https://ekolist.cz/cz/publicistika/nazory-a-komentare/jiri-svoboda-trh-ktery-je-schopen-zachranit-klima
reklama
reklama
reklama
zprávy o přírodě, životním prostředí a ekologii
Přihlášení

Jiří Svoboda: Trh, který je schopen zachránit klima

9.6.2025
Ilustrační snímek.
Klimatická změna je největší výzvou naší doby. Vědecký konsenzus je jednoznačný – snižování emisí skleníkových plynů je nutností, pokud chceme zabránit destabilizaci klimatického systému. Naše civilizace se ale rozvinula právě díky levné a dostupné energii z fosilních paliv a jejich náhrada v globálním měřítku představuje komplexní nesmírně náročný a drahý úkol, který zatím lidstvo nikdy neřešilo. Přestože vlády po celém světě deklarují klimatické cíle a přijímají různé národní strategie, výsledky jsou zatím neuspokojivé. Emise nadále rostou, veřejnost začíná být znejistěná, náklady na přijatá opatření se stále navyšují a politická vůle často kolísá. Je načase položit si nepříjemné otázky. Není náš současný přístup ke klimatu slepou uličkou či jen pouhým divadlem dobře placených herců pro osm miliard diváků? Je vůbec takový globální superproblém, u něhož je navíc výhodné být černým pasažérem, řešitelný roztříštěnými lokálními nástroji?
 
Současné klimatické politiky se spoléhají převážně na direktivní nástroje: zákazy, příkazy, dotace, emisní limity, technologické předpisy či netransparentní certifikace. Tyto nástroje jsou nejen ekonomicky neefektivní, ale i politicky zranitelné. Taková politika biče a cukru nedokáže v dostatečné míře motivovat jednotlivce a firmy, aby se rozhodovali pro co nejvhodnější nízkouhlíkové chování a investice. Navíc vzniká prostředí příznivé pro lobbing, klientelismus a korupci, kde trh stále hůře funguje.

Evropská unie vsadila na systém emisních povolenek (EU ETS), ale ten má zásadní nedostatky. Cena povolenky kolísá podle trhu, nevztahuje se na všechny sektory ekonomiky, a navíc je částečně zdarma rozdávána. Tím vzniká pokřivený a neprůhledný trh, který firmám neposkytuje stabilní signál k investicím. Místo jasného zpoplatnění uhlíku tak máme složitý systém, který umožňuje spekulaci a korporátní lobbing. Peníze za uhlík často musí platit lidé (například obyvatelé panelových domů vytápěných teplárnou), kteří svou spotřebu mohou ovlivnit jen nepatrně. Tyto peníze pak směřují i boháčům na zateplení vil a budování fotovoltaických elektráren, kterými mohou ohřívat své bazény. Kritériem úspěšnosti dotačních programů bývá hlavně to, kolik peněz programem proteče, a nikoliv kolik emisí CO2 se opravdu uspoří. Škody způsobené deformacemi trhu se ignorují.

Je zde však alternativa, která nabízí jednoduché, efektivní a spravedlivé řešení: globální uhlíkový poplatek s výplatou dividendy. Jde o systémovou modifikaci globálního trhu, který automaticky začne působit ve prospěch ochrany klimatu.

1. Princip fungování klimatického konceptu

Jedním z nejefektivnějších nástrojů ke snížení emisí skleníkových plynů je uhlíkový poplatek. Jeho princip je jednoduchý: stát vybírá poplatek za každou tunu CO₂ produkovanou spálením fosilních paliv. To způsobí nárůst ceny všech výrobků a služeb podle jejich uhlíkové stopy. Lidé a firmy proto začnou hledat způsoby, jak emisím předcházet – ať už změnou chování, technologií nebo dodavatelů. Čím vyšší poplatek, tím větší motivace. Pak je tu druhá otázka, kde vybrané peníze skončí. Nám jde o to zavést systém, který by byl administrativně co nejjednodušší, pokryl veškerý fosilní uhlík, měl minimální sociální dopady či dokonce sociální nerovnosti napravoval, nedeformoval tržní prostředí, neomezoval nikoho ve svobodném rozhodování a všechny motivoval ke globální dekarbonizaci. Dovolíme si fungování takového konceptu představit v následujících bodech.

1. Zavedení globálního uhlíkového poplatku – Poplatek za fosilní uhlík je uvalen přímo u zdroje na těžbu uhlí, ropy a zemního plynu. Pro minimalizaci otřesů globální ekonomiky by se začalo od nulové ceny a každoročně by poplatek rostl předem daným dohodnutým tempem (např. o 15 USD za tunu CO₂ ročně). Tím se vytvoří předvídatelné investiční prostředí.

2. Automatické promítnutí do cen – Těžaři sice poplatek musí zaplatit, ale obratem ho promítnou do ceny prodávaných fosilních paliv. Uhlíkový poplatek se pak postupně přenese až do všech koncových cen zboží a služeb. Tak se automaticky zpoplatní skutečná uhlíková stopa všech produktů a služeb bez možnosti se poplatku vyhnout.

3. Přímé vracení výnosů lidem – Jelikož by se kvůli zpoplatnění uhlíku vše (byť různě) zdražilo, jako kompenzace by všechny vybrané prostředky byly rozděleny světové populaci jako klimatická dividenda. Lidé v zemích výrazně ohrožených klimatickým rozvratem nebo v rozvojových zemích by mohli dostávat větší dividendu, protože jsou zranitelnější a historicky se na problému i méně podíleli.

4. Spravedlivý dopad – Kdo žije nízkouhlíkově (hlavně lidé v rozvojových zemích a nízkopříjmové skupiny v rozvinutých zemích), na tom vydělá, neboť za svou uhlíkovou stopu zaplatí méně než jakou obdrží dividendu. Naopak, lidé s vysokou uhlíkovou stopou budou prodělávat.

5. Motivace – Lidé i firmy jsou ekonomicky motivováni měnit své vzorce chování směrem k nízko- a bezuhlíkové budoucnosti co nejšikovněji, tudíž optimálně. Navíc budou spontánně (i dlouhodobě) investovat do čistých technologií. Rozvojové země získají díky dividendám možnost investovat do čisté infrastruktury a uhlíkový poplatek je „přinutí“ přeskočit fosilní fázi vývoje.

6. Ochrana proti obcházení uhlíkových poplatků některými zeměmi – Země, které se ke konceptu nepřipojí, narazí na vysoké uhlíkové clo (klidně i několikanásobku uhlíkového poplatku) při exportu do zemí se zpoplatněným uhlíkem. Vybrané clo by taktéž směřovalo do klimatického fondu, ale lidé z těchto zemí by o dividendu přišli.

7. Možnost postupné realizace – Klíčovou roli by sehrála startovací, dostatečně silná klimatická koalice bohatých ekonomik a rozvojových zemí (pro ně by byl koncept atraktivní z důvodu dividendy). Ty by mechanismus spustily a přes obchodní/ekonomický tlak jej postupně rozšířily globálně. Těžební společnosti by se mohly rozhodnout, zda budou registrovány v zemích mimo koalici a pak bude jejich vývoz do zemí koalice zatížen vysokým uhlíkovým clem, nebo budou registrovány v zemích koalice a přijmou její podmínky. Uhlíkový poplatek by se vybíral a byl kontrolován na základě nově přijatých zákonů jednotlivých zemí koalice. Ty by si mohly ponechat své dosavadní daně a kontrolní mechanismy a globální uhlíkový poplatek a dividendy by běžely nezávisle. Až by uhlíkový poplatek dostatečně posílil, dosavadní daně a kontrolní mechanismy by mohly být oslabovány.

2. Proč politici současnými postupy problém nevyřeší

Dekarbonizace je úkol srovnatelný s řízením globální výroby a obchodu – je to **mimořádně komplexní, technicky, organizačně i ekonomicky náročný proces**, který není možné zvládnout pomocí centrálního politického řízení a plánování v jednotlivých zemích. Politici volení na období několika let nemají stabilní mandát, kompetenci ani časový horizont k řešení přechodu ke globální bezuhlíkové ekonomice. Navíc jsou pod tlakem zájmových skupin, které hájí status quo. Politici prostě nejsou v pozici, jež by jim umožnila takto náročný úkol dlouhodobě efektivně řídit a zrealizovat.

Zkušenosti ukazují, že klimatická politika řízená politiky bývá drahá, roztříštěná a náchylná k populismu. Pokud bude pokračovat tento přístup, povede k frustraci veřejnosti, ztrátě důvěry a politickému odporu. Kyvadlo překmitne a klimatická politika se může zcela zhroutit (v podstatě být demokraticky odmítnuta).

Podobně jako se státy vzdaly socialistického řízení výroby či obchodování a svěřily je tržním silám s dobře nastavenými pravidly, je načase svěřit i globální dekarbonizaci trhu doplněným jediným zásadním pravidlem: znečištění atmosféry fosilním uhlíkem má svou cenu a ta je vždy zaplacena.

Proč se popsaný klimatický koncept již nezavedl? Odpověď je jednoduchá – protože většina politiků má pocit, že planetu lze zachránit shora. Věří, že stačí nařídit zákazy a přerozdělit dotace. Výsledkem jsou komplikované systémy plné výjimek, které mají mizivý dopad. Dotace na elektroauta zvýhodní bohaté, přísné normy poškodí malé firmy, zatímco uhlík stále proudí do atmosféry. Místo toho, aby politici vytvořili rovné a transparentní podmínky, které motivují všechny – sousedku, zemědělce i korporaci – aby hledali nízkoemisní řešení, snaží se řídit dekarbonizaci centrálně.

3. Výhody tržního řešení s dividendou

- Efektivita – Umožňuje dosáhnout emisních cílů s minimálními náklady. V dané době na daném místě budou vždy využita ta nejrentabilnější opatření. Ostatní opatření budou využita později, až cena uhlíku dostatečně stoupne, a i ta opatření se stanou rentabilní. Tak můžeme dojít až k totální dekarbonizaci globální ekonomiky, bude-li to žádoucí.

- Spravedlnost – Většina lidí (zejména v chudších zemích) na změně vydělá, globální dekarbonizaci zaplatí lidé s vysokou uhlíkovou stopou.

- Transparentnost – Není třeba masivních, často nepochopitelných, regulací ani netransparentních dotací.

- Odolnost vůči politickým změnám – Jasný a stabilní rámec, který nelze snadno zrušit či obejít.

- Globální dosah – Díky uhlíkovému clu se systém stává globálně uzavíratelným, tj. časem koncept přijmou všechny země a všechna uhlíková cla se stanou zbytečnými.

- Odstranění základní externality – Poprvé v dějinách bude škodlivý účinek emisí fosilního uhlíku plně internalizován do cen.

- Přenositelnost – Systém nevyžaduje centrální řízení a může fungovat v různých právních a kulturních prostředích.

Kritici namítnou, že globální uhlíkový poplatek bude brzdit rozvoj globální ekonomiky. To je ale třeba brát relativně. Současné strategie, které spoléhají na direktivy, dotace a netržní opatření, vede k mnohem většímu brždění. Neefektivní alokace kapitálu, politické střety, přebujelá byrokracie a ztráta důvěry veřejnosti nás stojí víc než jednoduchý tržní nástroj.

Politicky řízená dekarbonizace často vytváří neefektivní investice a technologické slepé uličky – budují se zařízení, která by za skutečně zpoplatněného uhlíku nikdy nevznikla. Absence jednotné ceny uhlíku s pevně daným vývojem demotivuje firmy k uhlíkovým inovacím.

Nezbývá než ještě podotknout, že zmínění kritici většinou pochází ze skupiny klimaskeptiků, kteří si myslí, že navyšování CO2 v atmosféře globální oteplování nezpůsobuje či že oteplování planety je převážně přínosné. Z této pštrosí pozice je opravdu jakákoliv snaha o dekarbonizaci nesmyslným úsilím a mrháním obrovskými prostředky. Bohužel, realita se jeví jinak a lidstvo stále více naráží na planetární limity.

4. Kolik by to stálo a co udrží uhlík v zemi

Podle dostupných odhadů by efektivní globální dekarbonizace mohla stát cca 300 bilionů USD, které bude třeba vynaložit v průběhu několika příštích dekád. Současný přístup založený na neefektivních regulacích, dotacích a politickém hašteření může být až třikrát dražší – náklady by tak mohly přesáhnout 900 bilionů USD. To samo od sebe současný přístup diskvalifikuje. Až bude dekarbonizace dostatečně pokročilá, nabízí se uhlíkové poplatky zrušit. To by však byla chyba! Po zrušení poplatků by se totiž začaly fosilní paliva opět těžit. Uhlíkový poplatek bude třeba zafixovat a zachovat a tak zajistit, že uhlík zůstane uložen v zemi. Současné politiky žádný takový mechanismus nenabízejí – spoléhají na časově omezené dotace a regulace. Zdravá bezuhlíková společnost ale potřebuje dlouhodobě stabilní ekonomické prostředí, v němž je bezuhlíkové chování všech subjektů spontánní a samozřejmé. Dekarbonizaci nelze udržovat při životě stále eskalujícími politickými nástroji jako těžce nemocného pacienta pomocí léků, operací a přístrojů.

5. Závěr: Nadešel čas změnit kurz

Globální klimatická politika potřebuje restart. Pokud chceme dlouhodobé a spravedlivé řešení, musíme přestat doufat v osvícené politiky a začít důvěřovat tomu, co je již prověřeno a funguje: tržnímu systému s férovými pravidly. Zavedením globálního uhlíkového poplatku s dividendou vytvoříme nový druh globální tržní infrastruktury – ekonomickou páteř bezuhlíkové budoucnosti.

Když jsme uměli zpoplatnit škodlivost kouření či pití alkoholu zpoplatněním výrobců, měli bychom být schopni poradit si stejným způsobem i s uhlíkem. Když jsme vytvořili WTO, umíme vytvořit i funkční globální klimatický rámec. Otázka nezní, zda to jde, ale zda máme odvahu s tím začít.

Lidé jsou chytří, firmy jsou inovativní. Stačí jim dát motivaci. Ta motivace se jmenuje globální uhlíkový poplatek s dividendou. Místo toho, abychom bojovali proti chování lidí, které je logické v současném nastavení systému, změňme systém. Odměňme každého, kdo přestává pálit uhlík. Bude z toho profitovat celá planeta.

Tento článek vznikl na základě hovoru s ChatGPT. Plnou verzi konverzace Jiřího Svobody a ChatuGPT můžete číst zde.


reklama

foto - Svoboda Jiří
Jiří Svoboda
Autor je vědecký pracovník Ústavu fyziky materiálů AV ČR. Je autorem konceptu uhlíkové daně.

Ekolist.cz nabízí v rubrice Názory a komentáře prostor pro otevřenou diskuzi. V žádném případě ale nejsou zde publikované texty názorem Ekolistu nebo jeho vydavatele, nýbrž jen a pouze názorem autora daného textu. Svůj názor nám můžete poslat na ekolist@ekolist.cz.

Online diskuse

Redakce Ekolistu vítá čtenářské názory, komentáře a postřehy. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se ale zároveň zavazujete dodržovat pravidla diskuse. V případě porušení si redakce vyhrazuje právo smazat diskusní příspěvěk
Všechny komentáře (86)
Do diskuze se můžete zapojit po přihlášení

Zapomněli jste heslo? Změňte si je.
Přihlásit se mohou jen ti, kteří se již zaregistrovali.

SV

Slavomil Vinkler

9.6.2025 07:46
Ono je to skoro vše pravda. Nic,méně mi připadá že : "začít důvěřovat tomu, co je již prověřeno a funguje: tržnímu systému s férovými pravidly. Zavedením globálního uhlíkového poplatku s dividendou" je protimluv. Tržní systém kontra netržní poplatek.
Odpovědět
SV

Slavomil Vinkler

9.6.2025 07:52 Reaguje na Slavomil Vinkler
A poplatek celosvětově.
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

9.6.2025 09:18 Reaguje na Slavomil Vinkler
Počkejte, to, že velmi účinně odstraníme negativní externalitu (emise CO2) jejím zpoplatněním, naopak tržní prostředí, běžně negativní externality ignorující, napravíme. Když zavedeme rovný metr všem, to konkurenční prostředí nijak nepoškodí. Pouze trh bude dělat to, co je potřeba.
Odpovědět
Mz

Miluna z Hor

9.6.2025 14:19 Reaguje na Jiří Svoboda
nejde ale jen o CO2, můžeme vyčíslit vše ...teprve pak to bude trh ... https://medium.seznam.cz/clanek/milan-cech-bud-spravedlivy-ekologicky-system-nebo-zanik-evoluci-a-planetarni-limity-lidstvo-neobelze-145501
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

9.6.2025 16:20 Reaguje na Miluna z Hor
Ano, vyčíslit lze jistě vše, je otázkou, jak moc složitě, draze a přesně.
Odpovědět
ss

smějící se bestie

10.6.2025 07:39 Reaguje na Slavomil Vinkler
On ten globalizovaný trh,
není přítelem ekologie
a to si zatím nechtějí politici, nejbohatší 1/10lidstva i zelený spasitelé světa přiznat,
no !
Odpovědět
Mz

Miluna z Hor

9.6.2025 14:11 Reaguje na Slavomil Vinkler
dividenda je samozřejmě nesmysl ... vymýšlíme něco pseudořešení na něco co tržní teorie zná už sto let, jenže až nyní díky AI můžeme mít systém který pro čistý trh vyřeší vyčíslení externalit ...viz https://medium.seznam.cz/clanek/milan-cech-bud-spravedlivy-ekologicky-system-nebo-zanik-evoluci-a-planetarni-limity-lidstvo-neobelze-145501
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

9.6.2025 14:28 Reaguje na Miluna z Hor
Proč je dividenda nesmysl?

Podle článku má AI vyčíslovat hodnotu poškozování planety každého výrobku? Podle jakých pravidel a vstupních údojů?
Odpovědět
Mz

Miluna z Hor

9.6.2025 14:45 Reaguje na Jiří Svoboda
podle nákladů na uvedení přírody do stavu před vznikem výrobku či služby, doufám že znáte externality a výši jejich vyčíslení a ten princip, který znamenají? váš návrh je málo sofistikovanou a nekompletní variantou vyčíslení externalit a vaše dividenda je málo sofistikovanou a nekompletní variantou trhu pozitivních externalit z toho vašeho textu ...pokud můžu mít telefon, který volá, proč si budu pořizovat atrapu, která má jen tlačítka? my potřebujeme trh narovnat přesně dle jeho prohřešků, ne určovat zhury co kdo bude platit a kdo co dostane ...takhle příroda ani svět neběží ...
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

9.6.2025 15:35 Reaguje na Miluna z Hor
Ale vy žádný telefon nemáte a ani ho mít nemůžete, ten je pouze ve vašich snech. A ta atrapa je spíše současný Green Deal. Já obrazně usiluji o zavedení normálního drátového telefonu, který rozumně a spolehlivě pokryje to nejdůležitější.

"my potřebujeme trh narovnat PŘESNĚ dle jeho prohřešků". Jak by to mělo reálně fungovat? Snílků již tu bylo...
Odpovědět
Mz

Miluna z Hor

9.6.2025 18:25 Reaguje na Jiří Svoboda
pokud nechápete psaný text, kde je vše podrobně vysvětleno, pak je diskuze marná ... ale díky za potvrzení toho že lidi nechtějí aby planeta byla zachráněna, chtějí si hrát na její zachraňování podle sebe, aby si mohli připadat že jsou lepší než zbytek ... a taky že nikoho vlastně nezajímá realita a automatická funkčnost systému, jeho evoluční posun na vyšší kolektivní úroveň podle reality a reálných dopadů .... zkuste si na tohle téma promluvit s AI, dejte ji tento článek a i ten váš a nechte jí to vyhodnotit .... pak snad přestanete prosazovat svuj paskvil a dojde vám kde leží budoucnost ... vědci s takhle chabými znalostmi a představami to určitě nejsou
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

9.6.2025 20:19 Reaguje na Miluna z Hor
Tak to udělejte s AI sám.
Odpovědět
Mz

Miluna z Hor

10.6.2025 07:13 Reaguje na Jiří Svoboda
a proč, já evidentně chápu kdo je dinosaurus co chce opravit počítač a kdo pochopil kudy vede cesta, vám se to zatím nepovedlo a nestranná AI by vám mohla pomoci ... protože mě evidentně neposloucháte
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

10.6.2025 09:14 Reaguje na Miluna z Hor
Já vás poslouchám, ale vy jste nic konkrétního neřekl, na mé dotazy neodpovídáte.
Odpovědět

Jaroslav Řezáč

9.6.2025 17:05 Reaguje na Slavomil Vinkler
to chce klid...a pro pisatele článku studený obkládek...
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

9.6.2025 20:22 Reaguje na Jaroslav Řezáč
A nějaká věcná reakce by nebyla?
Odpovědět
HH

Honza Honza

9.6.2025 13:16
S článkem jakožto svobodomyslný liberál = stát pokud možno bez všech zákazů, příkazů, dotací, povolenek, daní atd bytostně nesouhlasím, ale líbí se mi, že je objektivně napsán s klady a zápory, nic nezastírá, ničemu nelobuje.
Nějaké daně, omezení, podpory být musí, proč ne navrhovaná globální uhlíková daň.
Neměla by ale podkopávat tržní systém, měla by být jen motivační = málo účinná, každá takováta dotace se nakonec zvrhne v nějaký lobbing, něco nevhodně podporuje a něco omezuje. Viz povolenky, s kt. se kšeftuje na trhu a jsou pak likvidační.

Mnohem důležitější než takovéto úvahy je vytvořit podmínky, aby se dekarbonizace, elektrifikace lépe prosazovala. Že se má jít touto cestou a jiná není, je jasné, kdo to popírá lobuje pro něco jiného (těžbu surovin). Prostě místo podpory FV by měla být podpora výzkumu úložiště, baterií, měla by se postavit JE, jako zdroj levné elektřiny, distribuce, regulace, atd, jsou to tržní podpory OZE, ne netržní dotace, zákazy, příklazy. O tom všem mluvil Klaus- máme jít tržní cestou, ne cestou regulací, podkopáváním trhu, jsou to právě principy liberalizmu.
Myslet si, že zavedeme regulace, uhlíkovou daň a tím podpoříme výstavbu JE, přechod na elektroauta, tepelná čerpadla je naivita, bez splnění urč. podmínek - cena, životnost, ekonomická smyslplnost se to nepodaří, naopak - splnění těchto podmínek pomůže rozvoji i bez uhlík. daně. I když rozumná uhlík. daň by taky pomohla jen jako pomocný nástroj.
Odpovědět
Mz

Miluna z Hor

9.6.2025 14:09 Reaguje na Honza Honza
když jste takový milovník trhu (toho současného pokřiveného) ..prečtěte si co je skutečný trh, který externality nepopírá https://medium.seznam.cz/clanek/milan-cech-bud-spravedlivy-ekologicky-system-nebo-zanik-evoluci-a-planetarni-limity-lidstvo-neobelze-145501
Odpovědět

9.6.2025 18:34 Reaguje na Miluna z Hor
ano, to je přesně ono, potvrzení argumentu, proč by internetové diskuse*) neměly být anonymní a proč je dobré se v diskusích servery napříč konzistentně podepisovat. protože některé diskusní příspěvky, omezené počtem znaků a časem a mírou pozornosti diskutéra, kdy diskutér zároveň píše nějaký elaborát, vyřizuje telefony, vyřizuje urgentní emaily nebo (v mém aktuálním případě) vaří večeři a využívá technologických přestávek, se velmi snadno dají vytrhnout z kontextu a diskusní příspěvek dává komplexní smysl až v kontextu osobnosti a historie autora.

bytostně s Vámi prakticky ve všem nesouhlasím. nicméně respektu k Vám se neubráním. dobrý večer.

*) slušné a poctivé diskuse, kde se s větším nebo menším zdarem snažíme hledat ne-li snad pravdu, ale alespoň dílčí pravdy a nechceme jen dělat srandičky nebo dehonestovat protidiskutéra.
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

9.6.2025 14:32 Reaguje na Honza Honza
Jestliže nahradím 1000 nefunkčních nesmyslů jedním dobře fungujícím mechanismem, to by se vám ale mělo líbit! Úplně bez pravidel to fungovat nemůže. Když nějaká být musí, ať jsou jednoduhá, funkční a nedají se obcházet.
Odpovědět
PE

Petr Elias

9.6.2025 20:58 Reaguje na Honza Honza
To není liberalismus, ale anarchokapitalismus. :D
Odpovědět
Mz

Miluna z Hor

9.6.2025 14:05
tady je poněkud sofistikovanější koncept, který ekolist odmítl vydat ... btw. dividenta je nesmysl, externalitní daně patří vrátit do přírody!!!! ne je rozdávat ...https://medium.seznam.cz/clanek/milan-cech-bud-spravedlivy-ekologicky-system-nebo-zanik-evoluci-a-planetarni-limity-lidstvo-neobelze-145501
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

9.6.2025 14:37 Reaguje na Miluna z Hor
Slovo sofistikovaný bývá chápáno i hanlivě. Zkuste se zamyslet nad realizovatelností návrhů v článku a možnými zneužitími takového přístupu. Mně se to zdá jako Greeen Deal dovedený ad absurdum.
Odpovědět
Mz

Miluna z Hor

9.6.2025 14:49 Reaguje na Jiří Svoboda
pokud je pro vás reálné vyčíslení dopadů a jejich zanesení do trhu, který tím narovnají, absurdní, pak jste se obávám do té problematiky asi příliš neponořil ....vykašlete se na své raněné ego a začněte přemýšlet, na nic principielně spravedlivějšího prostě nepřijdete ...a ještě mi napište jak pravda zneužitelná, to by mě moc zajímalo
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

9.6.2025 15:26 Reaguje na Miluna z Hor
Necítím se ego-raněný. Operujete maximální spravedlností, která je ale prakticky nevyčíslitelná a neproveditelná. Ukažte mi příklad, jak to má podle vás fungovat třeba pro laptop z Číny.

"a ještě mi napište jak pravda zneužitelná, to by mě moc zajímalo" nerozumím.
Odpovědět
SV

Slavomil Vinkler

9.6.2025 16:18 Reaguje na Jiří Svoboda
Samozřejmě. Opakem pravdy je pravda jiná. Záleží na výběru počátečních a okrajových podmínek a taky na tom, jaký závěr z tvrzení uděláte. Lidem nezáleží na tvrzení=pravdě, ale na závěru. Z téhož pravdivého tvrzení lze udělat velmi rozporné závěry, které jako pravda vypadají.
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

9.6.2025 16:24 Reaguje na Slavomil Vinkler
Ono je vůbec těžké definovat, co je to pravda. Manželka mi správně radí, tomuto termínu se vyhýbat. Spíše existují vědou přijímaná fakta a z těch by se mělo (nikoliv selektivně) vycházet.
Odpovědět

9.6.2025 18:52 Reaguje na Jiří Svoboda
to je, pane celá škála pravd. důkaz (a následně faktum) v matematice, důkaz v jiných přírodních vědách, důkaz v humanitních vědách *), důkaz v ekonomice, důkaz v právu a důkaz v politice znějí stejně, ale znamenají něco úplně jiného. a pak je tu ten zatracený konsensus. nebudu tady prezentovat tu blbost, co se točí kolem výroku "a přece se točí" (samozřejmě už asi půltřetího tisíce let všichni vzdělaní věděli, že je země kulatá, a galileův spor byl víceméně filosofický a dá se snadno relativizovat diskusí o středu inercionální soustavy). ale konsensus či vědecky obecně přijímaný fakt je relevantní ve společenských vědách, ve vědách, co se aspoň navenek prezentují jako exaktní taková veteš nemá co pohledávat**).

*) to je tuším někde v malém princovi, jestli se nemýlím, hihihi. když někdo tvrdí, že jsou někde velké hory, měl by odtud jako důkaz přinést nějaké velké kameny. šutry zvící trupu dospělého muže se ovšem dají úspěšně vykopat i v té placce podél Labe nad Mělníkem... spoustě vědátorů chybí nějaký filosofický bekgraund vědy, nějaké popperovké ukotvení.

**) ekonomie je byznysově velmi použitelná a tedy velmi bohatá věda a tedy jí používaný matematický aparát je velmi složitý a výkonný, ale ekonomové na rovinu přiznávají, že je to věda společenská. klimatologie by si z toho měla vzít příklad.
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

9.6.2025 20:30 Reaguje na
Důkaz v přírodních vědách? To by vás myslím Popper hnal...
Odpovědět

11.6.2025 08:11 Reaguje na Jiří Svoboda
bingo.
důkaz v přírodních vědách je skutečně trochu protimluv (existuje pouze vyvrácení teorie, tj. důkaz sporem, tj. nalezení aspoň jednoho případu, kdy teorie neplatí, například to, že neexistují vodníci je teorie, a je falzifikovatelná tím, že jakmile potkáme jediného vodníka, odebéře se na smetiště za universitou).
Odpovědět
PH

Pavel Hanzl

10.6.2025 12:01 Reaguje na Miluna z Hor
Představit si, že AI vyřeší problém, který nejsou schopni řešit lidé, je přímo komické. Celý ten systém jakési celkové ceny silně připomíná marxismus a vynutit si to pomocí Ai mi připadá jak z Paroubkova Marsu.
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

11.6.2025 10:18 Reaguje na Pavel Hanzl
To zjevně melete z posledního!
Odpovědět
HH

Honza Honza

10.6.2025 11:46
Pane Svobodo, já si článek a diskuzi (sám pro sebe) shrnu, třeba mě někdo opraví, doplní: vaše uhlíková daň je správná jakožto podpora dobrého, jako urč. dotace dobrého, omezení špatného, důvody vysvětlujete správně.
Ale je to netržní opatření. Tržní opatření by bylo vytvoření podmínek pro Green Deal, aby byl smyslplný, cesta Green Dealu je správná, je jediná, jinak nelze. Elektrifikace přijde, tak jako po páře přišla ropa. Myslet si, že pokutou donutím vědce k vymyšlení úložiště je správné jen částečně- pokuta může pomoci, ne být hlavní faktor.
Prostě když něco děláte z donucení, tak vždy jdete ne úplně správnou cestou, ev. úplně špatnou. Taková byla i kolektivizace a zcelování polí za socializmu. Z toho bychom se měli poučit.

Uhlíková daň by tedy měla být motivační = méně účinná, nikoli účinná = likvidační.
Základem je vytvořit podmínky pro Green Deal: dostavba JE (určitě ji neuspíší nějaká uhlík. daň, vláda pro dostavbu dělá co může a co nemůže, to nezvládne). FW: bez vymyšleného realizovatelného úložiště to rovněž bude jen okrajoá záležitost.
TČ- jen tam, kde může fungovat, kde se zajistí topný faktor (alespoň 3:1), nesmí být předražená elektřina, přístroj nesmí být předražený, poruchový, po 10letech neopravitelný atd atd.
Elektroauta: ne předražená, s lepším dojezdem (vyřeší to vyměnitelná, recyklovatelná, levně opravitelná baterie), nabíječky.

Vyřešila by toto vše vaše uhlík. daň? Každý rozumný člověk musí pochopit že ne, může jen napomoci, nikoli problémy vyřešit.
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

10.6.2025 15:10 Reaguje na Honza Honza
Proč je netržní????? V podstatě by to fungovalo stejně, jako kdyby fosilní paliva docházela a trh by všemožnými způsoby hledal nové náhrady a úsporná opatření. Politici by do toho nijak nezasahovali.
Odpovědět
HH

Honza Honza

10.6.2025 17:29 Reaguje na Jiří Svoboda
Kdyby fosilní paliva docházela a usilovně by se hledala náhrada, tak zajisté by to byla tržní cesta.
Jelikož nedochází, jsou levnější, lepší (mají víc energie v sobě než baterie) tak je to násilné netržní.
Ale výsledek tržního a netržního je stejný, to máte pravdu.
Ale násilný způsob vede k tomu, že způsob aplikace také není přirozený, jako byla kolektivizace za socializmu a nakonec to byla krize. Může to být i slepá cesta (vodík).
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

11.6.2025 10:25 Reaguje na Honza Honza
Ale trhu je přece jedno, zda paliva docházejí nebo jsou progresinně v čase zpoplatněna. TRH to bude řešit a hledat nejvhodnější způsoby, proto je to řešení TRŽNÍ.

Jistě je to jaksi uměle navozeno. Ale to platí i o 10 přikázání. Prostě je to rozumné, tak to lidé přijali jako standard. Copak trh nemá žádná z vnějšku dodaná pravidla, aby vůbec mohl fungovat?
Odpovědět
HH

Honza Honza

11.6.2025 12:34 Reaguje na Jiří Svoboda
Pane, jestliže uvalím sankce na to, co funguje a budu podporovat to, co nefunguje (třeba zatím ale jaksi nefunguje, jinak by to nebylo třeba podporovat), tak je to netržní ve smyslu podpory norm. trhu, prodeje. To je jako v přírodě, když budu podporovat to, co je přirozené, kam sama příroda směřuje, co potřebuje, tak je to přírodní.
O principech trhu mluvil Klaus: prosím, pokud možno nepodkopávejte trh umělými nařízeními, pokutami, dotacemi. Zvl. ve smyslu podpory různých spolků - ekologů, zvl. v nevýnosném zemědělství, které u nás není konkurenceschopné - taková podpora je netržní.
Až se jednoznačně prokáže, že Green Deal je správná cesta, všechna opatření mají smysl, tak podpora Green Dealu bude tržní. Aby se to prokázalo, musí nejdřív se splnit péodmínky, smyslplnost elektrifikace- viz výše.
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

11.6.2025 14:02 Reaguje na Honza Honza
Proč to vše pořád překrucujete do nesmyslné podoby? Zpoplatníme to, co funguje, neboť nezbývá, než se toho zbavit a nahradit to něčím jiným. Co mi podsouváte, že chci podporovat to, co nefunguje? Samo zpoplatnění toho, čeho se musíme zbavit, je jedinou hnací silou procesu a jaké náhrady se budou uplatňovat, o tom rozhodne trh. Ty vybrané peníze ponecháme plošně lidem, aby je politici neprošustrovali za svévolná neefektivní opatření.
Odpovědět
HH

Honza Honza

11.6.2025 14:25 Reaguje na Jiří Svoboda
např zpoplatníme uhlí: no, jo, ale nezpoplatní se uhlí samo? Vždyť už sami uhlobaroni chtějí ukočit výrobu, stává se nerentabilní. Naopak vláda by je ze strategických důvodů měla podržet- než se dostaví plynové, JE, než bude úložiště, bude-li vůbec někdy. Právě že nelze zrušit plyn, dávat plynu nesmyslné pokuty- už tak bude zkapelněný plyn bez Ruska předražený, pokud bude nutný pro doplnění JE a FVE, když slunce nesvítí. Jak víte, jak to bude v budoucnu? Je nesmysl zatížit spalování dřeva povolenkou, když třeba bude nutný doplněk FV, když nebude smyslplné úložiště a bude třeba doplnit výrobu z JE. Elektroauta se třeba ukážou nevýhodná, budou spíše hybridy, zatížíte je pokutou už tak předražené? Prostě nevíte jak to celé bude, co bude nutné, výhodné, trh sám se rozhodne, ne aby místo trhu jste rozhodoval vy. Vy můžete být jen pobídkou, popostrčením, ne rozhodčím co má být.
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

11.6.2025 19:53 Reaguje na Honza Honza
Bože! Uhlobaroni končí, protože je uhlí drsně zpoplatněno povolenkou. Samo se nezpolatnilo. Náš koncept je v tomto podobný: postupným důsledným zpoplatněním docílit postupný odklon od fosilních paliv.
Odpovědět
HH

Honza Honza

11.6.2025 13:06 Reaguje na Jiří Svoboda
na této diskuzi je právě vidět, jak původně dobrá (vaše) myšlenka, nenásilné podpory dobré věci (všichni tomu věříme) lehce sklouzne k fanatizmu, dogmatizmu- proti liberálnímu přístupu. Jen já mám pravdu, myslím to dobře, všichni se musí přizpůsobit. Právě před tím varoval Klaus.
Takhle mluví ekologové, podporovatelé OZE: musíme přejít na elektroauta, ale Čína nás převálcuje a zničíme si trh. Nebudeme mít peníze na válku. Nakonec tito progresivisté ustupují a ropáci nastupují. A to je právě to tržní, ten liberální přístup: dobré věci se samy prosadí, jestliže se neprosadí, je někde chyba.
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

11.6.2025 14:03 Reaguje na Honza Honza
Co mají tyto výlevy společného s představeným konceptem?
Odpovědět
PH

Pavel Hanzl

10.6.2025 12:14
Pokud chcete něco plánovat do budoucnosti, musíte pochopit minulost. Dnes je nutné, aby lidé zásadně změnili svoje chování. A existuje jen jediná síla, která to historicky dokázala, na ní stály všechny civilizace (bez vyjímky),samozřejmě i ta naše. A to se jmenuje náboženství, víra. Dnes ne v Boha, ale v Zemi, Gaiu, vše přizpůsobit tomu, aby ona přežila, potom máme šanci i my. Tento směr ale nikde nevidím, jedeme proti zdi a stále zrychlujeme.
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

10.6.2025 15:13 Reaguje na Pavel Hanzl
Asi jste trochu zaspal dobu. Dnes světem hýbou prachy. I vy, eko-uvědomělý člověk, jste si namontoval FVE, protože je to pro vás výhodné a nevadí vám, že na to ostatní doplácí.
Odpovědět
PH

Pavel Hanzl

10.6.2025 17:17 Reaguje na Jiří Svoboda
Když píšu KONZUM, myslím tím samozřejmě prachy, jako základní médium, bez kterého se konzum provozovat nedá.
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

11.6.2025 10:28 Reaguje na Pavel Hanzl
Reagoval jsem na komentář, kde o konzumu nic nepíšete. Zkuste příšte reagovat s větším rozmyslem.
Odpovědět
PH

Pavel Hanzl

12.6.2025 07:00 Reaguje na Jiří Svoboda
Píšu pořád to samé, konzum je nové náboženství a má potenciál zničit nás, i celou planetu. Já vím, je pro člověka důležitý, všechny generace se chtěly mít materiálně lépe, ale nesmí se to přehnat. Člověk vydělává peníze, aby mohl žít, ale nežije proto, aby vydělával peníze. Proto jsem sem dal srovnání Newtona s Goethem.
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

12.6.2025 09:45 Reaguje na Pavel Hanzl
Tak co mi pořád vyčítáte, když chci toto nové náboženství využít k efektivní ochraně klimatu, která zatím z dosud představených konceptů jediná má šanci na úspěch? Samozřejmě, v dnešní konstalci je neprosaditelná. To ale neznamená, že bychom o ní neměli vůbec vědět a diskutovat o ní (jinými slovy ji a priori zavrhnout - viz váš přístup).
Odpovědět
PH

Pavel Hanzl

10.6.2025 12:20
Člověk má hlavu nastavenou tak, že musí věřit v něco, co ho přesahuje. Byla to dříve křesťanská víra a ta vlivem vědeckotechnické revoluce ustoupila, byla ovšem nahrazena dvěma novými ideologiemi. Komunismem a nacismem, které ovšem nemají dochovní rozměr a velmi rychle zdegenerovaly a byly poraženy.
Jenže co nahradilo je, jaká je víra dneška?
Bohužel, je to zlý Bůh (nebo spíš Satan) KONZUM, kterému slouží skoro každý člověk naší civilizace a ten nás vede do pekla. Tož tak.
Odpovědět
HH

Honza Honza

10.6.2025 13:10 Reaguje na Pavel Hanzl
No jo, ale ten konzum = jít za ziskem, být úspěšný, překonat soupeře je zároveń hybatel společnosti, je to i přírodní zákon- překonat soupeře, sám uspět.
Přitom je to také špatná cesta, viz váš názor- konzum, konzumní společnost, viz kritika z náboženství: peníze, osobní úspěch žádné štěstí nepřinese, štěstí přinese jen pokora a služba druhému. Trojitá je brána pekel: žádost (patrně sexuální), hněv a chtivost. Jenže bez sexu bychom nebyli ani my (ani ten, který to vyslovil)
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

10.6.2025 15:22 Reaguje na Honza Honza
Možná vám také dojde, že účinné a úspěšné fungování představeného konceptu je právě založeno na těchto nehezkých vlastnostech lidí.
Odpovědět
HH

Honza Honza

10.6.2025 17:24 Reaguje na Jiří Svoboda
No jasně, že jim dáte pokutu, lepší by bylo, kdyby chtěli sami.
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

11.6.2025 10:32 Reaguje na Honza Honza
Já jim žádnou pokutu nedávám. Pokutu dostaly fosilní paliva na vstupu, ne lidé. Ti BUDOU chtít sami, když bude to nízkouhlíkové levnější.
Odpovědět
HH

Honza Honza

11.6.2025 12:41 Reaguje na Jiří Svoboda
Báječný názor: budou chtít sami aby vaši metodu přežili
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

11.6.2025 13:53 Reaguje na Honza Honza
Dochází argumenty?
Odpovědět
PH

Pavel Hanzl

10.6.2025 17:24 Reaguje na Honza Honza
Ve středověku se každý člověk deně ptal, jestli je jeho konání ve shodě s Božími přikázáními. Velmi často nebyly, bylo možné se ale vyzpovídat, hříchy odčinit atd. atd. a v celkovém provedení výsledkem byla velmi prosperující společnost, která to dotáhla až k blahobytu. Což byla evidentně chyba.
ve své době tohle řešili Isaac Newton, jako projktik materialista a Goethe, jako filosof a zakladatel antrosofie. Ta měla právě podřídit materiální rozvoj člověku a přírodě, Zemi, tehdy Bohu. Hádejte, kdo to ne celé čáře vyhrál.
Odpovědět
HH

Honza Honza

10.6.2025 18:01 Reaguje na Pavel Hanzl
Já se na to dívám trochu jinak. Náboženství - křesťanství beru jako jiný pohled na skutečnost, jiný svět. Proto první křesťané říkali- my jsme z jiného světa, nejsme berlička pro tento svět. Je to vidět svět opačně než jak vypadá, než jaká je realita, podstata je nevidět sebe, nemít radost ze svého úspěchu, ale mít radost z radosti druhého, ze své oběti druhému. Je to takové bláznovství, ale smysl poznáváme v lásce, když někdo někoho nebo něco miluje, takový jiný pohled je i kvantová mechanika: není rozdíl mezi objektem a subjektem. Vyspělá společnost i věda se k tomuto, zdánlivě bláznivému pohledu blíží, ne vzdaluje.
Ale vývoj společnosti je jiný, je to jiná cesta, cesta pokroku, technologie. Naše společnost vznikla na základě římské kultury, kdy Římané neodmítali kulturu zemí, které porazili, vybírali si z toho to nejlepší a pragmaticky to přijímali - my to neznáme, Babiš je pro nás nepřítel, ať řekne cokoli, udělá cokoli, je to vždy špatné. Mniši uměli latinsky a po pádu Říma se tato kultura uchovala, společnost se osvobodila od římského otroctví a pomalu se technolog. vývojem vyvíjela.
Morálka ale byla zrcadlem kultury- mučení, upalování, války.
Nyní zjišťujeme, že je třeba se vracet k přírodě, což není žádná náplň křesťanství. Myslím naopak, zjišťujeme, že vlk není nepřítel, že zlí predátoři není zlo a peklo, že principy přírody nelze opominout, platí to i ve společnosti - liberalizmus, kůrovec a pohromy jsou prospěch pro přírodu atd.
Pro mě, můj světonázor, jsou obě teorie- materializmus a idealizmus platné (ve svých oborech) jedna není lepší než druhá a nelze je nějak spojovat, způměrovávat, vždy zůstanou oddělené. Lze si z každého rozumně něco vybrat.
Odpovědět
PH

Pavel Hanzl

10.6.2025 19:55 Reaguje na Honza Honza
Velmi rozumné, Orko Vácha to vysvětloval takto: věda dokáže všechny věci rozmontovat na prvočinitele a zjistit jak to celé funguje, náboženství to dá zase dohramady a řekně, k čelmu to celé je. Prakticky v tom rozpor není.
Morálku (taky kulturu) vytvořilo vždy náboženství, proto si ho lidé vymysleli. Proto ateistické národy degenerují, jedou jen z morálního dědictví a to je málo. Stačí se pdívat, jak se u nás tolerují lži i tunely, podrazy a vůbec nemorální jednání na všech úrovních společnosti.
Odpovědět
HH

Honza Honza

10.6.2025 20:26 Reaguje na Pavel Hanzl
Ano, materialisté odmítají Boha, je jim k ničemu, pouhý výmysl, ale když jdete k podstatě = počátku všeho, tak vám řeknou: počátek je Velký třesk a vše co bylo před ním neexistuje = podstata neexistuje. Byl to nějaký kvantový vztah, kt. nemá rozumné vysvětlení. Nelze se ptát, nemá to smysl.
Právě kvantová mechanika je návod pro náboženství. Jsou věci za hranicí všeho, našeho vnímání, neslučující se s materializmem. Jakoby nějaká mystika.
Každý důsledek má svoji příčinu, materialistický vesmír nikoli. Bible říká: na počátku bylo slovo, slovo byl Bůh. Myslím, že je to pravda, teď si jenom definovat, co definovat nelze - co je to ten Bůh.
Je třeba jít po počátku, po příčině- u Blažka s bitkoiny taky. Nikdo to ale nevysvětlil.
Odpovědět
PH

Pavel Hanzl

10.6.2025 22:33 Reaguje na Honza Honza
Podívejte se na tohle video, já to považuji za geniální. Vysvětluje úplně vše, včetně Velkého třesku. Že je to ptákovina, je jedno, je to ale možnost.
https://www.stream.cz/top-5-to-nejlepsi-ze-sveta/mimozemske-civilizace-od-urovne-1-do-7-my-jsme-pouze-na-0-72-64517045
Odpovědět
PH

Pavel Hanzl

10.6.2025 22:49 Reaguje na Pavel Hanzl
Všiměte se jedné věci. Astronomové stále mudrují nad černou hmotou a černou energií, která tvoří snad 90% hmoty vesmíru. Není to právě tahle, kterou využívají ty vyšší civilizace?
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

10.6.2025 15:18 Reaguje na Pavel Hanzl
V tom s vámi souhlasím a na takto nastavenou společnost je třeba nasadit systém, který bude Satana efektivně využívat a přitom chránit klima. Pokud v něm budou nespravedlnosti a korupce... jako v rom současném, systém brzy zkrachuje a upečeme se i s vámi.
Odpovědět
PH

Pavel Hanzl

10.6.2025 17:26 Reaguje na Jiří Svoboda
Poněkud mi uniká, jak chcete využívat Satana na ochranu klimatu. Myslíte tu ruskou atomovku, která spálí území velké jako Francie? To fakt pomůže?
Odpovědět
HH

Honza Honza

10.6.2025 18:23 Reaguje na Pavel Hanzl
někdy zdánlivé dobro je čisté zlo a naopak a žádný Satan neexistuje, byl to vlastně světlonosič, ten, kdo přinesl světlo, možná pokrok, který nás klidně taky (atomovkou) zničí.
Já vám řeknu, co je zlo: je to každý fanatizmus, extrém, vidět jen svoji pravdu. Nevidět to, že dobro přináší i zlo a naopak.
Odpovědět
PH

Pavel Hanzl

10.6.2025 19:46 Reaguje na Honza Honza
Víte, kdy Satan nejvíce vítězil? Když se podařilo nakecat lidem, že neexistuje. To je Stalin, Hitler, Putin, všechno ateisti.
Fanatismus je většinou zlo, ale je taky kopa fanatiků, kteří jsou neškodní, spíše tiší blázni.
Odpovědět
HH

Honza Honza

10.6.2025 20:02 Reaguje na Pavel Hanzl
Ano, ale to je právě ten fanatizmus, extrém: říkat, že Hitler je osvoboditel světa (od židů, Slovanů), že Putin osvobozuje Rusko - to normální člověk nemůže vyslovit. Ale i toto zlo se může obrátit v dobro: Hitler byl definitivně i se svým nacionalizmem v Německu poražen, Putin svojí politikou zničí svoji zemi.
Odpovědět
PH

Pavel Hanzl

10.6.2025 22:56 Reaguje na Honza Honza
Já tam nic dobrého nevidím, Hitlerovu doktrínu převzal do detailu Putin a má šanci zničit nejen Ukrajinu, ale i naši část Evropy (pokud ne celou).
Odpovědět
HH

Honza Honza

11.6.2025 09:53 Reaguje na Pavel Hanzl
Je to jako kůrovec, požár: je třeba s tím bojovat (na jak to dělají správci NP), ale i to patří do přírody.
Odpovědět
PH

Pavel Hanzl

11.6.2025 18:04 Reaguje na Honza Honza
Putin patří pouze do kotle v pekle, kde se smaží už Hitler a Stalin.
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

11.6.2025 10:35 Reaguje na Pavel Hanzl
Toho Satana jste si definoval vy, tak tu definici konzistentně využívejte!
Odpovědět
PH

Pavel Hanzl

11.6.2025 11:04 Reaguje na Jiří Svoboda
Jak jsem ho definoval? Nevím o tom. Hitler atd. byli jen jeho vohnouti.
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

11.6.2025 14:07 Reaguje na Pavel Hanzl
A že byste se laskavě sám podíval?

"Bohužel, je to zlý Bůh (nebo spíš Satan) KONZUM, kterému slouží skoro každý člověk naší civilizace a ten nás vede do pekla."

Co tam zatahujete Putiny a Hitlery? Vám asi dost hrabe.
Odpovědět
PH

Pavel Hanzl

12.6.2025 07:07 Reaguje na Jiří Svoboda
Dobro a zlo, Bůh a Satan, vše je součást našeho bytí a někdy se těžko odděluje, navíc to má tisíce podob. Hitler, Stalin i Konzum nabízely lidstvo úžasné "zářivé zítřky", "blahobyt pro všechny", "spravedlivou a osvícenou vládu árijské rasy" atd. atd. , jenže ty konce byly strašné a obávám se, že soudruh konzum to dotáhne ještě dál.
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

12.6.2025 09:54 Reaguje na Pavel Hanzl
Konzum je, myslím, nezvratitelný atribut lidství a nezbývá než jej vhodnými nástroji nějak spřáhnout s potřebou trvalé udržitelnosti. Chápat konzum a udržitelnost odděleně může vést ke značným zvrhlostem. Ty jednoho druhu rád stále vyjmenováváte, ty druhého druhu nechcete vůbec vidět. To je z mého pohledu nepochopitelný postoj.
Odpovědět
PH

Pavel Hanzl

24.6.2025 08:22 Reaguje na Jiří Svoboda
Konzum je dobrý sluha, ale zlý pán. A my jsme už otroci, obávám se.
Odpovědět
PH

Pavel Hanzl

10.6.2025 20:05
Zvláštní je, že klíčovou úlohu Stvořitele (ne Boha) věda dokázala už dávno, ovšem se k tomu zásadně nehlásí. Myslím tím genetiku.
Jakýkoliv živý organismus se vždy pozdvihl na vyšší úroveň pomocí genové mutace. To je řada genů (třeba tisíce) které se vloží na přesné místo DNA daného jedince. Gen je vlastně čárový kód (nebo věta z písmen), která kóduje tu novou vlastnost, teda spíš cestu k té vlastnosti. Těch písmen jsou běžně statisíce (milióny) a musí být napsány naprosto přesně. Tohle prostě náhodou (nebo cha cha "vývojem") nastat nemůže, je to rázová změna.
Odpovědět
HH

Honza Honza

10.6.2025 20:40 Reaguje na Pavel Hanzl
Copak o to: váš přesně napsaný, geneticky nezměnitelný, úzkostlivě chráněný zápis z milionu písmen. Představte si, že tento zápis dodal virus (RNA retrovirus, který se přepíše do naší DNA) = dodal celou sadu genů, kterou si ale buňka přečte úplně jinak a dá jim úplně jinou funkci. Jak je to možné? To je jakoby z knížky Jiráskova Temna někdo sestavil atomovou bombu! tAKHLE PRÝ VZNIKLO U ČLOVĚKA CENTRUM ŘEČI= OVLADAČE MLUVIDEL.
Odpovědět
PH

Pavel Hanzl

10.6.2025 22:52 Reaguje na Honza Honza
Tohle je neskutečně složitý a velmi přesně naprogramovaný systém, tohle dokáže dle Kardašova jen civilizace úrovně 4. (viz video).
Odpovědět
HH

Honza Honza

11.6.2025 10:13 Reaguje na Pavel Hanzl
díky za video, je to zajímavé, myslím, že po poznání kvantové mechaniky se dostaneme i funkcím vyšších úrovní, že to bude promíchanější. A nebudou to už lidé se svojí DNA ale roboti.
Odpovědět
PH

Pavel Hanzl

11.6.2025 11:01 Reaguje na Honza Honza
Nejsem kadet na kvantovou mechaniku, ale mám pocit, že je to jen ryze materialistický subsystém reálného světa, žádná filosofie.
Odpovědět
PH

Pavel Hanzl

10.6.2025 23:00 Reaguje na Honza Honza
Buňka si přečte? Čtečka DNA je přece RNA, pokud vím. Ta má vlastní inteligenci, což je úplně mimo realitu, je to molekula, tj. shluk atomů. Kde tu inteligenci má?
Odpovědět
HH

Honza Honza

11.6.2025 09:51 Reaguje na Pavel Hanzl
RNA je čtečka- převaděč informace ale kdo tuto informaci používá, vyrábí z ní příslušné bílkoviny je celý mechanizmus buňky.
Odpovědět
HH

Honza Honza

11.6.2025 10:09 Reaguje na Honza Honza
možná, že to jsou také takové kvantové nepochopitelné stavy
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

11.6.2025 10:38 Reaguje na Honza Honza
Nechcete si o takových, k článku zcela irelevantních věcech, kecat někde jinde?
Odpovědět
HH

Honza Honza

11.6.2025 12:39 Reaguje na Jiří Svoboda
omlouváme se, ale je to veřejná otevřená diskuze, žádné omezení, kromě slušného vyjadřování, vyvarování se nadávek, posměchů, ponižování atd jsem nenašel. a váš článek komentuji dál- viz pokračování co je tržní a netržní, klidně mě opravte, rád si to přečtu- viz výše.
Odpovědět
JS

Jiří Svoboda

11.6.2025 19:57 Reaguje na Honza Honza
Díky za respekt. Vyslovil jsem jen přání.
Odpovědět
reklama


Pražská EVVOluce

reklama
Ekolist.cz je vydáván občanským sdružením BEZK. ISSN 1802-9019. Za webhosting a publikační systém TOOLKIT děkujeme Ecn studiu. Navštivte Ecomonitor.
Copyright © BEZK. Copyright © ČTK, TASR. Všechna práva vyhrazena. Publikování nebo šíření obsahu je bez předchozího souhlasu držitele autorských práv zakázáno.
TOPlist