.png)
Václav Skoblík: Cena, infrastruktura, vzácné kovy. Co brání rychlému rozvoji vodíku?
25.3.2025
Ilustrační snímek.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Zdroj | Depositphotos
Druhou oblastí je možná rychlost výstavby elektrolyzérů. V současné době neexistují výrobní kapacity, které by pokryly vzrůstající poptávku po výstavbě elektrolyzérů a náklady na jejich zhotovení významně rostou. Plány na výstavbu elektrolyzérů byly od počátku velmi ambiciózní a řekl bych dokonce nereálné. Nereálné byly i odhady cen zeleného vodíku, které předpokládaly cenu okolo 4 EUR/MWh v 2024 a 2 EUR/MWh v roce 2030. Ceny zeleného vodíku budou do roku 2025 výrazně vyšší, než se původně očekávalo, podle Bloomberg NEF budou trojnásobné. Tyto ceny nemůže průmyslová Evropa připustit, a i to je důvod nemožnosti uzavírat PPA kontrakty na dodávky zeleného vodíku. Bez nich jsou zdrojové i infrastrukturní investice vysoce rizikové. A dotace nic nevyřeší. Pouze odčerpají peníze z trhu a přerozdělí je podle rozhodnutí úředníků, která, jak se v energetice mnohokrát potvrdilo, nejsou strategicky správná. Musíme dělat správné věci nejen dobře, ale hlavně ve správný čas.
Ale zpět k technologiím. Poptávka po nových elektrolyzérech v Evropě bude konkurovat obrovským plánům na výstavu v budoucích exportních zemích. Nesmíme zapomínat ani na to, že solární a větrné elektrárny, které by měly zelený vodík vyrábět, dosud nejsou v provozu a musí být teprve vybudovány. V zemích mimo EU bude nutné nejdříve změnit celkovou energetickou infrastrukturu.
Například v Maroku je naprostá většina elektřiny vyráběna z uhlí. Evropská komise jistě nechce šedý vodík vyrobený z elektřiny a uhlí. Proto bude nutné nejprve zajistit v těchto zemích přechod na nízkoemisní výrobu elektřiny a teprve poté zahájit dodávky zeleného nebo modrého vodíku do Evropy. Co se výstavby elektrolyzérů týče, rok 2030 tak není realistický.
Třetí, často opomíjenou problematikou produkce vodíku, je i dostatek vzácných kovů. Týká se to jak výstavby zařízení, tak i vlastní výroby vodíku. Mluvíme o niklu, zirkonu, iridiumu, platině a dalších kovech. O platinu bude „bojovat“ i e-mobilita.
Tyto vzácné kovy jsou těženy zejména v zemích jižní Afriky. Například Jihoafrická republika produkuje 75 procent platiny a 85 procent iridia. Současná aktivita Číny a Ruska v Africe je motivována snahami o zajištění jak vzácných kovů, tak i vyrobeného vodíku. Kromě toho vzácné kovy pro nové efektivnější technologie výroby vodíku jsou podle jedné ze studií IRENA k dispozici pouze v Číně.
Do úvahy o skutečném potenciálu využití elektrolýzy vstupuje i dostatek vody. Pro jeden kilogram vodíku je nutné využít kromě 50 kWh elektřiny hlavně 9 litrů vody. Plán 20 milionů tun vodíku tak vyžaduje obrovské množství vody. Bohužel oblasti s největším potenciálem výroby vodíku ze solární energie, trpí jejím nedostatkem.
Bez infrastrukturních „vodních“ investic bude potenciál využití solární energie omezený. Navíc tyto projekty jsou časově velice náročné a v Africe i politicky komplikované. Příkladem je výstavba vodních akumulačních elektráren v Egyptě.
Pro dodávky stabilní energie budou muset existovat i obrovské bateriové systémy absorbující obrovské nespotřebovatelné množství elektřiny ze solárů. Ty ale vyžadují při výrobě opět obrovské množství vzácných kovů, další závislost na dovozu klíčových technologií s dopady na kybernetickou bezpečnost i s negativními dopady na životní prostření jak při vlastní výrobě, tak i dopravě a následné recyklaci.
Přechod na vodík je nevyhnutelný. Znamená ale obrovské investice mnoha stovek miliard eur. Energetická soběstačnost Evropy přitom výsledkem nebude. Dřívější závislost na ruském plynu bude vyměněna závislostí na dodavatelích technologií a na importu vodíku na budoucím konkurenčním globálním trhu. Věřím, že si všechny aspekty dekarbonizace uvědomují nejen odborníci v energetice a zástupci průmyslu, ale i širší veřejnost a zejména politická reprezentace jednotlivých zemí EU, a že přichází doba rozhodnutí o energetice a průmyslu postavených na reálných základech.
reklama
Ekolist.cz nabízí v rubrice Názory a komentáře prostor pro otevřenou
diskuzi. V žádném případě ale nejsou zde publikované texty názorem
Ekolistu nebo jeho vydavatele, nýbrž jen a pouze názorem autora daného
textu. Svůj názor nám můžete poslat na ekolist@ekolist.cz.
Další články autora |
Václav Skoblík: EU chce do roku 2030 ukončit podporu fosilních paliv. Jsme na to připraveni?
Václav Skoblík: Kdy se vyplatí sdílení elektřiny a na co si dát pozor?
Václav Skoblík: Vývoj cen elektřiny a plynu během dvaceti let v EUOnline diskuse
Redakce Ekolistu vítá čtenářské názory, komentáře a postřehy. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se ale zároveň zavazujete dodržovat pravidla diskuse. V případě porušení si redakce vyhrazuje právo smazat diskusní příspěvěk
Všechny komentáře (72)
PH
Pavel Hanzl
25.3.2025 07:15Tohle je velmi hezký příklad zdůvodňování, proč to nejde. Pokud je problém i voda, pak skutečně nejde nic.
Poměrně mi uniká, proč se lyzéry mají stavět v Maroku, kde mají uhelnou energetiku a v Evropě se bojuje s mohutnými přetoky elektřiny z OZE. U nás máme velké prostory brownfieldů, odstavených uhelných elektráremn atd. a vody máme taky dost. Nevím, jak je takové zařízení velké, ale určitě by se vešlo blízko větrných a solárních farem, jen zvolit jiný přístup.
Odpovědět
Poměrně mi uniká, proč se lyzéry mají stavět v Maroku, kde mají uhelnou energetiku a v Evropě se bojuje s mohutnými přetoky elektřiny z OZE. U nás máme velké prostory brownfieldů, odstavených uhelných elektráremn atd. a vody máme taky dost. Nevím, jak je takové zařízení velké, ale určitě by se vešlo blízko větrných a solárních farem, jen zvolit jiný přístup.
ss
smějící se bestie
25.3.2025 10:49 Reaguje na Pavel HanzlHlavně nejsou lidi technického zaměření / viz VŠ,
jak tomu bývávalo dřív,
že !
Odpovědět
jak tomu bývávalo dřív,
že !
PH
Pavel Hanzl
25.3.2025 11:45 Reaguje na smějící se bestieÁle jsou, nebojte. technické obory jedou u nás dobře, jsme stále snad nejprůmyslovější zemí Evropy. Ale to neí jen o nás.
Odpovědět
ss
EN
Emil Novák
25.3.2025 13:19 Reaguje na Pavel HanzlV Maroku se mají stavět proto, že tam svítí slunce celoročně, což se o většině Evropy říct nedá. U nás, kde máme koeficient využití solárních elektráren okolo 10 %, je výroba vodíku ze solární elektřiny holý ekonomický nesmysl. Nevyplatí se provozovat drahé zařízení v součtu měsíc v roce. A větrné farmy tu taky žádné nerostou.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
25.3.2025 15:21 Reaguje na Emil NovákProti nám může mít Maroko o +30% - +50% větší výnos z panelů, než u nás. Ale komplikovanost celého to skutečně nevyváží. Navíc třeba Španělsko na tom není o moc hůř. Ale přetoků šlakovitě přibývá, nejen z FVE, ale i z větru, případně z jádra a vodíkové využití bude časem asi velmi výhodné. Čort znajet.
Odpovědět
EN
Emil Novák
25.3.2025 15:29 Reaguje na Pavel HanzlProti nám může mít Maroko téměř dvojnásobný výnos z panelů a komplikovanost to skutečně bohatě vyváží. Na žádné "přetoky" se elektrolyzéry provozovat nedají, už to konečně pochopte.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
26.3.2025 06:44 Reaguje na Emil NovákPřetoků bude stále přibývat a nikdo netvrdí, že lyzéry pojedou jenom na ně. Při jaké ceně (zvláště, když nepůjde proud přes přenosovou síť) se vyplatí prodávat a při jaké je lepší bublat vodíkem, není přece problém spočítat.
Pole panelů ve vytěžených lomech po hnědém uhlí a technologie v areálech bývalých elektráren řeší základní logistický prvek.
Panelům při vyšších teplotách klesá účinnost až o 20%, u nás by mohly být instalovány i na vodě.
Odpovědět
Pole panelů ve vytěžených lomech po hnědém uhlí a technologie v areálech bývalých elektráren řeší základní logistický prvek.
Panelům při vyšších teplotách klesá účinnost až o 20%, u nás by mohly být instalovány i na vodě.
EN
Emil Novák
26.3.2025 07:08 Reaguje na Pavel Hanzl1) Přibývat možná budou, ale pořád ve stejnou dobu jako jsou ty současné, jen jich v tu dobu bude víc, takže pro elektrolyzér stejně k ničemu.
2) Ano, není problém to spočítat a vychází to tak, že se za tržních cen nevyplatí "bublat vodíkem" při žádné ceně. Minimálně tedy v našich podmínkách, kde slunce čtyři měsíce v roce pořádně nesvítí.
3) Instalovány mohou být leckde, ale pořád to nijak neřeší výše zmíněný problém.
Odpovědět
2) Ano, není problém to spočítat a vychází to tak, že se za tržních cen nevyplatí "bublat vodíkem" při žádné ceně. Minimálně tedy v našich podmínkách, kde slunce čtyři měsíce v roce pořádně nesvítí.
3) Instalovány mohou být leckde, ale pořád to nijak neřeší výše zmíněný problém.
PH
Pavel Hanzl
26.3.2025 12:48 Reaguje na Emil Novákad 1)Pokud bude více OZE, bude více přetoků i mimo nejvyšší výkon.
ad 2) Vy jste prostě mistr světa ve zdůvodňování, proč to nejde. Ta cena je přece dána prodejní cenou vodíku a tu neznáte.
ad 3) Instalace ve zdevastovaných prostorách vychází nejlépe (nemusíte dávat ani megáče na rekultivaci) cenově a o peníze jde až v první řadě, říkáte.
Odpovědět
ad 2) Vy jste prostě mistr světa ve zdůvodňování, proč to nejde. Ta cena je přece dána prodejní cenou vodíku a tu neznáte.
ad 3) Instalace ve zdevastovaných prostorách vychází nejlépe (nemusíte dávat ani megáče na rekultivaci) cenově a o peníze jde až v první řadě, říkáte.
EN
Emil Novák
26.3.2025 13:21 Reaguje na Pavel HanzlAd 1) S rostoucím instalovaným výkonem nejvíc roste výroba v době nejvyššího výkonu, tj. právě v době kdy už další nikdo nezužitkuje. Takže ne, tímhle způsobem rentabilitu elektrolyzéru nezajistíte.
Ad 2) Prodejní cena vodíku je samozřejmě známá, zhruba odpovídá ceně šedého vodíku, tj. je násobně nižší než výrobní cena zeleného vodíku, zvlášť v našich podmínkách. Samozřejmě existují drobné výjimky, které jsou ochotné za zelený vodík zaplatit i násobky toho co za šedý, ale na celkové nerentabilitě takové výroby to vůbec nic nemění. Jestli je tu někdo mistr světa, tak vy v chytání se každé pitomosti. O zeleném vodíku tu básníte roky a za tu dobu se to nepohnulo vůbec nikam.
Ad 3) "Megáče" jsou na rekultivaci tak jako tak už vyčleněné a rekultivaci se samozřejmě stejně nevyhnete. Když prý "instalace ve zdevastovaných prostorách vychází nejlépe", proč se to neobejde bez těch miliard dotací z Modernizačního fondu?
Odpovědět
Ad 2) Prodejní cena vodíku je samozřejmě známá, zhruba odpovídá ceně šedého vodíku, tj. je násobně nižší než výrobní cena zeleného vodíku, zvlášť v našich podmínkách. Samozřejmě existují drobné výjimky, které jsou ochotné za zelený vodík zaplatit i násobky toho co za šedý, ale na celkové nerentabilitě takové výroby to vůbec nic nemění. Jestli je tu někdo mistr světa, tak vy v chytání se každé pitomosti. O zeleném vodíku tu básníte roky a za tu dobu se to nepohnulo vůbec nikam.
Ad 3) "Megáče" jsou na rekultivaci tak jako tak už vyčleněné a rekultivaci se samozřejmě stejně nevyhnete. Když prý "instalace ve zdevastovaných prostorách vychází nejlépe", proč se to neobejde bez těch miliard dotací z Modernizačního fondu?
JS
Jiří Svoboda
25.3.2025 15:06 Reaguje na Pavel HanzlElektrolyzer je tak drahy, ze zdaleka nemuze jet jen z pretoku. Tady dobre reseni proste neexistuje (jen ve vasi nadsene hlave).
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
25.3.2025 15:23 Reaguje na Jiří SvobodaÁle existuje a už se taky vyrábí, velké lyzéry staví náš Solek třeba v Chile. Jde o vůli a o ceně, šichni dnes bečí, jak potřebují levnou šalinu a nikdo ani pořádně neví, proč.
Odpovědět
EN
Emil Novák
25.3.2025 15:32 Reaguje na Pavel HanzlSolek je na pokraji bankrotu, Hanzle, už nezvládá splácet svoje závazky. Kolik tam těch velkých elektrolyzérů postavil?
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
26.3.2025 06:47 Reaguje na Emil NovákMožná je v bankrotu, ale v Chile budoval velmi rozsáhlou strukturu fve pro měděné doly, ty lyzéry začínal stavět, je to 4?5?let? Ale dělal po celém světě a vůbec neřešil dotace.
Odpovědět
EN
Emil Novák
26.3.2025 07:09 Reaguje na Pavel HanzlTak znovu, Hanzle. Kolik těch velkých elektrolyzérů postavil, kolik tun vodíku ročně vyrobí a jak jste přišel na to že "vůbec neřešil dotace"?
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
26.3.2025 12:52 Reaguje na Emil NovákKolik toho postavil nevím, ale četl jsem zajímavý rozgovor s majitelem Sobotkou (mimochodem se těžce nabalíkoval na solárním tunelu, je to bratr premiéra Sobotky) a on své podnikání dobře popisoval. Jasně říkal, že jedou bez dotací, bo je to naprosto všude těžký vopruz.
Odpovědět
JS
Jaroslav Studnička
26.3.2025 13:07 Reaguje na Pavel HanzlTypický demagog Hanzl.
V jednom příspěvku napíše: "velké lyzéry staví náš Solek třeba v Chile"
V následujícím příspěvku napíše: "Kolik toho postavil nevím"
A ještě zvládne v následující větě odvést pozornost někam úplně jinam.
Odpovědět
V jednom příspěvku napíše: "velké lyzéry staví náš Solek třeba v Chile"
V následujícím příspěvku napíše: "Kolik toho postavil nevím"
A ještě zvládne v následující větě odvést pozornost někam úplně jinam.
EN
Emil Novák
26.3.2025 13:27 Reaguje na Pavel HanzlJá se vás neptal co jste četl za rozhovor ani jestli vám připadal zajímavý. Ptal jsem se Kolik těch velkých elektrolyzérů postavil, kolik tun vodíku ročně vyrobí a jak jste přišel na to že "vůbec neřešil dotace"? Protože vím jak jste na tom s chápáním psaného textu, speciálně upozorňuji že jsem se neptal na dotace do solárních elektráren ale na dotace do těch elektrolyzérů. Vy jste totiž schopný si vyložit tvrzení že někde v Chile postavil solární elektrárny bez dotací jako že se to vztahuje i na elektrolyzéry, což samozřejmě neplatí.
Odpovědět
JS
Jaroslav Studnička
25.3.2025 15:34 Reaguje na Pavel HanzlNic takového Solek nestaví a momentálně bojuje o přežití:
https://www.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/sobotkuv-solek-uz-situaci-nema-ve-svych-rukou-jake-jsou-mozne-scenare-vyvoje-1422965
Odpovědět
https://www.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/sobotkuv-solek-uz-situaci-nema-ve-svych-rukou-jake-jsou-mozne-scenare-vyvoje-1422965
JS
Jiří Svoboda
25.3.2025 16:06 Reaguje na Pavel HanzlVy si porad pletete existenci a smysluplnost. Jako priklad lze uvest, ze vase existence jeste neznamena ze z vas vubec nekdy neco smysluplneho vypadne.
Odpovědět
VM
MU
Michal Ukropec
25.3.2025 18:52 Reaguje na Pavel HanzlSoláry a větrníky bych právě rád viděl v Africe. Z oceánu by brali vodu, odsolovali ji a zavlažovali by s ní Saharu. Měli by půdu na pěstování, odparem by se ochlazovalo klima a snižovala by se hladina moří. Taková eko pohodička. Izrael o level výše. A pracovní síly? Jsou zde milióny Afrických inženýrů, kterým rád přispěji na cestu domů.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
26.3.2025 06:50 Reaguje na Michal UkropecFakt úžasné. Jenže tam přijedou wagnerovci a zjistí, že to je historicky ruské území a vše rozstřílí samopaly.
Odpovědět
MU
Michal Ukropec
26.3.2025 08:47 Reaguje na Pavel HanzlTak to oplotíme ostnatým drátem, a necháme chránit DUHAisty. Ti mají patent na rozum.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
25.3.2025 07:22Evropa musí investovat násobně více prostředků do nesmyslného zbrojení, kvůli dvěma šíleným diktátorům. To pak pracovat na zmírnění klimatické tragédie je dost těžký. Zvláště, když oba to mají totálně naháku.
Odpovědět
JP
Jaroslav Pokorný
25.3.2025 11:55 Reaguje na Pavel HanzlDocela by mě zajímalo, jak moc byste reagoval na "klimatickou tragédii", kdybyste měl, kvůli jejímu zmírnění, svoji životní úroveň snížit na úroveň mého mládí, nebo dokonce dětství. Tehdy, pamatuji, byl potok u naší chalupy plný ryb a louky plné motýlů. Ale jak říkal táta - "k čemu jsou motýli a žáby, když lidé mají hlad". On ho totiž ještě pamatoval. Já už ne.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
26.3.2025 07:00 Reaguje na Jaroslav PokornýJá si pamatuiji z dětství ráno černý sníh, který přes noc napadl, čadící dýzlové motory ve městě a smrad ze Svratky pod Brnem.
O jakém preboga hladu píšete? Národ je přežraný, obezita je už pandemií a na potraviny lidé vydají jen zlomek příjmů. Silnice jsou přecpané auty, obchodňáků je jako much a hlavně důchodci vozí plné koše, kde možná polovina je zbytných nesmyslů. Drahé zahraniční dovolené jsou vyprodané totálně a mámehladi se napájí předraženým pivem jako koně a krabička cigár za 140 kč jim vůbec nevadí.
Pokud národ prosází 800 mld. ročně (což považuji za nesmysl, ale darda to bude), tak asi v bídě nežije.
Odpovědět
O jakém preboga hladu píšete? Národ je přežraný, obezita je už pandemií a na potraviny lidé vydají jen zlomek příjmů. Silnice jsou přecpané auty, obchodňáků je jako much a hlavně důchodci vozí plné koše, kde možná polovina je zbytných nesmyslů. Drahé zahraniční dovolené jsou vyprodané totálně a mámehladi se napájí předraženým pivem jako koně a krabička cigár za 140 kč jim vůbec nevadí.
Pokud národ prosází 800 mld. ročně (což považuji za nesmysl, ale darda to bude), tak asi v bídě nežije.
pk
pepa knotek
25.3.2025 08:05O zprovoznění NS se již jedná, ruský plyn s americkou přirážkou si evropský hutní průmysl rád koupí, tedy pokud se nechce stěhovat mimo oblast EU či rovnou zkrachovat. Modrého vodíku bude dost pro výrobu hnojiv i kovů a ten dražší zelený ať si koupí ten kdo ho chce, nic proti.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
25.3.2025 09:32 Reaguje na pepa knotekNestrašte! Krvavý plyn nesmíme kupovat vůbec, navíc je výrazně dražší. Viz. Maďarsko.
Odpovědět
pk
pepa knotek
25.3.2025 10:25 Reaguje na Pavel HanzlPeníze jsou až na prvním místě, od koho asi bude americká korporace vlastnící např. hliníkárny v Evropě plyn kupovat ?
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
25.3.2025 11:46 Reaguje na pepa knotekOd amerických plynařů. Do Evropy už rúry nevedou.
Odpovědět
JP
Jaroslav Pokorný
25.3.2025 11:56 Reaguje na Pavel HanzlTen "krvavý plyn" je dražší než co?
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
25.3.2025 15:25 Reaguje na Jaroslav PokornýNež LNG na trhu. Evropa na něm prodělala jen v roce 21 - 23 stamiliardy eur, doteď není energetika v pořádku. Maďarsko krvácí stále.
https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-madarsko-prodelava-na-nakupu-ruskeho-plynu-spoustu-penez-upozornil-tamni-list-40462820
Odpovědět
https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-madarsko-prodelava-na-nakupu-ruskeho-plynu-spoustu-penez-upozornil-tamni-list-40462820
PK
Pavel Karel
25.3.2025 19:57 Reaguje na Pavel HanzlVy už nic nepište - jste fanatik, který vylučuje fakta, čistě z ideologických důvodů...viz kupř. www.lukaskovanda.cz/cesko-v-obdobi-po-invazi-ruska-na-ukrajinu-az-do-letoska-navysilo-podil-ruske-ropy-na-celkovem-ropnem-dovozu/
Odpovědět
sv
s v
26.3.2025 16:08 Reaguje na Pavel KarelPro tebe především platí, že před psaním by sis měl dostudovat chápání psaného slova. Pro fanatické lopaty řečeno, kovandovy bláboly nejsou o plynu ale o ropě. Za druhé, Česko nic nenavýšilo. To, že obchodníci s ropou využívají českou infrastrukturu pro prodej ropy dál do zahraničí nemá s Českem nic společného.
Odpovědět
PK
Pavel Karel
26.3.2025 17:04 Reaguje na s vPro Ha*zlův alias můj komentář samozřejmě platí také...
Odpovědět
sv
s v
26.3.2025 20:26 Reaguje na Pavel KarelJeště jsi zapomněl napsat co tedy pro tebe platí záchodový aliasi.
Odpovědět
JS
Jaroslav Studnička
25.3.2025 08:22Článek, který odporuje dojmologii "experta" Hanzla, ta drzost :-).
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
25.3.2025 09:33 Reaguje na Jaroslav StudničkaJen plácalismus a iracionální kritika, jak dycky, že?
Odpovědět
JS
Jaroslav Studnička
25.3.2025 09:58 Reaguje na Pavel HanzlVy už jste opět zapomněl, co jste tady kdy o elektrolyzérech a zeleném vodíku nablábolil, že?
Ostatní si pamatují a je to lehce dohledatelné v historii příspěvků, že jste úplně mimo s tímto článkem.
Odpovědět
Ostatní si pamatují a je to lehce dohledatelné v historii příspěvků, že jste úplně mimo s tímto článkem.
PH
Pavel Hanzl
25.3.2025 15:26 Reaguje na Jaroslav StudničkaJen plácalismus a kritika. Mám na to odpovídat? Proč?
Odpovědět
JS
Jaroslav Studnička
25.3.2025 15:37 Reaguje na Pavel HanzlVšak výše jste si opět naběhl dalším blábolem: "velké lyzéry staví náš Solek třeba v Chile".
Tak že kritika zcela oprávněná.
Odpovědět
Tak že kritika zcela oprávněná.
va
vaber
25.3.2025 09:11Myslím ,že není vyřešeno hodně technických věcí pro využívání vodíku. proto jde vše tak pomalu.
Samotná výroba zeleného vodíku ze zelené energie.
Skladování ,stlačování a doprava ,taky pěkný oříšek.
Bezpečnost a úniky vodíku, o tom všichni mlčí.
Distribuce a prodej,souvisí s bezpečností.
Konečně, taky spotřebiče vodíku a jejich technické dotažení. Prototyp obvykle není nic pro hromadnou výrobu.
Musí být spolehlivé ,bezpečné, efektivní a odzkoušené techologie pro celý řetězec od výroby až po spotřebu vodíku a zatím není nic , jen nějaké technické pokusy, spíš novinářské výkřiky. To má k širokému využití vodíku daleko.
No a autor si myslí že největší problém je voda.
Odpovědět
Samotná výroba zeleného vodíku ze zelené energie.
Skladování ,stlačování a doprava ,taky pěkný oříšek.
Bezpečnost a úniky vodíku, o tom všichni mlčí.
Distribuce a prodej,souvisí s bezpečností.
Konečně, taky spotřebiče vodíku a jejich technické dotažení. Prototyp obvykle není nic pro hromadnou výrobu.
Musí být spolehlivé ,bezpečné, efektivní a odzkoušené techologie pro celý řetězec od výroby až po spotřebu vodíku a zatím není nic , jen nějaké technické pokusy, spíš novinářské výkřiky. To má k širokému využití vodíku daleko.
No a autor si myslí že největší problém je voda.
PH
Pavel Hanzl
25.3.2025 09:36 Reaguje na vaber9 litrů vody na 1 kg vodíku je příšerné, zvláště, když spálením se zase voda zpět vytvoří. Jenom nevím, proč to cpou zrovna do Maroka. To asi není jeho výmysl.
Odpovědět
LB
Lukas B.
25.3.2025 12:40 Reaguje na Pavel Hanzlpane Hanzle, odpovězte mi upřímně: chodil jste na základní školu a měli jste tam chemii? jestliže ano, dával jste pozor? jestliže ano, vzpomínáte si na něco, čemu se říká relativní atomová hmotnost? víte, že vodík je jednička a kyslík šestnáctka?
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
25.3.2025 15:27 Reaguje na Lukas B.Je to v článku, kdybyste se ráčil. Já za to nemožu.
Odpovědět
EN
Emil Novák
25.3.2025 13:25 Reaguje na Pavel HanzlKde hodně svítí slunce, tam bývá velké horko a tím pádem i málo vody. Tahle rovnice výrobě vodíku ze solárních elektráren moc nesvědčí, zvlášť když to nemůže být ledajaká voda ale velmi čistá a drahá demivoda.
Odpovědět
va
vaber
25.3.2025 17:21 Reaguje na Emil NovákVe škole ukazují elektrolýzu z jakékoliv vody, ale to by asi elektrolyzér brzy odešel.
Pokud musí být destilovaná voda, je celá výroba vodíku elektrolýzou problém ,který nepůjde realizovat ve velkém. Jo v laboratoři ano.
Odpovědět
Pokud musí být destilovaná voda, je celá výroba vodíku elektrolýzou problém ,který nepůjde realizovat ve velkém. Jo v laboratoři ano.
EN
Emil Novák
25.3.2025 18:28 Reaguje na vaberPrávě, ve škole se nepoužívají PEM elektrolyzéry s elektrodami z platiny a iridia, které jsou na čistotu vody citlivé. A ještě bych dodal že 9 litrů vody na 1 kg vodíku je teoretická hodnota, v praxi je to kolem 20 litrů na kilogram.
Odpovědět
JP
PK
Pavel Karel
25.3.2025 20:00 Reaguje na vaberPřesně tak - samozvaný odporník v článku se o technologii (bezpečného) ukládání vodíku (ať již velkokapacitního nebo na úrovni nádrže hydrogenomobilu) nezmiňuje vůbec...
Odpovědět
JP
Jaroslav Pokorný
25.3.2025 11:50Věřím, že si všechny aspekty dekarbonizace uvědomují nejen odborníci v energetice a zástupci průmyslu, ale i širší veřejnost a zejména politická reprezentace jednotlivých zemí EU, a že přichází doba rozhodnutí o energetice a průmyslu postavených na reálných základech. ........
Když pohlédnu do historie tak vidím, že většinou nejvíce vždy chyběl ten reálný pohled na dané problémy. Většinou všichni aktéři měli "velké oči" a žádné problémy neviděli. Nebo je malé.
Odpovědět
Když pohlédnu do historie tak vidím, že většinou nejvíce vždy chyběl ten reálný pohled na dané problémy. Většinou všichni aktéři měli "velké oči" a žádné problémy neviděli. Nebo je malé.
PH
Pavel Hanzl
25.3.2025 15:30 Reaguje na Jaroslav PokornýNo, právě. Klimatická tragédie nám už drtí palce ale ropáčci jsou v klidu (ale čecháčci asi patří nejropáčtější národy světa).
Jenže dnes máme daleko bližší problém, kremelskou zrůdu za dveřma.
Odpovědět
Jenže dnes máme daleko bližší problém, kremelskou zrůdu za dveřma.
JS
Jaroslav Studnička
25.3.2025 15:39 Reaguje na Pavel HanzlHanzl s rozdrcenými palci, který si ještě k tomu sám kremelské zrůdě naběhl na vidle z něho dělá největšího ropáka.
Odpovědět
JS
Jiří Svoboda
25.3.2025 18:18 Reaguje na Pavel HanzlZkuste ten predchozi prispevek i pochopit. Hlavni problen jsou ty "velké oči".
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
26.3.2025 07:24 Reaguje na Jiří SvobodaV OZE a vůbec čisté energii patříme mezi nejhorší v Evropě. Jinde ty velké oči mají taky a funguje jim to, ceny el. mají i nižší.
Odpovědět
EN
Emil Novák
26.3.2025 07:40 Reaguje na Pavel HanzlProč zase lžete, Hanzle? V čisté energii rozhodně mezi nejhorší v Evropě nepatříme, naopak např. ve výrobě čisté elektřiny na hlavu jsme nad průměrem EU i mnohem lepší než Německo: https://ourworldindata.org/grapher/low-carbon-elec-per-capita?tab=chart&country=DEU~CZE~OWID_EU27
Odpovědět
JS
Jiří Svoboda
26.3.2025 16:20 Reaguje na Pavel HanzlVelke oci jsou v tom, ze male a drahe uspechy povazuji za spravnou cestu, kterou staci jen nekolikrat zopakovat a budeme v cili. To je jako byste si myslel, ze kdyz za den v teniskach dolezete do zakladniho tabora ve vysce 3000 m, ze se stejnou vybavou vylezeta za 3 dny na K1.
Odpovědět
JS
Jiří Svoboda
25.3.2025 15:52"Nereálné byly i odhady cen zeleného vodíku, které předpokládaly cenu okolo 4 EUR/MWh v 2024 a 2 EUR/MWh v roce 2030. Ceny zeleného vodíku budou do roku 2025 výrazně vyšší, než se původně očekávalo, podle Bloomberg NEF budou trojnásobné."
Toto se mi zda jako hazeni hausnumery. Podle Bloombergu by mela byt cena 12 EUR=300 CZK za 1 MWh. Ze toto nikoho vcetne autora nezarazilo?
Rekl bych, ze skepticky pohled autora na vodik je porad nedostatecne skepticky.
Odpovědět
Toto se mi zda jako hazeni hausnumery. Podle Bloombergu by mela byt cena 12 EUR=300 CZK za 1 MWh. Ze toto nikoho vcetne autora nezarazilo?
Rekl bych, ze skepticky pohled autora na vodik je porad nedostatecne skepticky.
KV
Karel Valenta
25.3.2025 21:45 Reaguje na Jiří SvobodaCena vodíku se udává v EUR/kg. Autor článku to poněkud popletl a vrazil tam MWh. Cena ZP je nyní 45 EUR/MWh. Tak jak by mohl být vodík 10-20x levnější.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
26.3.2025 07:22 Reaguje na Karel ValentaVodík obsahuje asi 40 kWh/kg. Takže by měl stát asi 4 eura, aby stál jako elektřina.
Odpovědět
EN
Emil Novák
26.3.2025 07:47 Reaguje na Pavel HanzlCo to je zase za nesmysl? Jak můžete srovnávat cenu elektřiny a cenu vodíku? Vždyť to jsou dvě úplně jiné formy energie, které mezi sebou nelze bez značných ztrát a nákladů převádět. Pokud chcete vyrobit elektřiny z vodíku, využitelných je pouze 33,6 kWh/kg, a to ještě účinnost plynové turbíny je jen kolem 50 %, takže ve skutečnosti využijete méně než 20 kWh/kg.
Odpovědět
KV
Karel Valenta
26.3.2025 10:12 Reaguje na Emil NovákPřesně tak. Vodík bude nyní prosazovat Německo, když GD mají v ústavně posvěcený a tím definitivně pohřbí ekonomiku. Vše kolem vodíku je velmi drahé.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
26.3.2025 12:56 Reaguje na Emil NovákJá z něj el. dělat nechci. Já chci dělat syntetické palivo, jako alternativu k lithiovým bateriím.
Odpovědět
EN
Emil Novák
26.3.2025 13:33 Reaguje na Pavel HanzlA s tím syntetickým palivem pak uděláte co? K čemu vám to syntetické palivo bude? Budete ho doma pálit v kotli? To asi těžko, co? Nevyrobíte z něj náhodou (s mizernou účinností) zase tu elektřinu? Napište si nad postel a každý večer před spaním si opakujte, že srovnávat cenu různých a různě hodnotných forem energie prostě nelze.
Odpovědět
VM
Vladimir Mertan
26.3.2025 14:46 Reaguje na Emil NovákV aute sa dajú použiť palivové články, ktoré premenia priamo vodík na elektrickú energiu. Takéto auto má spotrebu do 1kg vodíka na 100km. Ale aj tak je to všetko veľmi drahé a nešikovné bez dotácii nepoužiteľné.
Odpovědět
EN
Emil Novák
26.3.2025 15:22 Reaguje na Vladimir MertanVždyť Hanzl tvrdil "Já z něj el. dělat nechci", přeměnu na elektřinu tedy vylučuje, nehledě na to že palivový článek má ty ztráty taky poměrně značné.
Odpovědět
KV
Karel Valenta
26.3.2025 10:14 Reaguje na Pavel HanzlReálně ale díky přírodním podmínkám je cena v EU vyrobeného vodíku 10-15 EUR/kg. Využití přebytků z OZE je taková trvalá zelená legenda. FVE několik hodin kolem poledne a větrníky občasně, když bude hodně foukat.
Odpovědět
HH
Honza Honza
26.3.2025 07:49Výborný článek: od revolučního fanatického poručíme větru dešti, kolektivizace a scelování polí k praktické realitě. Stejně je to i s elektroauty s předraženou nevyměnitelnou baterií, bez možnosti recyklace s nutností čerpání vzácných kovů, elektroauty na sídlišti bez reálné možnosti dobíjení, TČ bez servisu , náhradních dílů: s životností 10 let/400 tis je jenom amortizace tohoto přístroje ekonomický nesmysl.
Vlády spolu s výrobci tento program podporovaly: zajišťoval by jim příjem vzhledem k předraženosti výrobků a krátkou dobou životnosti a neopravitelnosti: po 10 letech kupte nový výrobek: akorát že lidi to nebudou kupovat, že je Čína, která to vyrábí 2x levněji.
Cesta Green Dealu je správná, je to cesta elektrifikace, úplně jiné hospodářství, spalovací motory jsou složité, poruchové, tím drahé, cesta k ozdravění přírody snížením CO2, pokud ale nebudeme stále čerpat nedostupné suroviny- nebude recyklace, nebude upracování odpadů, plastů
(lepší kouř z uhlí než tuny mokroplastů, plasty v každé buňce), cesta k energetické samostatnosti - pro EU odtržení od Ruska, teď i sporné USA.
Ale bude jako každý nový směr mít hodně slepých cest, proto nekritická, neliberální podpora jedné cesty je cesta k pohřbení celého programu.
Jedině efektivní je cesta podpory výzkumu, hledání efektivní cesty, hledání sladění a regulace celého programu. Program se pak prosadí sám bez jakýchkoli dotací.
Základem je hledání úložiště, efektivní úložiště ještě nikdo nenašel, proto masivní podpora programu, dokonce si stanovení termínů cílů je zcela nesmyslný.
Já oproti kritikům progamu vidím to, že při masivní elektrifikaci bude jakýkoli zdroj dobrý, ale pouze jen jako doplněk normálního odběru elektřiny- z JE a plyn eklektráren. Lidi sami budou FV kupovat, budou mít nějaké málo efektivní baterie, budou upravovat svoji spotřebu dle výroby, aby alespoň něco měli, elektřina jinak bude drahá a ze své FV alespoň někdy zadarmo.
Současný úkol společnosti je tedy úplně jiný než pokuty za topení dřevem, vyřazování nafťáků (a to i na byrokratické STK , která vyřadí auto za špatný stěrač: ODS nikdy takto nefungoovala, lidi takto nebuzerovala, pane ministře dopravy Kupko!): pomáhat lidem hledat lokální úložiště, spalování dřeva a lokální výroba elektřiny i z bioplynek, Hlavní ale je výstavba JE (možná, že korejský partner byla chyba), místo uhelek plyn.
Hledání peněz na tyto programy, nezadlužovat stát nesmyslným zbrojením, nedělat stejnou chybu jako Babiš za covidu.
Naopak využít náš průmysl k výstavbě např. JE v celé EU, obnovit výroby, které byly i za socializmu- léky, elektronika, i zbraně, s podporou EU, i když jsou dražší než v Číně, závislost na Rusko a Čínu není dobrá cesta.
Odpovědět
Vlády spolu s výrobci tento program podporovaly: zajišťoval by jim příjem vzhledem k předraženosti výrobků a krátkou dobou životnosti a neopravitelnosti: po 10 letech kupte nový výrobek: akorát že lidi to nebudou kupovat, že je Čína, která to vyrábí 2x levněji.
Cesta Green Dealu je správná, je to cesta elektrifikace, úplně jiné hospodářství, spalovací motory jsou složité, poruchové, tím drahé, cesta k ozdravění přírody snížením CO2, pokud ale nebudeme stále čerpat nedostupné suroviny- nebude recyklace, nebude upracování odpadů, plastů
(lepší kouř z uhlí než tuny mokroplastů, plasty v každé buňce), cesta k energetické samostatnosti - pro EU odtržení od Ruska, teď i sporné USA.
Ale bude jako každý nový směr mít hodně slepých cest, proto nekritická, neliberální podpora jedné cesty je cesta k pohřbení celého programu.
Jedině efektivní je cesta podpory výzkumu, hledání efektivní cesty, hledání sladění a regulace celého programu. Program se pak prosadí sám bez jakýchkoli dotací.
Základem je hledání úložiště, efektivní úložiště ještě nikdo nenašel, proto masivní podpora programu, dokonce si stanovení termínů cílů je zcela nesmyslný.
Já oproti kritikům progamu vidím to, že při masivní elektrifikaci bude jakýkoli zdroj dobrý, ale pouze jen jako doplněk normálního odběru elektřiny- z JE a plyn eklektráren. Lidi sami budou FV kupovat, budou mít nějaké málo efektivní baterie, budou upravovat svoji spotřebu dle výroby, aby alespoň něco měli, elektřina jinak bude drahá a ze své FV alespoň někdy zadarmo.
Současný úkol společnosti je tedy úplně jiný než pokuty za topení dřevem, vyřazování nafťáků (a to i na byrokratické STK , která vyřadí auto za špatný stěrač: ODS nikdy takto nefungoovala, lidi takto nebuzerovala, pane ministře dopravy Kupko!): pomáhat lidem hledat lokální úložiště, spalování dřeva a lokální výroba elektřiny i z bioplynek, Hlavní ale je výstavba JE (možná, že korejský partner byla chyba), místo uhelek plyn.
Hledání peněz na tyto programy, nezadlužovat stát nesmyslným zbrojením, nedělat stejnou chybu jako Babiš za covidu.
Naopak využít náš průmysl k výstavbě např. JE v celé EU, obnovit výroby, které byly i za socializmu- léky, elektronika, i zbraně, s podporou EU, i když jsou dražší než v Číně, závislost na Rusko a Čínu není dobrá cesta.
SV
Slavomil Vinkler
26.3.2025 08:15 Reaguje na Honza HonzaV USA to vymyslí. Čína to vyrobí a EU to zreguluje...
Odpovědět
HH
Honza Honza
26.3.2025 08:37 Reaguje na Slavomil VinklerDříve právě bylo Německo tahounem výzkumu- viz fyzikové jako Einstein, USA nakupovalo tyto vědce a díky nim šel svět dopředu. Čína tyto výzkumy zkopírovala a ukradla.
Ale nic není na věčné časy, stále vládne USA a nastupuje Čína i ve vědě a výzkumu. Kde je Německo? Za chvíli to bude země migrantů.
Odpovědět
Ale nic není na věčné časy, stále vládne USA a nastupuje Čína i ve vědě a výzkumu. Kde je Německo? Za chvíli to bude země migrantů.
