco zakázat. Jestli ale voláte po správné interpretaci vědeckých poznatků, měl bystě možná vybrat ty správné vědce, ne přímo ve svém článku odkazovat na podivnou online anketu Zastavme norování (argumentační faul dovolávání se autority), pod kterou sice najdete řadu podepsaných vědců, ale, nepřekvapivě, tam není ANI JEDEN podpis vědce z oboru myslivost, tedy jediného skutečně povolaného. Čím to asi bude?

Až tedy příště budete někoho poučovat o důkazech, nbuďte prosím tak hodný a udělejte to v článku, který nebude složen stylem co odstavec, to argumentační faul.
Odpovědět
II

Imarr Imarr

14.7.2026 16:01
Jsem spokojen. Mám další důkaz o aplikované ekologii, a monitoringu ohrožených predátorů. Ekologismus je totiž prolhané zlo, a tento článek je toho důkazem. Tímto děkuji panu Janu Drapákovi. Jinak zatím mám s absolventy ČZU většinou souhlasné názory. Nevystudovali ovšem aplikovanou ekologii. Je to totiž o ideologii, a ne o škole.
Odpovědět
pp

pavel peregrin

14.7.2026 16:53
Nejsem myslivec, ale co se to tady v této společnosti děje? Proč normální lidé, se spoustou praktických zkušeností, jsou dehonestováni a tlačeni k tomu, aby museli pracně dokazovat, že mají pravdu, a to proti bandě amatérských diletantů, kteří odbornost zaměňují za ideologii! A není to zdaleka jen myslivost a v tomto případě konkrétně norování- jde to napříč obory, postihuje to lesnictví, zemědělství etc.
Nestálo by za to, kdyby se všechny myslivecké spolky jako jeden muž semkly a řekly- vážení, polibte si prdel, zvysoka na vaše zákazy sere..e a prostě norovat dál, ať se to komu líbí či nelíbí? Nač ztrácet čas neplodnými diskuzemi s bandou blbů?
Odpovědět
II

Imarr Imarr

14.7.2026 20:10 Reaguje na pavel peregrin
Pan Jan Drapák vystudoval aplikovanou ekologii. To je odborník na slovo vzatý. Stejně jako kdysi absolventi VUML.
Odpovědět
pp

pavel peregrin

15.7.2026 06:57 Reaguje na Imarr Imarr
**
Odpovědět
LK

Luděk Králíček

15.7.2026 07:31
Vážení. Domnívám se, že o norování jde až na posledním místě. Jde o to myslivcům myslivost co nejvíc otrávit a komplikovat a nasunout deratizátory na jejich místo. Druhová rozmanitost klesá a svůj podíl na tom mají i lišky. Jejich vliv je menší než zemědělství, doprava a větrné elektrárny, ale může být významný v lokalitách s výskytem tetřívka apod.
Odpovědět
pp

pavel peregrin

15.7.2026 08:34 Reaguje na Luděk Králíček
Již jsem to zde jednou psal- můj kamarád myslivec loni jen za první půlrok střelil 40!! lišek na území tak 3x2 km. Včera, když jsem převáděl kombajny, byly na silnici 2 přejeté. Takže i když nejsem myslivec, podle mého soudu jednoznačně přemnožené jsou a jistě- to norování nikdo soudný za spásu považovat nebude, ale je to tak, jak říkáte- zprotovit, otrávit, házet klacky pod nohy- a dost se divím, že myslivci jako celek nevystoupí podstatně razantněji!
Odpovědět
DA

DAG

15.7.2026 08:40 Reaguje na pavel peregrin
Tak k razantnímu vystupování máme ČMMJ, jenže ta ještě tak dokáže zlobovat poslance, ale PR je z její strany dlouholetá naprostá tragédie.
Odpovědět
pp

pavel peregrin

15.7.2026 10:44 Reaguje na DAG
Chápu, je to jako naše Agrární komora. Plno žvástů, ale prakticky k ničemu-jako celek. Čest výjimkám- jako třeba pí Jezberová.
Odpovědět
Ra

Radek

15.7.2026 09:17 Reaguje na pavel peregrin
ale toto je přesně ono. jako myslivci nemáme šanci bojovat s organizací která ovládá laickou veřejnost pomocí emocí. přitom se neštítí zneužít cokoli. Má finance na to aby jí to připravili lidé kteří jsou královsky placení a nic jiného nedělají. A ano , máme příspěvkovou organizaci ČMMJ , vlastně díky paní Elišce a pár obětavých lidí jako je "Kanec v žitě" .....co šíří osvětu myslivosti na webu ve svém volném čase a za své. A ano, musíme se začít starat máte plnou pravdu, ono jde o nás a o život na vesnicích .
Odpovědět
pp

pavel peregrin

15.7.2026 10:42 Reaguje na Radek
Já myslím, že byste tu šanci měli a je třeba začít. Přesně tak, jako to dělají ty organizace- dát emotivní obrázky, jak liška zakusuje malého zajíčka a zaječice se jen někde krčí, jak zajíček naříká... to byste přece zvládli, ne? Bojovat s těmi dutohlavy přesně jejich zbraněmi a klidně používat i podpásovky- když se neštítí oni, co byste se měli štítit vy? Je to spíš o pohodlnosti- ale nevěřím, že byste ničeho nedosáhli.
Odpovědět
JS

Jarek Schindler

15.7.2026 12:00 Reaguje na pavel peregrin
Ono to máte těžké, když i ti co si říkají vědci neví co vlastně chtějí. Máme tu dva naprosto odlišné tábory co nemohou myslivce vystát. Jedna část společnosti nadává myslivcům že loví málo. Ta druhá, více řvoucí se za pomocí některých vědátorů snaží vnutit společnosti představu o myslivci jako vrahu živých zvířat. Otázkou je, kde je ta první skupinka co tvrdí, že zvěř je přemnožena a loví se málo? Proč i tito navystoupí proti odpůrcům lovu? Samozřejmě, že jde o salámovou metodu neustálého okrajování myslivosti.
Odpovědět
pp

pavel peregrin

15.7.2026 13:44 Reaguje na Jarek Schindler
Já vím, že je to těžké- u nás je to podobné. Ale někde se začít musí- a pokud ne, tak vás i nás pomalu zatlačí do kouta. No- ale zvíře zatlačené do kouta....
Odpovědět
EB

Emil Bernardy

16.7.2026 09:09 Reaguje na pavel peregrin
Sleduji Vás z povzdálí.Mě se to již ani tak netýká.Jsem podle papírů stár.Ale co ti mladí.Nejde o starce,jde o budoucnost.Budování společnosti,státu,domova.Tu se pořád vůči někomu či něčemu vymezujeme.Společnost se mění.Rád bych se mýlil.
Odpovědět
pp

pavel peregrin

16.7.2026 09:18 Reaguje na Emil Bernardy
Víte, mě by se to také již nemuselo týkat,ač se nechystám, tak do důchodu jeden rok. Ale co mě vždycky spolehlivě dokázalo vytočit, je omezenost, tupost a arogance- a s tím jsem se nikdy nemínil srovnat. A je smutné, že mladým to asi nevadí.
Nu což- i Jan Žižka z Trocnova předvedl svoji genialitu v posledních pěti letech svého života. Takže asi budeme muset počkat na novodobého Žižku.
Odpovědět
 
reklama


Pražská EVVOluce

reklama
Ekolist.cz je vydáván občanským sdružením BEZK. ISSN 1802-9019. Za webhosting a publikační systém TOOLKIT děkujeme Ecn studiu. Navštivte Ecomonitor.
Copyright © BEZK. Copyright © ČTK, TASR. Všechna práva vyhrazena. Publikování nebo šíření obsahu je bez předchozího souhlasu držitele autorských práv zakázáno.
TOPlist