Jelen sika je v českých lesích katastrofa, říká etolog Luděk Bartoš
11.3.2022 05:11 | PRAHA
(Ekolist.cz)
Jelen sika - jeden z nejvíce invazních druhů planety.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Zdroj | Depositphotos
Luděk Bartoš založil oddělení etologie v Ústavu živočišné výroby v Praze, kde působí dodnes. Zároveň je profesorem na České zemědělské univerzitě v Praze, kde přednáší etologii a aplikovanou etologii. Ve svém výzkumu se dlouhodobě věnuje čeledi jelenovitých. Je čestným členem České a Slovenské etologické společnosti; členem Zoologické společnosti a také čestným prezidentem Asociace farmových chovů jelenovitých ČR.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Foto | Jitka Bartošová
Jelen evropský a za ním jelen sika.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Foto | Luděk Bartoš
Oplocenky jsou dnes nezbytnou součástí obnovy lesa. Chrání nové stromky před okusem zvěří, které víc, než je les schopen uživit.
Licence | Některá práva vyhrazena
Foto | Martin Mach Ondřej / Ekolist.cz
Populace jelena siky.
Zdroj | Hnutí DUHA
V chudých smrkových lesích přežije lépe jelen sika, který si vystačí s málem.
Licence | Některá práva vyhrazena
Foto | Martin Mach Ondřej / Ekolist.cz
Jeleni vyhledávají laně a shromažďují je do tlup, aby je mohli bedlivě střežit před ostatními soky.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Foto | Jaromír Zumr / Naše příroda
Jelen evropský troubí.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Zdroj | Robert Hlavica
Jelení říje.
Licence | Některá práva vyhrazena
Hybridní kolouch s laněmi jelena evropského.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Foto | Luděk Bartoš
Jeleni sika se v Česku rozšířili po konci druhé světové války.
Licence | Některá práva vyhrazena
Jelen sika v Anglii.
Licence | Některá práva vyhrazena
Myslivecké trofeje pověšené na stěně.
Licence | Některá práva vyhrazena
Systém myslivosti dnes není nastaven tak, aby umožnil celoplošné zásahy. Proto je šance na úspěšnou regulaci invazního jelena siky mizivá.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Foto | Jiří Michalisko / archiv autora
V Česku se myslivost povinně vyučuje pouze na lesnických fakultách.
Licence | Některá práva vyhrazena
Foto | Zdeňka Kováříková / Ekolist.cz
Když dojde strava v lese, jde se na pole.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Foto | Luděk Bartoš / archiv autora
reklama
Chtěli byste více takových rozhovorů? Přispějte si na ně! Díky.
Dále čtěte |
Počty zastřelené černé zvěře v Karlovarském kraji rostou, pomohly i dotace
Myslivci označili odstřel divočáků policií na Jablonecku za neefektivní
Lesní správa Lány ukončila kvůli ztrátám provoz bažantnice Amálie
Další články autora |
Online diskuse
Redakce Ekolistu vítá čtenářské názory, komentáře a postřehy. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se ale zároveň zavazujete dodržovat pravidla diskuse. V případě porušení si redakce vyhrazuje právo smazat diskusní příspěvěk
Všechny komentáře (66)
va
vaber
11.3.2022 08:42,,Nekonečná stáda jelenů sika běžící krajinou či přebíhající silnici,,
jen bych se zeptal ,kolik takových nekonečných stád je a kde jsou? nekonečné stádo nejde přehlédnout,
určitě to mají odborníci zjištěno
Odpovědět
jen bych se zeptal ,kolik takových nekonečných stád je a kde jsou? nekonečné stádo nejde přehlédnout,
určitě to mají odborníci zjištěno
ZŠ
Zbyněk Šeděnka
11.3.2022 17:20 Reaguje na vaberStačí?
https://video.aktualne.cz/z-domova/obri-stado-jelenu-sika-prebehlo-silnici-na-plzensku-myslivci/r~d299f3d63dd111ea82ef0cc47ab5f122/
Odpovědět
https://video.aktualne.cz/z-domova/obri-stado-jelenu-sika-prebehlo-silnici-na-plzensku-myslivci/r~d299f3d63dd111ea82ef0cc47ab5f122/
JB
Jakub Brenn
12.3.2022 11:37 Reaguje na vaberJe to hlavně okres Plzeň - sever a pak Slavkovský les(okres Cheb, Sokolov a Karlovy Vary).
Tak například zrovna minulou neděli jsem byl v centrální části Slavk.lesa mezi Bečovem a Loukou u ML. Vyšel jsem z lesa a šel jsem cestou mezi pastvinami asi 700m. Po pravé straně jsem postupně míjel
3 stáda sik, po levé straně postupně dvě stáda sik. Všechna byla početná. Takový obraz se Vám nabídne v této oblasti kdykoliv tam vkročíte.
Takhle velké stádo jsem viděl nad obcí Prameny nedaleko Tří křížů.
Pastvina byla celá zaplněná sikama.
Není třeba se nějak těžce dovtípit, jak ty škody v lesích vypadají.
Všechno do jednoho sežrané, vymlácené, oloupané, oplocenky, byť některé už opravdu poctivě udělané,už dávno nepomáhají. Ta zvěř má na to celé noci, aby si s tím nakonec hravě poradila nebo je to do prvního momentu, kdy se oplocenka poškodí.
Odpovědět
Tak například zrovna minulou neděli jsem byl v centrální části Slavk.lesa mezi Bečovem a Loukou u ML. Vyšel jsem z lesa a šel jsem cestou mezi pastvinami asi 700m. Po pravé straně jsem postupně míjel
3 stáda sik, po levé straně postupně dvě stáda sik. Všechna byla početná. Takový obraz se Vám nabídne v této oblasti kdykoliv tam vkročíte.
Takhle velké stádo jsem viděl nad obcí Prameny nedaleko Tří křížů.
Pastvina byla celá zaplněná sikama.
Není třeba se nějak těžce dovtípit, jak ty škody v lesích vypadají.
Všechno do jednoho sežrané, vymlácené, oloupané, oplocenky, byť některé už opravdu poctivě udělané,už dávno nepomáhají. Ta zvěř má na to celé noci, aby si s tím nakonec hravě poradila nebo je to do prvního momentu, kdy se oplocenka poškodí.
va
vaber
13.3.2022 10:22 Reaguje na Jakub Brennje to asi posledních pár míst kde mohou přežít ,
v zimě se stahují do stád, ve volné krajině nic k žrádlu nenajdou a proto se vrhají na stromky,
při mých pochodech krajinou ,ovšem v letě ,jsem je nikde nepotkal
Odpovědět
v zimě se stahují do stád, ve volné krajině nic k žrádlu nenajdou a proto se vrhají na stromky,
při mých pochodech krajinou ,ovšem v letě ,jsem je nikde nepotkal
MU
Michal Ukropec
13.3.2022 19:05 Reaguje na Jakub BrennLesy budou mít asi nějakého majitele. Předpokládám asi L.Č.R. A honitby budou pronajatý někomu, kdo je pro někoho důležitý. Nemyslím si, že to je normální honitba. Tam by si to majitel s kulovnicí ohlídal.
Odpovědět
JB
JS
Jarek Schindler
15.3.2022 23:38 Reaguje na Michal UkropecTady se přece nejedná o jednu honitbu, Navíc se nejedná ani o honitby které by obhospodařovaly nebo pronajímaly pouze LČR. Jsou v tom namočené i Vojenské lesy na Doupově, soukromné vlastní honitby, společenstevní honitby. Co tam dělala a dělá státní správa myslivosti opravdu nevím. Tady se nedá říci ani to, že by zaspala.
Na druhou stranu oni ty velké zimní tlupy jsou přirozené a většinou znamenají, že kolem dokola člověk o další siku už nezavadí. Do těchto tlup může být klidně stažena zvěř z x honiteb a lov potom může být opravdu problematický.
Jedna věc mě ale zaráží. Proč vědci neupozorňují na to co se stane až se do této oblasti s přemnoženou sikou nastěhují vlci?
Osobně když slyším volání po snížení stavů zvěře tak mě v první řadě zajímá jaký ná volající názor na minimální výměru honiteb.
No a řeči o tom jak se na siku kašlalo a zatajovaly se stavy. Již právě kolem roku 1970 vznikaly oblasti chovu pro jelena siku. Na Moravě Bouzovsko, v Čechách Manětínsko. Hlavní předpoklad vzniku oblasti chovu byla nepřítomnost jelena lesního. Ani jedna oblast se tehdy ani náznakem nedotýkala oblasti chovu jelena lesního a zvěř mimo oblast byla intenzívně lovena. Dodnes nepochopím proč se rušily ty oblasti chovu a vědci formátu pana Bartoše proti tomu neprotestovali? Dnes naštěstí zase začína sem tam fungovat zdravý rozum a oblasti chovu se obnovují.
Odpovědět
Na druhou stranu oni ty velké zimní tlupy jsou přirozené a většinou znamenají, že kolem dokola člověk o další siku už nezavadí. Do těchto tlup může být klidně stažena zvěř z x honiteb a lov potom může být opravdu problematický.
Jedna věc mě ale zaráží. Proč vědci neupozorňují na to co se stane až se do této oblasti s přemnoženou sikou nastěhují vlci?
Osobně když slyším volání po snížení stavů zvěře tak mě v první řadě zajímá jaký ná volající názor na minimální výměru honiteb.
No a řeči o tom jak se na siku kašlalo a zatajovaly se stavy. Již právě kolem roku 1970 vznikaly oblasti chovu pro jelena siku. Na Moravě Bouzovsko, v Čechách Manětínsko. Hlavní předpoklad vzniku oblasti chovu byla nepřítomnost jelena lesního. Ani jedna oblast se tehdy ani náznakem nedotýkala oblasti chovu jelena lesního a zvěř mimo oblast byla intenzívně lovena. Dodnes nepochopím proč se rušily ty oblasti chovu a vědci formátu pana Bartoše proti tomu neprotestovali? Dnes naštěstí zase začína sem tam fungovat zdravý rozum a oblasti chovu se obnovují.
JO
Jarka O.
11.3.2022 08:49Moc zajímavé,děkuji. Daly by se upravit zákony tak, aby se sika a kříženci směli lovit pro maso?
Odpovědět
JS
Jarek Schindler
12.3.2022 08:11 Reaguje na Jarka O.? Žádné zákony z důvodu siky upravovat nemusíte.
Odpovědět
JO
Jarka O.
13.3.2022 16:21 Reaguje na Jarek SchindlerŠlo mi o toto: Jestli je pravdivé extrémní a škodlivé přemnožení, mělo by být možné lovit siku na maso do masen. Vypadá to, že by s dnešními metodami lovu bylo to maso dost drahé. Nedaly by se využít k lovu klece, pasti, armáda:-), případně jatka, veterináři, aby maso ze siky bylo dostupné a nahradilo např. dovoz? A na to je možná nutné změnit hygienická a veterinární nařízení...
Odpovědět
JS
Jarek Schindler
13.3.2022 19:48 Reaguje na Jarka O.Ano , s tou potřebou změny veterinárních a hygienických opatření máte naprostou pravdu. Ale ten problém je tu dlouho a smysluplné řešení není na světě. Problém s odbytem zvěřiny a jejím prodejem "v drobném" se netýká pouze siky ale veškeré zvěřiny. Ten samý problém maji vlastně asi i ti drobnější zemědělci co by mohli porážet dobytek doma. No ale hlavně to není o nějakých metodách lovu které by něco prodražovaly. No a pasti a další? Raději nekomentuji.
Odpovědět
Hu
Hunter
14.3.2022 10:01 Reaguje na Jarka O.Jelen sika je v ČR řazen mezi lovnou zvěř a loví se zcela běžně.
Odpovědět
JO
Jarka O.
14.3.2022 10:12 Reaguje na Hunter+ p. Schindler:
„A dá se jelen sika ještě nějak regulovat?
… Musela by se vyhlásit genocida sik. Možnost lovit 366 dní v roce, 24 hodin denně, stylem, že vystrčí hlavu a bude střelen. A pokud by se takhle postupovalo 20 let, tak jich tady snad moc nezbude. Těch 20 let je minimum. Ale tohle je politicky i lidsky neúnosné.“
To je názor p. Bartoše. Jestli je to realita, tak je regulace přemnožených sik, ale i srn, divočáků ještě o myslivosti? Nehumánní nebo zakázané techniky odlovu přitom nikdo nechce, já vůbec ne, ani vám do toho nechci kecat. Jak na to?
Odpovědět
„A dá se jelen sika ještě nějak regulovat?
… Musela by se vyhlásit genocida sik. Možnost lovit 366 dní v roce, 24 hodin denně, stylem, že vystrčí hlavu a bude střelen. A pokud by se takhle postupovalo 20 let, tak jich tady snad moc nezbude. Těch 20 let je minimum. Ale tohle je politicky i lidsky neúnosné.“
To je názor p. Bartoše. Jestli je to realita, tak je regulace přemnožených sik, ale i srn, divočáků ještě o myslivosti? Nehumánní nebo zakázané techniky odlovu přitom nikdo nechce, já vůbec ne, ani vám do toho nechci kecat. Jak na to?
JS
Jarek Schindler
14.3.2022 12:19 Reaguje na HunterNenapadlo mě, že takovou zásadní věc někdo neví.
Odpovědět
LB
Lukas B.
11.3.2022 09:10jak koukám, tak je to úplně stejné, jako invazní prase divoké, které šlo zlikvidovat s tereziánským vybavením. když se chtělo.
Odpovědět
LB
Luděk Bartoš
11.3.2022 09:57Dnes ráno mi volal popuzený člověk ze Západních Čech, kterému se mé odpovědi v rozhovoru nelíbily. I když mě v závěru telefonátu dotyčný poslal kamsi, přeci jen mi nasadil brouka do hlavy. Má naprostou pravdu v tom, že celé Západní Čechy osvobodily Američané, nikoliv Rudá armáda. O tom, že do plotů obory najeli technikou hladoví vojáci Rudé armády, jsem v době, kdy jsme celou věc na Plzeňsku zkoumali, slyšel od pamětníků opakovaně. Od té doby to takto šířím dál. Ohradil se proti tomu poprvé skoro po padesáti letech až dotyčný, co mi telefonoval. Nebyl by mezi čtenáři někdo, kdo by mi mohl pomoci tento rozpor vyřešit? Šířím nepravdu, nebo k tomu došlo, ale až někdy později? Nikdy jsem totiž neslyšel, kdy přesně k tomu mělo dojít. „Po druhé světové válce“ je ještě dnes…
Odpovědět
MH
Martin Horňák
11.3.2022 10:58 Reaguje na Luděk BartošNejsem pamětník, můžu se poptat místních, ale už je to dávno, nicméně, aktuálně vidíme fungování ruský armády v praxi, nemám důvod myslet si, že by za útěkem Siků z obor zde na západě mohli Američani.
Odpovědět
MU
Michal Ukropec
13.3.2022 19:10 Reaguje na Luděk BartošVšetkému je na vině Americký imperialismus a Kalousek. Hned po tom myslivci, rybáři, včelaři a zahrádkáři. V žádném případě majitel a nebo nájemce.
Odpovědět
MH
Martin Horňák
11.3.2022 11:04Tohle je nekonečná debata, která nebude mít nikdy uspokojivý výsledek, ale že jo, na křídlatku a bolševník už jsou i dotace na likvidaci. Na Siku ne. Nekonečná stáda jsou Čeminy, Touškov, Dolní Vlkýš, Líšťany - to jsou stáda, kdy jsem napočítal tisíc ks (odhadem) a pak to přestal počítat. Na zimu se stahují Líšťany - Košetice - Čeminy. Pak ten Manětín, ale tam se moc nepohybuju, a samozřejmě Slavkovský les - 80let starý jabloně a konec. Sázím do krajiny zeleň, škody neskutečný, Sikové jsou jako lavina/kobylky, prostě konec. Takže zatímco kdysi oni v oboře, dneska obory pro nový výsadby, aby tam Sika nevlezla. Je to prostě průser.
Odpovědět
AM
Anežka M
11.3.2022 21:45 Reaguje na Martin HorňákSika zvládne zlikvidovat 80leté jabloně? Nebo to myslíte tak, že nic mladšího tam nevyrostlo?
Jinak každopádně upřímnou soustrast, to musí být strašné, todleto. Mně jako hobby sadaři (rozhraní JMK/Vysočina) stačí ty stáda daňků a muflonů, stavění a opravování plotů tvoří minimálně půlku všech člověkohodin, které tomu věnuju. A uhlídat to stejně nejde, stačí vítr, nějaká spadlá větev... na mašli todleto.
Odpovědět
Jinak každopádně upřímnou soustrast, to musí být strašné, todleto. Mně jako hobby sadaři (rozhraní JMK/Vysočina) stačí ty stáda daňků a muflonů, stavění a opravování plotů tvoří minimálně půlku všech člověkohodin, které tomu věnuju. A uhlídat to stejně nejde, stačí vítr, nějaká spadlá větev... na mašli todleto.
MP
Milan P.
11.3.2022 12:33Ke konci války, když Američané bombardovali Plzeň tak omylem došlo i k bombardování Manětínské obory a z ní se dostal sika do volné přírody. Alespoň tak mi to tvrdili v sedmmdesátých letech pamětníci. Fakt je ten, že někdy v roce 1979 (?) jsem nad Novým Městečkem (u Nečtin) v zimě u krmelce napočítal snad na osmdesát kusů holé zvěře jelena siky. Během let se sika rozšířil ve Slavkovském lese, poté se objevil v Českém lese a dnes už je běžný i v Sedmihoří na Domažlicku.
Odpovědět
JM
MU
Michal Ukropec
11.3.2022 17:28Vzhledem k faktu, že jsem xenofob a rasista, nechci tady mít nic z východu. Ani sršně, ani karasa, ani covid, ani Siku, ani Pitomia, ani muslima a ani Rusa v tanku.
Odpovědět
JS
Jarek Schindler
16.3.2022 07:28 Reaguje na Michal UkropecNo, nechtít je jedna strana mince. Třeba ten sršeň k nám také s velkou pravděpodobností dříve či později dorazí. Jen, přesto že pochází z východu k nám asi dorazí ze západu.
Odpovědět
MK
MK
Majka Kletečková
11.3.2022 23:24 Reaguje na Majka KletečkováV dnešním čísle týdeníku 5 plus 2 vyšel recept na svíčkovou z jelena sika.
Odpovědět
JO
Jan Olejníček
12.3.2022 08:41 Reaguje na Majka KletečkováŽe se nestydíte, číst Babišovy noviny...
Odpovědět
MK
Majka Kletečková
12.3.2022 18:30 Reaguje na Jan OlejníčekZa občasné čtení týdeníku 5 plus 2 se nestydím, přestože patří Babišovi a koblihy nemusím. Recept na pokrm z jelena sika mne zaujal. Možná se jedná o novou regionální specialitu Plzeňského kraje.
Odpovědět
MK
Majka Kletečková
11.3.2022 23:35Bylo by fajn, kdyby na tenhle rozhovor navázal článek od zástupců ČMMJ žijících v okresech s přemnoženýma sikama. Nebo by ho mohli napsat autoři Černý, Podhorecký, Benettová, když se nedavno v jiném článku na ekolistu odvolávali na odpovědi profesora Bartoše v souvislosti s jelení zvěří v NP Šumava.
Odpovědět
Kamil Krabice
12.3.2022 08:16 Reaguje na Majka Kletečková:)))) To by sice fajn bylo, ale není to nutné. ozbrojené křídlo KDOčsl prostě preferuje guláš a společenské a soukromé škody ho nezajímají.
Odpovědět
MK
Majka Kletečková
12.3.2022 18:21 Reaguje na Kamil KrabiceProč myslíte, že je zbytečné, aby nějaký zástupce myslivců napsal článek o tom, jak je to s přemnoženýma sikama z pohledu ČMMJ resp. z pohledu těch myslivců, kteří žijí v oblastech českého Serengeti?
Odpovědět
JS
Jarek Schindler
12.3.2022 08:46 Reaguje na Majka KletečkováVy opravdu nepřekvapíte. Bylo by opravdu fajn pokud byste pořád dokola nemlela ty své nesmysly. Co má článek vámi udávaných autorů společného s tímto článkem? Nic, to jen paní Kletečková musí zase trolit.
Odpovědět
MK
Majka Kletečková
12.3.2022 18:04 Reaguje na Jarek SchindlerČerný, Podhorecký a Benettová se nedávno odvolávali na profesora Bartoše coby uznávaného odborníka na jelení zvěř. Zde je rozhovor s tímto odborníkem na téma jelení zvěř, navíc se v tomto rozhovoru také hodně zmiňuje myslivecký tradicionalismus v souvislosti s jelení zvěří.
Odpovědět
JS
Jarek Schindler
12.3.2022 19:34 Reaguje na Majka KletečkováVámi jmenovaní autoři se ve svém článku , pokud tedy umím číst, zabývalí lovem vysoce březích laní jelena lesního v NP a pokud se odvolávali na pana profesora tak hlavně v otázce gravidity laněk do dvou let věku. Ano výzkum pana profesora vyvrací tvrzení vedení NP. Proč tedy o tom nemluvíte paní Kletečková? Proč jasně nenapíšete, že tvrzení parku odporuje výzkumu a je tedy , když už nic jiného, chybné.
Tento článek je ale o jelenu sika mimo NP. Takže dva rozdílné články o jiných tématech. Samozřejmě pro vás je asi jelen jako jelen. Já je rozlišuji.
No a ten tradicionalismus? Věřím, že právě ten tradicionalismus je trnem v oku vám a různým ekologům. Právě ten tradicionalismus je jedním z důvodů zápisu myslivosti do seznamu nehmotného kulturního dědictví. To bolí paní Kletečková, co? Na o i ten tradicionalismus nakonec neznamená, že by myslivost měla být co se týče doby, vědy a nových poznatků neměnná a zamrzla někde na začátku dvacátého století , kam se nás snaží zpátky nacpat někteří "ekotrotlové".
Odpovědět
Tento článek je ale o jelenu sika mimo NP. Takže dva rozdílné články o jiných tématech. Samozřejmě pro vás je asi jelen jako jelen. Já je rozlišuji.
No a ten tradicionalismus? Věřím, že právě ten tradicionalismus je trnem v oku vám a různým ekologům. Právě ten tradicionalismus je jedním z důvodů zápisu myslivosti do seznamu nehmotného kulturního dědictví. To bolí paní Kletečková, co? Na o i ten tradicionalismus nakonec neznamená, že by myslivost měla být co se týče doby, vědy a nových poznatků neměnná a zamrzla někde na začátku dvacátého století , kam se nás snaží zpátky nacpat někteří "ekotrotlové".
MK
Majka Kletečková
13.3.2022 20:45 Reaguje na Jarek SchindlerNevím, komu je ten tradicionalismus trnem v oku, mně rozhodně nikoliv. Podle profesora Bartoše chybí rezortní pracoviště, které by se dlouhodobě zabývalo problémy myslivosti na vědecké úrovni, čímž se lišíme od ostatních vyspělých evropských zemí. Není právě v tomto zakopaný pes české myslivosti?
Odpovědět
JS
Jarek Schindler
13.3.2022 21:56 Reaguje na Majka KletečkováVezmu to popopopopořadě. Pokud by vám ten tradicionalismus, který jste tak zdárně obšlehla z pohádky pana Bartoše nebyl trnem v oku tak jej asi nezmiňujete.
Dál opravdu nevím jak to slušně napsat.
Nemůže být tím rezortním vědeckým pracovištěm kde by se dlouhodobě vědecky zabývali mimo jiné i myslivostí například VÚLHM . Tedy Výzkumný ústav lesního hospodářství a myslivosti nacházející se na adrese Jíloviště Strnady. Jedním z předchůdců tohoto ústavu byl třeba Výzkumný ústav myslivosti a lesnické zoologie ve Zbraslavi atd. No a ta dlouhodobost. Ten lesnický a myslivecký výzkum u nás započal v roce 1921- Ústav pro ochranu lesa a šéfoval mu uznávaný zoolog a myslivec Julius Komárek. Tedy loni ten výzkum oslavil 100 let. To se vám nezdá dost dlouhodobé?
Není náhodou ten zakopaný pes v tom, že o tomhle se v přírůčkách ČSOP či Hnití Duha nepíše.
Odpovědět
Dál opravdu nevím jak to slušně napsat.
Nemůže být tím rezortním vědeckým pracovištěm kde by se dlouhodobě vědecky zabývali mimo jiné i myslivostí například VÚLHM . Tedy Výzkumný ústav lesního hospodářství a myslivosti nacházející se na adrese Jíloviště Strnady. Jedním z předchůdců tohoto ústavu byl třeba Výzkumný ústav myslivosti a lesnické zoologie ve Zbraslavi atd. No a ta dlouhodobost. Ten lesnický a myslivecký výzkum u nás započal v roce 1921- Ústav pro ochranu lesa a šéfoval mu uznávaný zoolog a myslivec Julius Komárek. Tedy loni ten výzkum oslavil 100 let. To se vám nezdá dost dlouhodobé?
Není náhodou ten zakopaný pes v tom, že o tomhle se v přírůčkách ČSOP či Hnití Duha nepíše.
MK
Majka Kletečková
15.3.2022 17:29 Reaguje na Jarek SchindlerJulius Komárek byl velká osobnost, kromě jiného byl jedním z iniciátorů zřízení národního parku na Šumavě. V době, kdy vedl Výzkumný ústav lesnický (1921 – 1945), zřejmě u nás prožívala myslivost svůj zlatý věk.
Podle pana Bartoše NAŠE MYSLIVOST TRPÍ NEDOSTATKEM VZDĚLANOSTI VE SMYSLU PŘENOSU VĚDECKÝCH POZNATKŮ DO PRAXE. VÚLHM má řadu útvarů,jen jeden z nich je Útvar myslivosti, všechny ostatní se týkají lesnictví, včetně tří laboratoří. Útvar myslivosti míval přes 50 pracovníků, nyní jich má jen 8. Dívala jsem se na jejich aktivity, publikační činnost, výzkumné projekty – drtivá většina z nich se týká lesnictví a ne myslivosti. Na ekolistu díky panu Janu Řezáčovi VÚLHM informuje o svých výsledcích často, ale ty jsou zaměřené převážně na lesnickou problematiku, až na pár článků o divočácích v souvislosti s AMP a o sikách. O sikách vždy jen z pohledu lesníků – o jeho škodlivém vlivu na lesní porosty. Teprve pan Bartoš zde napsal o sikovi samotném – o jeho etologii, probíhající hybridizaci v souvislosti s naším jelenem lesním, rozšíření ...
Dřívější útvar o počtu přes 50 pracovníků byl fungující vědeckou základnou pro myslivost. Oddělení o 8 lidech těžko. V Polsku, Maďarsku, na Slovensku podle profesora Bartoše základny jsou, u nás ne.
Odpovědět
Podle pana Bartoše NAŠE MYSLIVOST TRPÍ NEDOSTATKEM VZDĚLANOSTI VE SMYSLU PŘENOSU VĚDECKÝCH POZNATKŮ DO PRAXE. VÚLHM má řadu útvarů,jen jeden z nich je Útvar myslivosti, všechny ostatní se týkají lesnictví, včetně tří laboratoří. Útvar myslivosti míval přes 50 pracovníků, nyní jich má jen 8. Dívala jsem se na jejich aktivity, publikační činnost, výzkumné projekty – drtivá většina z nich se týká lesnictví a ne myslivosti. Na ekolistu díky panu Janu Řezáčovi VÚLHM informuje o svých výsledcích často, ale ty jsou zaměřené převážně na lesnickou problematiku, až na pár článků o divočácích v souvislosti s AMP a o sikách. O sikách vždy jen z pohledu lesníků – o jeho škodlivém vlivu na lesní porosty. Teprve pan Bartoš zde napsal o sikovi samotném – o jeho etologii, probíhající hybridizaci v souvislosti s naším jelenem lesním, rozšíření ...
Dřívější útvar o počtu přes 50 pracovníků byl fungující vědeckou základnou pro myslivost. Oddělení o 8 lidech těžko. V Polsku, Maďarsku, na Slovensku podle profesora Bartoše základny jsou, u nás ne.
JS
Jarek Schindler
15.3.2022 23:03 Reaguje na Majka KletečkováAha. Paní si zase doplňovala vědomosti na Wiki.
Pana prof. Komárka mám spíš spojeného z Karpaty. Tedy Čergov, Vysoké Tatra ( kniha Tatranská zvířena)Balkán a ano jedním z iniciátorů vzniku NP Vysoké Tatra byl. Park byl vyhlášen v roce 1949. Na Šumavě se sice narodil ale snad kromě jeho, Hanákem vydaneho rukopisu " Mezi Markomany a Bóji" se ji asi moc nevěnoval. Ano napsal článek "Poslední příležitost pro národní park" ale důvodem byla v té době (1946), po vysídlení spíš opuštěnost Šumavy. Jak je vidět, nakonec to poslední příležitost nebyla. CHKO bylo vyhlášeno až v roce 1963 A park. V době jeho vzniku asi nikdo Komárka za iniciátora vzniku parku nepovažoval. Nebo snad dodáte nějaký odkaz paní Kletečková?
Jinak koukám, buď jsem špatně četl nebo článek trochu "naboptnal".
Nemyslím si, že bychom měli a to hlavně v nedávné minulosti nedostatek vědců zabývajících se myslivostí a publikujících o myslivostí. Nečas,Lochman, Hromas, Wolf,Hanzák,Červený......
No a pokud požadujete seznam prací na téma sika tak třeba:
Jelen sika v Západních Čechách z roku 2007, kde ve sborníku referátů najdete:
Jelen sika , Potravní ekologie siky, Jelen sika japonský v regionu Plzeň sever – problém stanovení početních stavů, Hospodaření se zvěří jelena siky v honitbách LČr, Pěstování lesa pod tlakem jelena siky, Sika v Doupovských horách, Endoparazitózy jelena siky (cervus nippon nippon) v lokalitě „Plzeňsko”,Sika ve farmových chovech, Současná problematika zvěře sika na Bouzovsku........ až po referát pana prof. Bartoše Původ jelena siky v Evropě a historie vývoje hybridizace jelena siky a jelena evropského.
Dále třeba práce:
Reprodukční charakteristiky samic jelena siky- Ježek 2016.
V roce1989 jsme hostili Světové sympozium na téma Divoké ovce světa. Jedním z referátů byla : Potrava muflona na Bouzovsku v zimě a jeho potravní konkurence s jelenem sikou.
Takže paní Kletečková, že něco nenajdete na Ekolistu či na Wiky ještě neznamená, že to neexistuje. Pracovišť zabývajících se tématy použitelnými v myslivosti se i dnes najde u nás dost. Na druhou stranu je to o financování výzkumu a to v případě výzkumu zabývajícím se mysliveckými tématy v posledních letech opravdu mírně řečeno pokulhává. Je minimální, nebo žádné. Dobře to popsal pan Červený ve svém referátě "Kterým směrem kráčí výzkum zvěře v ČR?" ze semináře " Telemetrický výzkum zvěře...... " z roku 2011.
Můžete mi říci jak velká je ta vědecká základna třeba na tom Slovensku či v Polsku? Tedy když o tom mluvíte.
Odpovědět
Pana prof. Komárka mám spíš spojeného z Karpaty. Tedy Čergov, Vysoké Tatra ( kniha Tatranská zvířena)Balkán a ano jedním z iniciátorů vzniku NP Vysoké Tatra byl. Park byl vyhlášen v roce 1949. Na Šumavě se sice narodil ale snad kromě jeho, Hanákem vydaneho rukopisu " Mezi Markomany a Bóji" se ji asi moc nevěnoval. Ano napsal článek "Poslední příležitost pro národní park" ale důvodem byla v té době (1946), po vysídlení spíš opuštěnost Šumavy. Jak je vidět, nakonec to poslední příležitost nebyla. CHKO bylo vyhlášeno až v roce 1963 A park. V době jeho vzniku asi nikdo Komárka za iniciátora vzniku parku nepovažoval. Nebo snad dodáte nějaký odkaz paní Kletečková?
Jinak koukám, buď jsem špatně četl nebo článek trochu "naboptnal".
Nemyslím si, že bychom měli a to hlavně v nedávné minulosti nedostatek vědců zabývajících se myslivostí a publikujících o myslivostí. Nečas,Lochman, Hromas, Wolf,Hanzák,Červený......
No a pokud požadujete seznam prací na téma sika tak třeba:
Jelen sika v Západních Čechách z roku 2007, kde ve sborníku referátů najdete:
Jelen sika , Potravní ekologie siky, Jelen sika japonský v regionu Plzeň sever – problém stanovení početních stavů, Hospodaření se zvěří jelena siky v honitbách LČr, Pěstování lesa pod tlakem jelena siky, Sika v Doupovských horách, Endoparazitózy jelena siky (cervus nippon nippon) v lokalitě „Plzeňsko”,Sika ve farmových chovech, Současná problematika zvěře sika na Bouzovsku........ až po referát pana prof. Bartoše Původ jelena siky v Evropě a historie vývoje hybridizace jelena siky a jelena evropského.
Dále třeba práce:
Reprodukční charakteristiky samic jelena siky- Ježek 2016.
V roce1989 jsme hostili Světové sympozium na téma Divoké ovce světa. Jedním z referátů byla : Potrava muflona na Bouzovsku v zimě a jeho potravní konkurence s jelenem sikou.
Takže paní Kletečková, že něco nenajdete na Ekolistu či na Wiky ještě neznamená, že to neexistuje. Pracovišť zabývajících se tématy použitelnými v myslivosti se i dnes najde u nás dost. Na druhou stranu je to o financování výzkumu a to v případě výzkumu zabývajícím se mysliveckými tématy v posledních letech opravdu mírně řečeno pokulhává. Je minimální, nebo žádné. Dobře to popsal pan Červený ve svém referátě "Kterým směrem kráčí výzkum zvěře v ČR?" ze semináře " Telemetrický výzkum zvěře...... " z roku 2011.
Můžete mi říci jak velká je ta vědecká základna třeba na tom Slovensku či v Polsku? Tedy když o tom mluvíte.
MK
Majka Kletečková
16.3.2022 23:44 Reaguje na Jarek SchindlerVycházím z názoru a tvrzení profesora Bartoše: „NAŠE MYSLIVOST TRPÍ NEDOSTATKEM VZDĚLANOSTI VE SMYSLU PŘENOSU VĚDECKÝCH POZNATKŮ DO PRAXE. ... Jedna z věcí, kterou se naše země liší od mnoha postkomunistických zemí, je, že my vlastně nemáme fungující vědeckou základnu pro myslivost. Existuje VÚLHM, ale útvar, který míval přes 50 pracovníků, se zredukoval na pár lidí. A když se podíváte do Polska, Maďarska, na Slovensko, tak tam takové základny jsou.“
Vy jste na toto zareagoval: „Nemůže být tím rezortním vědeckým pracovištěm, kde by se dlouhodobě vědecky zabývali mimo jiné i myslivostí například VÚLHM .“
Ověřila jsem si, že drtivá většina aktivit VÚLHM, publikační činnosti a výzkumných projektů se týká lesnictví, nikoliv myslivosti. Útvar myslivosti tvoří jen 8 lidí. Proto si myslím, že tvrzení pana profesora by mohlo být oprávněné. Pokud si myslíte, že nemá pravdu, uveďte, v čem se mýlí.
Odpovědět
Vy jste na toto zareagoval: „Nemůže být tím rezortním vědeckým pracovištěm, kde by se dlouhodobě vědecky zabývali mimo jiné i myslivostí například VÚLHM .“
Ověřila jsem si, že drtivá většina aktivit VÚLHM, publikační činnosti a výzkumných projektů se týká lesnictví, nikoliv myslivosti. Útvar myslivosti tvoří jen 8 lidí. Proto si myslím, že tvrzení pana profesora by mohlo být oprávněné. Pokud si myslíte, že nemá pravdu, uveďte, v čem se mýlí.
JS
Jarek Schindler
17.3.2022 08:33 Reaguje na Majka KletečkováAno paní Kletečková. Vy vycházíte pouze z cizích názorů protože vlastní nemáte. Tedy spíš, těžko můžete mít názor na něco co neznáte.
Vy jste si něco ověřila? Dal jsem vám příklad na x prací ohledně siky a vy jste si je opravdu ověřila?
Ne, vy budete donekonečna opakovat jeden odstavec jen proto, že to někdo řekl.
Na téma sika u nás vyšli například knihy " Daněk, sika, jelenec" od pánů Wolf, Lochman,Husák nebo kniha z roku 2015 "Jelen sika japonský" od p. Hanáka. Víte, že tyto knihy na tuto tématiku vůbec existují? Ne, vy jste o nich na ekolistu nečetla.
Osobně jsem si myslel, že pan profesor bude mít pod svým rozhovorem větší snahu o diskuzi. Mě třeba osobně zajímá jeho názor na přikrmování zvěře. To co jsem se dočetl v článku je dost nepřesné a hodně povrchní. Ale třeba byste to vzala za něj. Co říkáte?
Odpovědět
Vy jste si něco ověřila? Dal jsem vám příklad na x prací ohledně siky a vy jste si je opravdu ověřila?
Ne, vy budete donekonečna opakovat jeden odstavec jen proto, že to někdo řekl.
Na téma sika u nás vyšli například knihy " Daněk, sika, jelenec" od pánů Wolf, Lochman,Husák nebo kniha z roku 2015 "Jelen sika japonský" od p. Hanáka. Víte, že tyto knihy na tuto tématiku vůbec existují? Ne, vy jste o nich na ekolistu nečetla.
Osobně jsem si myslel, že pan profesor bude mít pod svým rozhovorem větší snahu o diskuzi. Mě třeba osobně zajímá jeho názor na přikrmování zvěře. To co jsem se dočetl v článku je dost nepřesné a hodně povrchní. Ale třeba byste to vzala za něj. Co říkáte?
JB
Jakub Brenn
12.3.2022 11:54A kdysi jsem tu v jedné reakci četl, že v Sasku nadpočetnou lesní zvěř dost zredukovali a lesní obnova tak probíhá velice zdárně.
V říjnu jsem poprvé vyrazil na saskou stranu Krušných hor a musel jsem tomu dát zapravdu. Všude vitální smrkové porosty, ale ovšem velice často podsazené bukem (úspěšně odrůstajícím) a v místech, kde byl les byť jen lehce promíšený starými buky, eventuelně kleny, se nalézal neprostupný podrost buků.
I jsem pozval saského známého k nám do Slavkovského lesa a sám viděl ten rozdíl. My tu v podrostu takový ten vzorně uklizený les, jen jehličí nebo mech, borůvčí úplně ožrané.Á pět minut jsme narazili na stádo sik. Takový
český Serengeti..
Sám mi potvrdil, že zvěř opravdu v Sasku zredukovali na únosný stav,a že na lov se vyráží do Čech, kde je zvěře nespočet. Takže za vším hledej byznys.
A panu Bartošovi moc děkuji za jeho článek!
Odpovědět
V říjnu jsem poprvé vyrazil na saskou stranu Krušných hor a musel jsem tomu dát zapravdu. Všude vitální smrkové porosty, ale ovšem velice často podsazené bukem (úspěšně odrůstajícím) a v místech, kde byl les byť jen lehce promíšený starými buky, eventuelně kleny, se nalézal neprostupný podrost buků.
I jsem pozval saského známého k nám do Slavkovského lesa a sám viděl ten rozdíl. My tu v podrostu takový ten vzorně uklizený les, jen jehličí nebo mech, borůvčí úplně ožrané.Á pět minut jsme narazili na stádo sik. Takový
český Serengeti..
Sám mi potvrdil, že zvěř opravdu v Sasku zredukovali na únosný stav,a že na lov se vyráží do Čech, kde je zvěře nespočet. Takže za vším hledej byznys.
A panu Bartošovi moc děkuji za jeho článek!
va
vaber
13.3.2022 10:28 Reaguje na Jakub Brenntakové stádo dokáže překonat velkou vzdálenost ,oni v Německu hlídají hranice?
Odpovědět
JB
Jakub Brenn
15.3.2022 19:59 Reaguje na vabertak zřejmě přeběhlou zvěř vždy zdárně zredukují, Němci dokáží být důkladní:-)
Odpovědět
JD
Jindřich Duras
12.3.2022 12:06Když ekologii lesa utvářejí myslivci a ekologii vod rybáři, prostě už z logiky věci to nemůže dobře dopadnout...
Odpovědět
DB
David Boukal
12.3.2022 23:17 Reaguje na Jindřich DurasDěkuji Vám pane Bartoši za podnětný článek! Sdílím Vaše pocity ohledně nutnosti*/marnosti* vzdělávání těch, kteří rozhodují o managementu daného ekosystému. [* nehodící se škrtněte]
Odpovědět
ZŠ
Zbyněk Šeděnka
13.3.2022 08:47 Reaguje na Jindřich DurasJenže kdyby ekologii vod prováděli pouze ochranáři, měli bychom nádherně čisté vody, akorát bez ryb. Díky tomu, že jsou z řek a potoků vodovodní trubky, ryby se nemají kde vytřít a tím ani množit. No a co nevychytají rybáři, vymlátí volavky, vydry a kormoráni, takže kdyby rybáři každý rok nevysazovali do vod spoustu ryb, ti chránění paraziti by neměli co žrát a vychcípali by hlady.
Odpovědět
JD
Jindřich Duras
13.3.2022 10:18 Reaguje na Zbyněk ŠeděnkaDo ekologie vod patří i tzv. hydromorfologie, tedy zákruty, břehové porosty, příčné bariéry, dokonce stav údolní nivy. Tam je náprava hodně těžká zejména kvůli nevůli vlastníků okolních pozemků. Ochranáři ekologii vod řeší spíše okrajově. Měly by to řešit státní podniky Povodí spolu s odbornými institucemi, což se zatím daří hrozně málo. Ochranáři jsou v tom nevinně :-).
Vysazování ryb vypadá fajn. JENŽE:
Jde o to, kolik jakých ryb a kam. Rybáři např. zavlékají nepůvodní druhy ryb, kam nepatří. Vysazované ryby, bohužel, se ve vodě chovají jinak: třeba si nedokážou hledat potravu stejně dobře jako přirozeně rozmnožené a také se neumí dobře chránit před predátory, navíc snadněji skáčou rybářům na návnadu... No a aby toho nebylo málo, tak dlouhodobé vysazování ryb ničí genetický základ říčních populací.
Tím nechci shazovat pozitivní působení rybářů.
Prostě dokud se všichni nespojíme a nepostavíme se za obnovu té hydromorfologické stránky potoků a řek, lepší to nebude...
Odpovědět
Vysazování ryb vypadá fajn. JENŽE:
Jde o to, kolik jakých ryb a kam. Rybáři např. zavlékají nepůvodní druhy ryb, kam nepatří. Vysazované ryby, bohužel, se ve vodě chovají jinak: třeba si nedokážou hledat potravu stejně dobře jako přirozeně rozmnožené a také se neumí dobře chránit před predátory, navíc snadněji skáčou rybářům na návnadu... No a aby toho nebylo málo, tak dlouhodobé vysazování ryb ničí genetický základ říčních populací.
Tím nechci shazovat pozitivní působení rybářů.
Prostě dokud se všichni nespojíme a nepostavíme se za obnovu té hydromorfologické stránky potoků a řek, lepší to nebude...
ZŠ
Zbyněk Šeděnka
13.3.2022 20:46 Reaguje na Jindřich DurasTady je evidentně vidět, že nějaká koordinace nefunguje. A ani se nedivím, protože v našem přebyrokratizovaném státě to fakt fungovat nemůže. Možná by to fungovalo formou nějakých doporučení, kdy rybářské spolky, které vysazují plůdek, by byly osloveny státem, případně ochranářskými organizacemi a při jednáních by se sladily požadavky rybářů se zájmy ochrany přírody. Tohle tady ale zatím nefunguje. Zatím to jsou akorát nařízení doprovázená spoustou byrokratických úkonů. A to je špatně.
Odpovědět
RT
Richard Toman
14.3.2022 10:23 Reaguje na Zbyněk ŠeděnkaTak v případě tekoucích vod, jsou rybáři až ti poslední, co můžou to co píše Duras ovlivnit, a sám to moc dobře ví. Co dělala posledních 30let Povodí s našimi řekami? Proč je třeba pomalu na každém pidi toku MVE a i několik za sebou? Není určitě vše bezchybné, ale taky je fakt že bez rybářů by na řadě míst už žádné původní druhy ryb nebyly. Spíš není moc vidět činnost různých výzkumníků a jiných odborníků, hlavně v praxi.
Odpovědět
ZŠ
Zbyněk Šeděnka
13.3.2022 08:47 Reaguje na Jindřich DurasJenže kdyby ekologii vod prováděli pouze ochranáři, měli bychom nádherně čisté vody, akorát bez ryb. Díky tomu, že jsou z řek a potoků vodovodní trubky, ryby se nemají kde vytřít a tím ani množit. No a co nevychytají rybáři, vymlátí volavky, vydry a kormoráni, takže kdyby rybáři každý rok nevysazovali do vod spoustu ryb, ti chránění paraziti by neměli co žrát a vychcípali by hlady.
Odpovědět
dm
david matoušek
14.3.2022 10:40 Reaguje na Zbyněk ŠeděnkaRyby se nerozmnožují nebo méně než kdysi, z řady důvodů, kromě změny prostředí, teplot, taky hraje roli neviditelné znečištění jako léky, antikoncepce, drogy, složky pracích prostředků, vše co nevyčistí ČOV. Pokud se bavíme o rybách jako je parma, ostroretka, podoustev, plotice, hrouzek apod. tak tam zrovna odlov rybářů hraje roli minimálně, a stejně tyto ryby prostě z řady vod mizí.
Odpovědět
RP
Radim Polášek
13.3.2022 09:11Tak je otázka, k čemu směřuje vývoj. Dnes vývoj určují zelení a zelený, to je adorace predátorů za každou cenu, zvláště těch velkých. Býložravci jsou pro ně pouze maso pro ty predátory a tudíž jim nikdo, ani stát nevěnuje žádnou zvláštní pozornost.. A mít z myslivosti či jiné péče o přírodu nějaký zisk v podobě masa těch zvířet je pro zelené ta nejhorší žumpa, ti by byli nejradši, kdyby lidi z vůbec žádné přírody, ani lesů, ani polí neměli vůbec nic, ani maso, ani plodiny. A lidi se živili ze vzduchu či lépe kdyby vůbec nebyli.
U myslivců je pak problém v tom, že mimo snad revírů spravovaných lesníky státních a velkých soukromých lesů vymizeli profesionální a pseudoprofesionální myslivci. Profesionální myslivci byli ti, kteří byli za to, že jsou denně hodiny v lese a znají ten les jako své boty placeni. Pseudoprofesionální myslivci byli myslivci v době, kdy se šlo do důchodu v 60 letech a kdy hodně lidí bylo ještě jako důchodci tak do 70 let ještě dostatečně svěží, aby mohli v tom lese dostatečně často být. Či za socíku myslivci, jejichž zaměstnání jim umožnilo i během kariéry být denně hodiny v lese, protože v práci nemuseli moc pracovat. Znali tak les a zvířata v něm jako své boty a snadno tak mohli odstřely regulovat cokoliv. U jelení zvěře by pravděpodobně výrazně omezili vliv Sika, i kdyby Siku vůbec neznali, protože by se řídili velikostí zvířat. Tito lidé totiž díky svým znalostem lesů dokázali ty zvířata šlechtit odstřely. Měli svá zvířata v honitbách obeznaná a odstřely tak z velké části směřovali ke kusům s nevhodnými vlastnostmi, zejména vzrůstem a odlišným exteriérem od žádaného vzhledu. Ti by dokázali většinu kříženců s jelenem Sika prostě odstranit už jen z toho důvodu, že jsou příliš malí.
Dnes je pro myslivce v produktivním věku problém v tom, že zaměstnání, kde by si mohli po třeba noci probdělé v lese odpočinout téměř nejsou a jako důchodci jdou do důchodu dnes příliš pozdě a obvykle tak zhuntovaní, takže roky, kdy jsou jako důchodci dostatečně svěží pro to být v lese jako skutečný myslivec jsou velmi krátké.
Myslivci jsou dnes téměř všichni v podstatě sváteční myslivci, protože jako zájmoví se musí v první řadě věnovat své obživě, své práci a teprve potom být myslivci. Zvěř v honitbě nemají obeznanou, takže když mají něco střelit, jdou na 2 - 3 hodin večer na posed a střílejí tak to, co jim tam náhodou přijde. Takže jakákoliv regulace a šlechtění zvěře nefunguje. Odstřel obtížné zvěře, jako je černá zvěř, se takovými svátečními myslivci téměř nedá dělat.
Vidím to v současné době tak, že aby se ten Sika zvládl, musí se mezi myslivce vrátit nějakým způsobem profesionální myslivci. Lidi, co mají tu zvěř v lese v honitbě obeznanou, znají jednotlivé kusy a dokáží tak střílet selektivně nevhodné kusy.
Co se týká jelene Sika, pro účinnou metodiku na eliminaci jeho invazivního působení bude zřejmě nutné se domluvit celoevropsky na nějakých jednotných a současně taky proveditelných krocích.
Odpovědět
U myslivců je pak problém v tom, že mimo snad revírů spravovaných lesníky státních a velkých soukromých lesů vymizeli profesionální a pseudoprofesionální myslivci. Profesionální myslivci byli ti, kteří byli za to, že jsou denně hodiny v lese a znají ten les jako své boty placeni. Pseudoprofesionální myslivci byli myslivci v době, kdy se šlo do důchodu v 60 letech a kdy hodně lidí bylo ještě jako důchodci tak do 70 let ještě dostatečně svěží, aby mohli v tom lese dostatečně často být. Či za socíku myslivci, jejichž zaměstnání jim umožnilo i během kariéry být denně hodiny v lese, protože v práci nemuseli moc pracovat. Znali tak les a zvířata v něm jako své boty a snadno tak mohli odstřely regulovat cokoliv. U jelení zvěře by pravděpodobně výrazně omezili vliv Sika, i kdyby Siku vůbec neznali, protože by se řídili velikostí zvířat. Tito lidé totiž díky svým znalostem lesů dokázali ty zvířata šlechtit odstřely. Měli svá zvířata v honitbách obeznaná a odstřely tak z velké části směřovali ke kusům s nevhodnými vlastnostmi, zejména vzrůstem a odlišným exteriérem od žádaného vzhledu. Ti by dokázali většinu kříženců s jelenem Sika prostě odstranit už jen z toho důvodu, že jsou příliš malí.
Dnes je pro myslivce v produktivním věku problém v tom, že zaměstnání, kde by si mohli po třeba noci probdělé v lese odpočinout téměř nejsou a jako důchodci jdou do důchodu dnes příliš pozdě a obvykle tak zhuntovaní, takže roky, kdy jsou jako důchodci dostatečně svěží pro to být v lese jako skutečný myslivec jsou velmi krátké.
Myslivci jsou dnes téměř všichni v podstatě sváteční myslivci, protože jako zájmoví se musí v první řadě věnovat své obživě, své práci a teprve potom být myslivci. Zvěř v honitbě nemají obeznanou, takže když mají něco střelit, jdou na 2 - 3 hodin večer na posed a střílejí tak to, co jim tam náhodou přijde. Takže jakákoliv regulace a šlechtění zvěře nefunguje. Odstřel obtížné zvěře, jako je černá zvěř, se takovými svátečními myslivci téměř nedá dělat.
Vidím to v současné době tak, že aby se ten Sika zvládl, musí se mezi myslivce vrátit nějakým způsobem profesionální myslivci. Lidi, co mají tu zvěř v lese v honitbě obeznanou, znají jednotlivé kusy a dokáží tak střílet selektivně nevhodné kusy.
Co se týká jelene Sika, pro účinnou metodiku na eliminaci jeho invazivního působení bude zřejmě nutné se domluvit celoevropsky na nějakých jednotných a současně taky proveditelných krocích.
JD
Jindřich Duras
13.3.2022 10:28 Reaguje na Radim PolášekJe vidět, že vám zelení leží pěkně v žaludku, co :-)?
Už z článku, který komentujete, přece víte, že v lese zelení ten vývoj neurčují, ne?
Obecně: V lesích je řádově více zvěře, než ty lesy unesou. Les není ani chovná stanice ani Disneyland, ale nenahraditelný kus Přírody, který musí správně fungovat. A to je to, co myslivci ve své většině nikdy nepochopí. Podle nich "správně" znamená co nejvíc zvěře, širokou základnu pro vznik trofejních kusů, co se dají zpeněžit, třeba.
Není ani takový tlak na maso. Zní to hloupě, ale je to tak. Odpadla tím jedna z důležitých motivací chovanou zvěř dostatečně intenzivně z chovu sklízet. Takže se logicky kdeco přemnoží. Na divoké prase 2000.- zástřelné?! Jinak se tam nikdo nebude obtéžovat?!
Možná jsou myslivci sváteční, jak píšete - i když asi ne, protože řady z nich jsou dobře situovaní chlapi, co si rozhodně čas udělat dokážou...akorát si ho dělají na zábavu a ne moc na starání - ale ať už jsou sváteční nebo ne, je to docela jedno, protože mají pořád stejné a chybné své ústřední dogma, tedy filosofii celé činnosti. Ostatně, to se nám autor článku snažil říct, myslím.
Odpovědět
Už z článku, který komentujete, přece víte, že v lese zelení ten vývoj neurčují, ne?
Obecně: V lesích je řádově více zvěře, než ty lesy unesou. Les není ani chovná stanice ani Disneyland, ale nenahraditelný kus Přírody, který musí správně fungovat. A to je to, co myslivci ve své většině nikdy nepochopí. Podle nich "správně" znamená co nejvíc zvěře, širokou základnu pro vznik trofejních kusů, co se dají zpeněžit, třeba.
Není ani takový tlak na maso. Zní to hloupě, ale je to tak. Odpadla tím jedna z důležitých motivací chovanou zvěř dostatečně intenzivně z chovu sklízet. Takže se logicky kdeco přemnoží. Na divoké prase 2000.- zástřelné?! Jinak se tam nikdo nebude obtéžovat?!
Možná jsou myslivci sváteční, jak píšete - i když asi ne, protože řady z nich jsou dobře situovaní chlapi, co si rozhodně čas udělat dokážou...akorát si ho dělají na zábavu a ne moc na starání - ale ať už jsou sváteční nebo ne, je to docela jedno, protože mají pořád stejné a chybné své ústřední dogma, tedy filosofii celé činnosti. Ostatně, to se nám autor článku snažil říct, myslím.
RT
Richard Toman
13.3.2022 14:40 Reaguje na Jindřich DurasVy zas máte v žaludku rybáře a myslivce, ne? Jako zaměstnanec Povodí asi víte, kdo ty vaše hydromorfologicke stránky potoků a řek ovlivňuje nejvíc a kdo určuje jejich ekologii. A ta věta o tom dogmatu a filosofii celé činnosti? Práce našich Povodí v celé republice budiž toho důkazem.
Odpovědět
JS
Jarek Schindler
13.3.2022 18:23 Reaguje na Jindřich DurasNěkomu "leží v žaludku" zelení, někomu rybáři a myslivci, že pane Duras.
Že by se zelení, tedy například Hnití Duha se svými experty na vše, nesnažili určovat vývoj čehokoliv co je zrovna napadne? Stačí si přečíst některé články expertů na lesy a myslivost. Nevíte náhodou jak se ze "slepičáře" stane ěxpert na lesy?
Jinak lesy snesou té zvěře podstatně víc než jí v současné době po nich běhá. Zvěř nedělá škody přírodě, dělá škody člověku. V dnešní době běhá po lesích víc lidí ( turisté, houbaři, běžci a běžkaři, pejskaři, kolaři atd) než zvěře. Dejme té zvěři alespoň trochu klidu aby mohla naplnit své biologické potřeby a hned to bude vypadat jinak. Ta zvěř totiž do toho nenahraditelného kusu přírody také patří.
Vy, ve své zaslepenosti víte co nikdy nepochopí myslivci. Já zase vím co nikdy nepochopíte vy. Oni totiž ti rybáři a myslivci jsou jediní kteří za to využívání té přírody v rámci svého koníčka, poslání, životního stylu, kromě toho, že odvádějí obrovský kus práce i platí. No a nejsou to zrovna malé částky. Jen nájem honiteb u státních lesů dělá něco mezi 600 až 700 miliony korun. To trochu odporuje vaší uvaze o zpeněžení za jakoukoliv cenu. Alespoń , že jste vynechal ty "ochranáři" často vzpomínané plné mražáky. To zástřelné za divočáky je pouze v určité oblasti a je to vyslověně pouze z důvodu šíření AMP. Jinak se loví každoročně přibližně přírůst. Vám se zdá těch +-150 až 200 tisíc ročně ulovených divočáků málo?
Mluvíte o chybném dogmatu ale nějak zapomínáte uvést jak by měla ta správná filozofie vypadat?
Takže pouze výkřiky do tmy. Jestli je pravdou, že vás zaměstnává Povodí tak bych se asi styděl říci, že rybáři utvářejí ekologii vod. Pokud by to totiž byla pravda tak je potom otázkou co tam děláte vy. Napřimujete a betonujete toky?
Odpovědět
Že by se zelení, tedy například Hnití Duha se svými experty na vše, nesnažili určovat vývoj čehokoliv co je zrovna napadne? Stačí si přečíst některé články expertů na lesy a myslivost. Nevíte náhodou jak se ze "slepičáře" stane ěxpert na lesy?
Jinak lesy snesou té zvěře podstatně víc než jí v současné době po nich běhá. Zvěř nedělá škody přírodě, dělá škody člověku. V dnešní době běhá po lesích víc lidí ( turisté, houbaři, běžci a běžkaři, pejskaři, kolaři atd) než zvěře. Dejme té zvěři alespoň trochu klidu aby mohla naplnit své biologické potřeby a hned to bude vypadat jinak. Ta zvěř totiž do toho nenahraditelného kusu přírody také patří.
Vy, ve své zaslepenosti víte co nikdy nepochopí myslivci. Já zase vím co nikdy nepochopíte vy. Oni totiž ti rybáři a myslivci jsou jediní kteří za to využívání té přírody v rámci svého koníčka, poslání, životního stylu, kromě toho, že odvádějí obrovský kus práce i platí. No a nejsou to zrovna malé částky. Jen nájem honiteb u státních lesů dělá něco mezi 600 až 700 miliony korun. To trochu odporuje vaší uvaze o zpeněžení za jakoukoliv cenu. Alespoń , že jste vynechal ty "ochranáři" často vzpomínané plné mražáky. To zástřelné za divočáky je pouze v určité oblasti a je to vyslověně pouze z důvodu šíření AMP. Jinak se loví každoročně přibližně přírůst. Vám se zdá těch +-150 až 200 tisíc ročně ulovených divočáků málo?
Mluvíte o chybném dogmatu ale nějak zapomínáte uvést jak by měla ta správná filozofie vypadat?
Takže pouze výkřiky do tmy. Jestli je pravdou, že vás zaměstnává Povodí tak bych se asi styděl říci, že rybáři utvářejí ekologii vod. Pokud by to totiž byla pravda tak je potom otázkou co tam děláte vy. Napřimujete a betonujete toky?
SM
Stanislav Mudra
13.3.2022 19:25 Reaguje na Jarek SchindlerV dnešní době běhá po lesích víc lidí ( turisté, houbaři, běžci a běžkaři, pejskaři, kolaři atd) než zvěře. Dejme té zvěři alespoň trochu klidu aby mohla naplnit své biologické potřeby a hned to bude vypadat jinak - dobře jste to formuloval, já to vidím jako jeden z podstatných faktorů škod i obtížnosti regulace - odlovu
Odpovědět
MK
Majka Kletečková
13.3.2022 22:08 Reaguje na Stanislav MudraPodle Vás za přemnožení japonských jelenů může to, že nemají klid, aby mohli naplnit své biologické potřeby?
Odpovědět
JS
Jarek Schindler
13.3.2022 22:27 Reaguje na Majka KletečkováTo jste prosím vyčetla odkud nebo spíš z čeho jste toto vaše tvrzení vydedukovala? Můžete mi tu pasáž prosím citovat?
Vás paní Kletečková budou asi nejlépe charakterizovat slova doktora Štrosmajera z Nemocnice na kraji města. Vy budete asi také taková holubička. Pozor, ještě chvíli a vzlétnete.
Odpovědět
Vás paní Kletečková budou asi nejlépe charakterizovat slova doktora Štrosmajera z Nemocnice na kraji města. Vy budete asi také taková holubička. Pozor, ještě chvíli a vzlétnete.
MK
Majka Kletečková
14.3.2022 17:16 Reaguje na Radim Polášek„Co se týká jelene Sika, pro účinnou metodiku na eliminaci jeho invazivního působení bude zřejmě nutné se domluvit celoevropsky na nějakých jednotných a současně taky proveditelných krocích.“
Nepřipadá mi, že je nutné se domlouvat celoevropsky na redukci právě tohoto přemnoženého nepůvodního druhu. Země sousedící s ČR se sikou nemají zdaleka tak vážné problémy jako my. U Němců asi v tomto směru dobře funguje jejich saský model myslivosti, o kterém se občas zmiňuje pan Schindler. Ani v Rakousku a Polsku tento problém není zdaleka tak palčivý jako u nás. Myslím, že žádná jiná země EU přemnožení siky nenechala tak daleko dojít jako my. Možná dokonce, že to přemnožení invazních japonských jelenů většině myslivců vyhovuje. Zatím žádný z myslivců pravidelně komentujících myslivecká témata na ekolistu se přímo k tomuto problému nevyjádřil, dělají mrtvého brouka.
Odpovědět
Nepřipadá mi, že je nutné se domlouvat celoevropsky na redukci právě tohoto přemnoženého nepůvodního druhu. Země sousedící s ČR se sikou nemají zdaleka tak vážné problémy jako my. U Němců asi v tomto směru dobře funguje jejich saský model myslivosti, o kterém se občas zmiňuje pan Schindler. Ani v Rakousku a Polsku tento problém není zdaleka tak palčivý jako u nás. Myslím, že žádná jiná země EU přemnožení siky nenechala tak daleko dojít jako my. Možná dokonce, že to přemnožení invazních japonských jelenů většině myslivců vyhovuje. Zatím žádný z myslivců pravidelně komentujících myslivecká témata na ekolistu se přímo k tomuto problému nevyjádřil, dělají mrtvého brouka.
JS
Jarek Schindler
14.3.2022 20:27 Reaguje na Majka KletečkováÚspěšně překonáváte přitažlivost zemskou. Víc se k vašim výplodům asi nedá říci.
Sika není celoevropským problémem. Sika není ani problémem celé ČR. Země sousedící s ČR v první řadě obývá podstatně víc zvěře ( teď nemluvím o sikovi) než u nás. V Česku se ulovilo 68 kusů zvěře na tisíc hektarů, Německo uvádí na stejnou plochu 117, Rakousko 88 a Maďarsko 91. Jak to ale vypadá problém s přemnoženou zvěří mají pouze naši "ekologové".
Saský model , tedy pokud jej zmiňuji, tak pouze jako odstrašující příklad "zelené arogance" a pokus o likvidaci spolkové myslivosti u nás.
Pokud by ten "Saský model" dobře fungoval, tak proč ho v tom Německu nepřebraly všechny spolkové země, paní Kletečková?
I v samotném Sasku je odpor proti tomuto systému.
Jinak mám takový dojem, že v Sasku ve volnosti sika není. Určitě není v Rakousku. Ano ti tedy siku řešit nemusí.
Jinak k tomu rozšíření siky u nás. Proč pan profesor v případě příkladu z Brdských lesů neuvádí siku, paní Kletečková?
Někteří jedinci uvádějí siku na 30% uzemí s jelenem lesním. Pokud vím tak je to zatím problém pouze Doupovských hor, Českého a Slavkovského lesa a malé časti Krušných hor. To na 30% jaksi nevypadá.
Zajímavé je v článku i čtení o genetice. U vlka jste schopni rozlišit jeho původ (Alpská, Karpatská nížinná populace)a v případě křížení dvou rozdílných druhů najednou nejde určit ani to, jestli se jedná o jejich křížence?
No a že se na váš vkus mnoho myslivců k sikovi nevyjadřuje? Většina myslivců o které mluvíte paní Kletečková siku v honidbách nemá a tak tu siku za celý život ani nepotká. Proč by se tedy k sikovi měli vyjadřovat? Myslím, že to hravě zvládnete za ně.
Odpovědět
Sika není celoevropským problémem. Sika není ani problémem celé ČR. Země sousedící s ČR v první řadě obývá podstatně víc zvěře ( teď nemluvím o sikovi) než u nás. V Česku se ulovilo 68 kusů zvěře na tisíc hektarů, Německo uvádí na stejnou plochu 117, Rakousko 88 a Maďarsko 91. Jak to ale vypadá problém s přemnoženou zvěří mají pouze naši "ekologové".
Saský model , tedy pokud jej zmiňuji, tak pouze jako odstrašující příklad "zelené arogance" a pokus o likvidaci spolkové myslivosti u nás.
Pokud by ten "Saský model" dobře fungoval, tak proč ho v tom Německu nepřebraly všechny spolkové země, paní Kletečková?
I v samotném Sasku je odpor proti tomuto systému.
Jinak mám takový dojem, že v Sasku ve volnosti sika není. Určitě není v Rakousku. Ano ti tedy siku řešit nemusí.
Jinak k tomu rozšíření siky u nás. Proč pan profesor v případě příkladu z Brdských lesů neuvádí siku, paní Kletečková?
Někteří jedinci uvádějí siku na 30% uzemí s jelenem lesním. Pokud vím tak je to zatím problém pouze Doupovských hor, Českého a Slavkovského lesa a malé časti Krušných hor. To na 30% jaksi nevypadá.
Zajímavé je v článku i čtení o genetice. U vlka jste schopni rozlišit jeho původ (Alpská, Karpatská nížinná populace)a v případě křížení dvou rozdílných druhů najednou nejde určit ani to, jestli se jedná o jejich křížence?
No a že se na váš vkus mnoho myslivců k sikovi nevyjadřuje? Většina myslivců o které mluvíte paní Kletečková siku v honidbách nemá a tak tu siku za celý život ani nepotká. Proč by se tedy k sikovi měli vyjadřovat? Myslím, že to hravě zvládnete za ně.
MK
Majka Kletečková
13.3.2022 21:59Podle Manuálu nepůvodních druhů v Evropě je sika považován za jeden z nejnebezpečnějších invazních druhů. Podle profesora Bartoše zásadní roli v rozšíření jelena siky hrají myslivci, už 50 let se snaží dosáhnout toho, aby myslivcům záleželo na zmenšení populace tohoto japonského jelena, zatím marně.
Asiat je skromnější než náš jelen, přežije i tam, kde už to náš původní jelen nedává. Je silně přemnožený (zatím jen v Plzeňském a Karlovarském kraji?), protože u nás neměl dlouho žádného přirozeného predátora. Kříží se s naším původním jelenem, páchá škody při obnově lesů. Nedělá nic jinak než jelen lesní, až na to, že jeho reprodukce je prakticky stoprocentní, tj. téměř každá laň zabředne. Do minimální kondice, které musí dosáhnout, aby byl schopen reprodukce, se dostává rychleji než náš jelen lesní.
Z nedávného článku na ekolistu od Černého, Podhoreckého a Benettové usuzuji, že se tito myslivci a ochránci zvěře obrátí na MZe kvůli vyhlášce č. 323/2019, která od roku 2020 povoluje v ČR celoroční lov jelení zvěře do dvou let, čímž umožňuje beztrestně i nemorální lovení březích laněk mladších dvou let. Podle stejné vyhlášky se povoluje ale také celoroční lov siky japonského do dvou let věku.
Převládne-li konsenzus, že je třeba populaci japonského siky zredukovat, může hrozit nebezpečí, že budou někde legálně loveny březí laňky siky do dvou let. Zvlášť pokud tisícihlavá stáda našich nepůvodních kopytníků začnou migrovat i na území NP Šumava.
Odpovědět
Asiat je skromnější než náš jelen, přežije i tam, kde už to náš původní jelen nedává. Je silně přemnožený (zatím jen v Plzeňském a Karlovarském kraji?), protože u nás neměl dlouho žádného přirozeného predátora. Kříží se s naším původním jelenem, páchá škody při obnově lesů. Nedělá nic jinak než jelen lesní, až na to, že jeho reprodukce je prakticky stoprocentní, tj. téměř každá laň zabředne. Do minimální kondice, které musí dosáhnout, aby byl schopen reprodukce, se dostává rychleji než náš jelen lesní.
Z nedávného článku na ekolistu od Černého, Podhoreckého a Benettové usuzuji, že se tito myslivci a ochránci zvěře obrátí na MZe kvůli vyhlášce č. 323/2019, která od roku 2020 povoluje v ČR celoroční lov jelení zvěře do dvou let, čímž umožňuje beztrestně i nemorální lovení březích laněk mladších dvou let. Podle stejné vyhlášky se povoluje ale také celoroční lov siky japonského do dvou let věku.
Převládne-li konsenzus, že je třeba populaci japonského siky zredukovat, může hrozit nebezpečí, že budou někde legálně loveny březí laňky siky do dvou let. Zvlášť pokud tisícihlavá stáda našich nepůvodních kopytníků začnou migrovat i na území NP Šumava.
Hu
Hunter
14.3.2022 10:00 Reaguje na Majka KletečkováMajko, tak nějak jako jako když člověk sleduje, když se líhne motýl a prochází postupně vývojem, aby se nakonec z ošklivé housenky a kukly vylíhnul krásný a jemný zázrak přírody, obdařený barevnými křídly, tak i já s úžasem sleduji, jak se z vás postupně stává odborník na problematiku myslivosti. Pastevecké psy jste zřejmě už opustila, ale ve stejném duchu, tedy bez jakýchkoliv teoretických a praktických zkušeností, teď budete zřejmě doporučovat nějaký všelék na řešení všech problémů v myslivosti. Jsem ohromen, opravdu byste se mohla vznášet jako holubička, jak pravil v jednom známém TV seriálu M.Kopecký.
Odpovědět
JB
JM
MH
ZK
Zan K.
25.4.2022 21:54Jelen troubí, sika píská. Je to tak odlišné, že si to nikdo nemůže splést....Takže je snad problém aby ho myslivci přednostně a houfně lovili? Když se svého času v Číně přemnožili ptáci a ničili úrodu, lidé je obyčejným bubnováním dokázali vyhubit. Dřív to dělali čižbou. Zase je to jen na lidech.
Odpovědět