V některých případech víme, kdo dravce otrávil. Jenom to nemůžeme dokázat, říká psovodka Klára Hlubocká
Úplně první otázka, je jedno veliké proč. Proč by někdo trávil dravce? Jaký to má význam?
Proč? To opravdu vědí asi jen ti dotyční.
Řekněme, že je tu několik skupin potencionálních travičů. Navíc jsou i mezi sebou někdy propojené, jeden člověk pro trávení může mít víc motivací. Většinou se trávení děje v okolí vesnic, a tam je jeden člověk klidně zároveň myslivec, majitel slepic i chovatel holubů. A má proto pro svou nenávist vůči dravcům víc důvodů.
Prosím, já bych se dokázal vcítit do kůže chovatele holubů, kterému krahujec vezme šampiona-Belgičana. Ale i tak… klást otrávené nástrahy?
Když budeme spekulovat, asi nejčastěji je v námi řešených případech zastoupena skupina „nájemců a uživatelů honiteb“. Záměrně neříkám „myslivců“. To platilo v minulosti, ale dnes už se často jedná i o zámožné majitele soukromých honiteb. A tito lidé nejspíš tráví dravce i šelmy, protože tak chtějí „chránit ta svá“ zvířata. Zajíce a bažanty.
Přečtěte si také |
Poprvé v historii padl v Česku trest za trávení dravcůDalší v pořadí jsou asi chovatelé ryb, kteří líčí hlavně na vydru, chovatelé drobného domácího zvířectva, kteří líčí hlavně na lišky a kuny a otrávenou návnadu hodí za barák na louku, kde to ale vezme i dravec.
Pak tu máme i zmíněné holubáře, kterým dravci berou jejich opeřence. Málo početnou skupinu pak asi tvoří preparátoři.
A nakonec to mohou být prostě šílenci, kterým je úplně jedno, co kde vlastně otráví.
A ten primární motiv podle vás tedy zní?
V naprosté většině případů se jedná o likvidaci „škodné“. Někdo prostě nechce, aby někdo jiný „ujídal“ z jeho.
Ale třeba jste s těmi spolky a zájmovými sdruženími vedle, protože je těžké traviče usvědčit...
Vedle možná, ale určitě ne daleko.
V minulosti byli myslivci vedeni přímo k tomu, že některé zvíře je užitečné a jiné ne. Je to takový starý pohled, že člověk v přírodě hospodaří. A sám vybírá, která zvířata tam nakonec patří, a která ne.
Nějaký příklad pro nepamětníky?
Bylo běžné, že myslivci fasovali na národním úřadě vejce napuštěná strychninem a ty pak roznášeli na kunu a lišku, kam jen uznali za vhodné. A také jejich přetrvávající osobitý pohled na dravce – co má zahnutý zobák, musí z oblohy dolů – hovoří dost jasně. Svou nenávist vybíjeli a vybíjejí si na liškách, jezevcích. Norování, železa a další dost barbarské způsoby lovu – to vše bylo při likvidaci „škodné“ svaté. A dílem ještě pořád je, protože tyhle postupy jsou dost zažité.
A to trávení, kladení jedovatých nástrah?
Trávení je velmi jednoduchý a účinný způsob, jak odstranit cokoliv nepohodlného. A v předjaří - v době, kdy se rodí mláďata, je tlak na likvidaci predátorů vyšší.
Myslíte si tedy, že je pravděpodobné, že tihle traviči třeba jsou součástí nějaké organizované skupiny, členy nějakého spolku, nebo jsou to spíš jednotlivci?
Někdy to je činnost schvalovaná v rámci celého sdružení, někdy to dělá jednotlivec a ostatní tomu víceméně tiše přihlíží. Nechtějí si špinit ruce a kazit vzájemné vztahy. A někde s tím třeba i nesouhlasí, ale protože se bojí dotyčného, raději s tím nic nedělají.
Jinak v naprosté většině případů, co vím, je travičství neorganizované. Je to hlavně činnost jednotlivců.
Takže pro vás osoby travičů nejsou neznámé figury. Vcelku dobře tušíte, kdo by to tak asi mohl být, ale máte jen důkazní nouzi?
Je to tak.
Někdy se anonymně dozvíme, že to dělá ten a ten. Problém je, že policie, aby mohla dál pracovat, potřebuje svědectví. A to je málokdo do protokolu ochoten poskytnout. Ať už z obavy o vlastní bezpečí, majetek, nebo právě kvůli vztahům.
Tím, že je to činnost prováděná ve skrytu, většinou na odlehlých, ale volně přístupných místech, se jiné důkazy shánějí dost těžko. Ale policie se snaží, hledá nové cesty a postupy, jak toto prolomit.
Problém je trochu i v našem právním systému – pachatel si dělá, co chce – ale policie při vyšetřování a dokazování musí postupovat podle zákonů, což vyšetřovatelům hodně svazuje ruce.
Za letošek máme 56 otrávených dravců, rok ještě neskončil. To už je slušná epidemie travičství, ne?
Počet ptáků letos se zdá vysoký, ale v kontextu předchozích let tolik nevybočuje. Každý rok je nejvíc případů v této době, zbytek roku už jen „paběrkujeme“. Ale kdo ví, nelze to říct s jistotou, uvidíme, jak to bude dál.
Letos je pozoruhodné, že bylo pár velkých případů s hodně otrávenými ptáky. To je si myslím i trochu náhoda… Tedy doufám.
Při pohledu do map Česka nám nejspíš před očima vyvstanou určité oblasti a regiony, kde se s otravami dravců setkáváme v posledních dekádách docela často.
Určitě jsou oblasti, kde je případů trávení zdokumentovaných víc než jinde.
Zčásti to bude určitě proto, že na ty oblasti se zaměřujeme víc. A zčásti i proto, že tam jsou ještě silní tendence dodržovat „tradice“.
Dlouhodobě je travičstvím nejvíc postižená část jižní Moravy – Břeclavsko, Hodonínsko, Uherskohradišťsko. V minulých letech to byla hodně i část kraje Vysočina a Litoměřicko, Roudnicko, jižní Čechy.
Ale případy jsou stále zaznamenávány i ve Středočeském kraji – Benešovsko, Příbramsko…
Teď se ale objevují otrávení dravci i v regionech, kde to „zvykem“ zrovna nebývalo, že? Nabízí se pro to nějaké vysvětlení?
Případy se stále objevují napříč republikou a teď to bude hodně i tím, že díky působení medií veřejnost o této problematice ví. Začíná ji řešit a případy ohlásí.
Myslím si, že trávení je tu stále, ale my teď i díky tomu, že je víc lidí v přírodě, víme o více případech.
Není to, že se nalézá víc otrávených ptáků a jedovatých nástrah artefaktem toho, že prostě dobře odvádíte svou práci, a vaše terénní jednotka je prostě víc činná?
Určitě je to i důsledek toho, že díky projektu PannonEagle Life je na to prostě čas a věnujeme se tomu. Díky tomuto projektu se podstatně zvýšilo povědomí o této problematice u nás a je díky němu vidět, že travičství není u nás činnost ojedinělá a z pohledu ochrany přírody zanedbatelná.
Jakou asi tak odhadujete úspěšnost?
Nemám přesně spočítáno, kolik jsme našli loni a letos návnad, většinou jsou na místě mrtvá zvířata a nějaké zbytky, takže těžko říct, kolik toho bylo původně. Někdy ani návnadu nenajdeme, protože někteří dravci si ji z místa nálezu přenesou i několik kilometrů, někdy se jedná o sekundární otravu z jiného otráveného zvířete. Statisticky je odhadováno, že se ale dozvíme jen o 5 – 10 % všech případů.
Dá se třeba říct, že jihu Čech vévodí otravy prováděné například Furadanem, zatímco třeba na Bzenecku nebo Litoměřicku se ujal strychnin?
U nás je zatím v naprosté většině případů u návnad v přírodě zneužívaný karbofuran, ale ve světě už zaznamenávají i cílené otravy jinými látkami.
U nás byl vloni případ na Kralicku, kdy někdo trávil psy zinkfosidem. Městské návnady mívají v sobě hodně často jed na myši nebo na slimáky. Návnadou přitom může být úplně cokoliv.
„Od vzniku terénní jednotky v roce 2017 předala ČSO orgánům činným v trestním řízení 95 případů s více než 250 oběťmi.“ To je úctyhodný údaj. Jak to, že nemáme ani jednoho usvědčeného pachatele? Naše policie a soudy tyhle případy neumí vyřešit? V čem je ten hlavní zádrhel?
Na tohle se asi budete muset zeptat jich, z mé strany by to byly jen spekulace….
Toto platilo až do čtvrtka 29. 4., kdy okresní soud ve Strakonicích uznal obžalovaného vinným ve všech bodech obžaloby, to znamená za nedovolené přechovávání jedů, týrání zvířat a nedovolené nakládání s chráněnými volně žijícími živočichy, konkrétně za zabití dvou orlů mořských a dvou krkavců velkých. Je to první rozsudek vydaný v tomto duchu v České republice za 20 let, co se ČSO problematice ptačí kriminality věnuje. Pro všechny, kdo se na vyšetřování tohoto případu podíleli, se jedná o skvělou věc, obrovské zadostiučinění, že všechen čas a peníze, které padly na vyšetřování, nepřišly vniveč, jako tomu bylo v předchozích případech.
Jak vypadá ten důkaz, který potřebujeme? Co by mohlo pachatele konečně usvědčit?Usvědčit je lze třeba tak, že někdo natočí, nafotí někoho, kdo někde něco pokládá, zavolá ihned policii, ta si místo a návnadu zajistí a získá tak nezvratné důkazy, které povedou k odsouzení pachatele.
Nebo někdo podá na policii svědectví, že toto viděli, a dál budou ochotni spolupracovat a dosvědčit to u soudu.
A může s tím veřejnost nějak pomoci? Třeba svou zvýšenou pozorností, zájmem?
Veřejnost určitě může pomoci svým zájmem, policie nemá dostatek sil, aby hlídkovala i v terénu. To může udělat každý, kdo má čas a chuť.
Koneckonců lidé v přírodě působí na řadě míst i preventivně. Pokud si pachatelé nebudou jistí, že je někdo nemůže vidět, nebudou to dělat. Většina ví, že se to nesmí a ví o výši trestu, ale zatím, pokud nebude za toto někdo potrestán, se to nebudou se bát dělat.
Mimochodem, není v případě otrav dravců medializace případů poněkud dvousečnou zbraní?
Medializace případů může být dvousečná. Jednak upoutává pozornost veřejnosti, což je dobře, ale může působit záporně při vyšetřování případů. Travič se začne bát a zlikviduje důkazy…
Nicméně v některých případech je to to jediné, co můžeme udělat. Doufáme, kampaní a vyšetřováním traviče zastrašíme a on to raději přestane dělat. Možná.
Vaším pomocníkem je Viki, Chesapeake Bay retrívr. Proč volba zrovna tohohle plemena? Umí něco, co jiní neumí?
Pokud chci psa na práci do terénu, bude se mi jednat o vyhledání na velkých plochách volným navětřením, budu potřebovat práci dlouhodobou, i několik hodin denně v různém prostředí, za každého počasí, tak Chesapeake Bay retrívr je prostě ideální.
Samozřejmě je to i záležitost osobní. Mně toto plemeno učarovalo už asi před 15 lety, to jsem se ještě věnovala dobrovolné záchranařině, vyhledávání pohřešovaných osob v terénu. Od té doby jsem prostě lepší nenašla, ač mám právě díky záchranařině možnost porovnávat práci desítek plemen.
Chesapeake Bay retrívři jsou odolní, vytrvalí, přiměřeně paličatí a samostatní psi, kteří jsou opravdu schopni a ochotni pracovat za každého počasí. Mají skvělé nosy loveckých psů a ovladatelnost retrívrů.
Pokud vedete trénink dobře a po dobrém, prostě se pro vás „rozkrájí“ a budou pracovat, i když už jsou unavení a kdy už by to jiná plemena vzdala. Navíc mají vynikající srst, jsou nenároční na péči. A takhle bych mohla pokračovat v chvalozpěvech na Chesapeake Bay retrívry do nekonečna.
Jak probíhá práce v terénu?
Fungujeme hlavně ve dvou liniích. Buď jezdíme na preventivní prohlídky lokalit, které máme vytipované - podle toho, že tam třeba dravci loví a hnízdí a někdo by jim mohl chtít ublížit, anebo to jsou místa z minulých případů, která si jedeme zkontrolovat.
Druhá možnost, a to je teď na jaře běžnější, jezdíme až po ohlášení na konkrétní místo, kde někdo něco našel. V tom případě zkontroluji nález, a pokud naznám, že jde opravdu o podezření na otravu, prohledám okolí v okruhu tak půl až kilometr okolo a nálezy předávám policii.
Někdy nás volá policie, protože jsou první, komu lidé nález ohlásí. Spolupráce funguje oboustranně dobře a díky školením, které u jejich lidí probíhají, je stále lepší.
Podobně je teď snaha o školení i dalších článků, státních zástupců i samotných soudců. Cílem je jim tuto problematiku představit a sdělit jim, jak závažná je tato trestná činnost. Aby, pokud už se k nim nějaký případ dostane, měli vůbec vůli s tím správně naložit. Bohužel ne vždy se setkáme v těchto řadách s pochopením. Co je to nějaký zabitý dravec oproti vraždě….
Podezření na otravu. Jak poznat?
• víc mrtvých zvířat pohromadě (dravci, krkavcovití, šelmy – dva a víc jedinců v okruhu 300 m) • podezřelá návnada (maso, vnitřnosti, vejce – zejména s viditelným fialovým zbarvením nebo posypané práškem či potřené béžovou emulzí) • mrtvé zvíře poblíž návnady • mrtvý hmyz na uhynulém zvířeti či návnadě • mrtvé zvíře v typické pozici (ptáci: křečovitě sevřené pařáty, roztažená nebo poloroztažená křídla; šelmy: leží na boku, natažené nohy, otevřená tlama, někdy hlava zvrácená dozadu) • mrtvá zvířata na otevřeném prostranství (nejsou pod elektrickým sloupem ani poblíž trati či silnice)Co dělat v případě nálezu?
• Na nic nesahejte, zabraňte přístupu dalších osob i zvířat. • Volejte nejlépe okamžitě, i když chcete nález jen konzultovat (Klára Hlubocká 606 412 422 – i SMS, případně Zdeněk Vermouzek 773 380 285). • Volejte i v případě, že jste nález ohlásili někomu jinému (policii, ČIŽP, správě CHKO, …). • POZOR! Karbofuran je velmi nebezpečný jed! Na mrtvá těla nesahejte!reklama
Dále čtěte |
Další články autora |
Online diskuse
Všechny komentáře (76)
Anežka M
1.5.2021 08:49Pavel Hanzl
1.5.2021 09:23Pavel Hanzl
1.5.2021 16:50 Reaguje na Jirka ČernýZbyněk Šeděnka
1.5.2021 17:03 Reaguje na Pavel HanzlPavel Hanzl
1.5.2021 18:35 Reaguje na Zbyněk ŠeděnkaPokud je to normální člověk, tak po prvním výslechu na policii toho nechá. Pokud je po psychopat, tak je nutno ho usvědčit a odsoudit.
Jiří Daneš
2.5.2021 15:14 Reaguje na Pavel HanzlJirka Černý
1.5.2021 19:40 Reaguje na Zbyněk ŠeděnkaAlfonz Mameluk
2.5.2021 12:25 Reaguje na Zbyněk ŠeděnkaDAG
2.5.2021 18:00 Reaguje na Zbyněk ŠeděnkaMajka Kletečková
2.5.2021 18:41 Reaguje na Zbyněk ŠeděnkaJarek Schindler
1.5.2021 16:14Kdy bylo běžné, že myslivci fasovali na národním úřadě vejce napuštěná strychninem? A můj přetrvávající osobitý pohled na dravce? Jako sokolník ho mám velice kladný. Svou "nenávist vybíjeli" a vybíjejí si na liškách......? Asi jsou tím myšleni myslivci. Pánové myslivci máme toto za potřebí. Vykašlejme se na dva, tři roky na lov lišek. Paní Hlubocká a podobní chytráci možná zjistí co to nakonec způsobí. Doufám, že se potom k výsledkům a následkům hrdě přihlásí.
Petr Pekařík
2.5.2021 09:11 Reaguje na Jarek Schindlerregis24
1.5.2021 19:12Jednoznačně zde bez důkazů křivě obviňuje skupinu obyvatel. Nebudeme si kazit víkend, v pondělí se to asi bude řešit.
Slovan
1.5.2021 21:27 Reaguje na regis24Nicméně podávejte, hrdino :)
regis24
2.5.2021 12:30 Reaguje na SlovanPříspěvek byl kvůli porušení pravidel diskuze smazán.
Majka Kletečková
2.5.2021 13:27 Reaguje na regis24Přirovnání k potrefené huse bych na Vašem místě brala jako kompliment. Divoká husa – i ta potrefená – je přece krásná a inteligentní pernatá zvěř.
Hunter
2.5.2021 21:55 Reaguje na SlovanAnežka M
3.5.2021 11:32 Reaguje na HunterHunter
3.5.2021 18:30 Reaguje na Anežka MMajka Kletečková
2.5.2021 13:13 Reaguje na regis24regis24
2.5.2021 17:27 Reaguje na Majka KletečkováPříspěvek byl kvůli porušení pravidel diskuze smazán.
regis24
5.5.2021 11:41 Reaguje na regis24Příspěvek byl kvůli porušení pravidel diskuze smazán.
Majka Kletečková
5.5.2021 13:03 Reaguje na regis24regis24
5.5.2021 15:07 Reaguje na Majka KletečkováPříspěvek byl kvůli porušení pravidel diskuze smazán.
Anežka M
3.5.2021 13:12 Reaguje na regis24Michal Ukropec
2.5.2021 07:27Petr Pekařík
2.5.2021 09:18 Reaguje na Michal UkropecMajka Kletečková
2.5.2021 13:41 Reaguje na Petr PekaříkPetr Pekařík
2.5.2021 17:19 Reaguje na Majka KletečkováMichal Ukropec
2.5.2021 19:32 Reaguje na Petr PekaříkRobert Jirman
2.5.2021 11:11 Reaguje na Michal UkropecPetr Pekařík
2.5.2021 13:08 Reaguje na Robert JirmanMichal Ukropec
2.5.2021 19:41 Reaguje na Robert JirmanMajka Kletečková
2.5.2021 11:56 Reaguje na Michal Ukropec(Přestože myslivec Miroslav Kocián zastřelil v srpnu 2013 v lese u Račic na Vyškovsku spícího trampa, nikoliv orla nebo káně. Traduje se, že úrazy postřelením – nejenom do vlastních řad - patří k pravidelným událostem české myslivecké scény.)
Petr Pekařík
2.5.2021 13:10 Reaguje na Majka KletečkováMajka Kletečková
2.5.2021 13:32 Reaguje na Petr PekaříkMyslíte, že za pět let tomu bude naopak?
Petr Pekařík
2.5.2021 17:16 Reaguje na Majka KletečkováMichal Ukropec
2.5.2021 19:44 Reaguje na Majka KletečkováPetr Eliáš
3.5.2021 11:38 Reaguje na Michal UkropecMajka Kletečková
2.5.2021 09:29Hledání otrávených ptáků a dalších zvířat je potřebné. Kéž se podaří policii dohledat a usvědčit gaunery, kteří otravy páchají.
Alfonz Mameluk
2.5.2021 12:29Jan Olejníček
4.5.2021 09:41 Reaguje na Radomír DohnalBřetislav Machaček
2.5.2021 20:07a budu asi brzo očekávat domovní prohlídku, protože nesdílím názor,
že příroda bude vše regulovat sama. Kdo pokládá otrávené nástrahy
bych rozšířil i o každého, koho sužují například potkani. Sám je
lovím do sklopce, protože dostupné jedy považuji za výborné
vitaminózní krmivo pro hlodavce a za nehoráznou cenu. Pokud má
někdo v okolí "chovatele" potkanů, tak sáhne k čemukoliv, aby se jich
co nejdřív zbavil a pokud má zásobu účinného jedu, tak ho asi použije,
aniž mu dojde, že mohou být součástí potravinového řetězce dravců.
K otráveným zvířatům dodám pouze to, že se většinou nejedná o pravé
dravce, ale o mrchožrouty a nebo hladové dravce, kteří se snížili
z nedostatku potravy k mrchožroutství. Je načase se zamyslet, proč
tomu tak je. Proč neloví a žerou nějaké masové zbytky ? Asi už tam
toho k ulovení moc nezbylo a hlad je nutí navštívit skládky a jiná
místa s odpadky. Jinak trávení považuji za opravdu krajní způsob
likvidace potkanů, domácích myší a nebo přemnožených hrabošů. A i
ty myši lze v suchu likvidovat účinně směsí mouky a sádry bez
rizika, že by to poškodilo predátora, který takovou "zasádrovanou"
myš uloví. Bohužel potkani se z ulovení některého z nich poučí a i granulovaný jed zůstává po úmrtí pokusného kusu netknut. Profesionální deratizátoři návnady obměňují a mají jedy daleko účinnější, než ty pro amatéry, protože potkani jsou inteligentní a jedu se nakonec vyhýbají.
Hlad je ale přinutí to pozřít a podobně to je i s dravci. Hlad je nutí
pozřít i odpadky a pohozené nástrahy. Klidně v klidu konzumují zajíce
na trati a nechají se srazit rychlíkem, protože hlad je hlad, když
schází kořist, tak jim stačí mrtvá zvířata z okolí tratí a cest.
Vezměme rozum do hrsti a uvažujme o rozumném množství predátorů
v krajině v závislosti na množství jejich potenciální potravy a
ne je donekonečna chránit i kdyby měli poumírat hlady. Potravinová
pyramida je základ vyvážené přírody a v takto poznamenané přírodě
se už nelze spoléhat na samoregulaci. To je pohádka patřící do
zcela nepoškozené přírody a ne už sem. Tady je role člověka nutná,
abychom se nedožili přírody bez kořisti i predátorů.
Slovan
2.5.2021 22:06 Reaguje na Břetislav MachačekAle s vámi je to stejně zbytečné.
Břetislav Machaček
3.5.2021 09:47 Reaguje na Slovanse situace, kterou popisuji, dožijete a možná si vzpomenete
na má slova. Mrchožrout neloví nikdy a dravec preferuje
v zazvěřené krajině lov. V dobách nouze je dravec nucen
přežít a nebo jít jinam. I tato možnost existuje a je to
ten "přirozený" návrat šelem a dravců do míst s dostatkem
potravy, které po jejím zdecimování opustí a půjde zase
za potravou jinam, pokud bude ještě kam. Mějte na svých
toulkách oči otevřené a taky spočítejte kolik kořisti
spotřebuje denně vámi napočítáni dravci a kolik té kořisti
vidíte. Při tisících bažantů a zajíců nějaký ten dravec
není problém, ale pro posledních pár mohykánů je byť
jeden predátor už konečnou. U liščí nory za mým domem jsem
předevčírem nalezl packu posledního místního zajíce, křídla
domácích slepic a divokých kachen. Bažanty a koroptve už nevídám vůbec, ale lišky i v poledne, jezevce ještě za
světla. Krkavci mi létají nad domem v centru obce a na
sousedově zahradě hnízdí straky, které mám nafoceny na
parapetu(krmítku) svého okna. Sojky hnízdí čtyři metry
vysoko v mezeře mezi domem souseda a silnicí a rok, co
rok uklovou mláďata puštíků. Mizí mnou krmené zpěvné
ptactvo a zatím přežívají hlavně sýkorky a vrabci pod
mojí střechou, kde je sojky ani straky nevyberou. Tak
dopadla příroda v mém okolí za posledních 30. let a není
to nějaká výjimka, ale spíše už všude pravidlo. Chce to
ale chtít to vidět a neopájet se ideologickými žvásty.
Karel Zvářal
3.5.2021 10:19 Reaguje na Břetislav MachačekBřetislav Machaček
3.5.2021 11:13 Reaguje na Karel Zvářalnechtějí. Je to jako víra nad kterou se nediskutuje
a platí, co je ve svaté knize psáno i kdyby to byl
totální blud. Letos jsem z těch strak a sojek už
naštvaný, protože vybrali další hnízda kosa, drozda
a včera hřivnáče. Kočky jsem ze zahrady vypudil,
ale ty létající potvory ne. To trávení se mi příčí,
ale nedivím, se, že někomu rupnou nervy a řeší
to po svém(po partyzánsku). Já se je spíše snažím plašit, ale jejich drzost a vědomí bezpečí jim dává
odvahu útočit na hnízda minutu po mém odchodu ze
zahrady. Letos tak veškeré odchovy pěvců odepisuji
a pokud tomu bude tak i nadále, tak se dám asi
na výkrm strak a sojek, protože budou to jediné,
co tu zbude.
Karel Zvářal
3.5.2021 11:23 Reaguje na Břetislav MachačekAnežka M
3.5.2021 13:27 Reaguje na Slovana) u všech predátorů by měl být připraven nějaký plán regulace jejich počtu, i když to aktuálně není potřeba
b) místně mohou mít dravci nedostatek přirozené potravy
Otázka ale je, zda by se bod b) měl řešit jedině a pouze regulací dravců (jak prosazuje pan Machaček), nebo zda by měl jít ruku v ruce s opatřeními na podporu predovaných druhů (rozmanitost krajiny, úkryty pro ptactvo a drobnou zvěř, méně chemizace, dostupné zdroje vody v krajině... you name it).
Ono zformátovat kulturní krajinu na úroveň pouště a pak volat že dravci jsou "přemnožení" (což je, technicky vzato, v takovém případě pravda) je poněkud, ehm, alibistické.
Ale jinak ano ano, souhlasím s Vámi, že dedukce "dravec sežere mršinu ergo nemá dost živé potravy ergo je přemnožený" je logicky mimo.
Břetislav Machaček
3.5.2021 14:31 Reaguje na Anežka MZačít se musí u záchrany toho, co je základem potravní pyramidy a to místně za každou cenu.
Mohou vytvářet jako u nás mokřady a tůně pro obojživelníky, ale když je nechají napospas volavkám, liškám a jezevcům, tak jich spíše
stále ubývá. Kdysi se tu žádné nové tůně
nebudovaly, ale liška byla vzácnost, volavku
a jezevce jsem znal odjinud, ale ne odsud. Neobviňuji ani chemizaci, protože se jedná o
lokalitu stranou zemědělské velkovýroby a
naopak v minulosti to bývalo horší. To se
zde provádělo letecké práškování proti komárům
a přesto tu bývaly tisíce žab a čolků. Lokalita
se jmenuje Skřečoň(Krečov) a je mylně odvozována
od skřehotání žab, kterých zde bývalo opravdu mnoho. Pamětníci si to pamatují a taky kvanta drobné
zvěře a ptactva v okolí. Nic podstatného se tady
nezměnilo, ale pouze se zde objevili predátoři,
kteří tu tehdy téměř scházeli. Pokud chci něco
množit, tak to musím taky chránit, nenechat to
vyhubit a čekat, že se stane zázrak. Zázraky se
dějí pouze tehdy, když se jim napomůže alespoň
na přechodnou dobu. Rok ,dva, tři chránit tu
populaci před predací a je tu naděje, že další
predační tlak přežije. Tak ale bude brzy dokonáno dílo zkázy a jediná žába tu zbude ve znaku místní školy. Nerad hodnotím podmínky jinde, ale tady
si myslím, že za více jako půl století mohu vše
hodnotit objektivněji, než někdo, kdo to vidí
poprvé a řeší pak polovičatě. Bohužel rozhodují
"odborníci" a názory praktiků jim jsou ukradené.
Karel Zvářal
3.5.2021 14:38 Reaguje na Břetislav MachačekMajka Kletečková
3.5.2021 16:52 Reaguje na Břetislav Machaček„Více změnit krajinu asi už jednoduše nepůjde.“
Na rozdíl od Vás si myslím, že by změna zemědělské krajiny nemusela být příliš složitá a ani by nemusela dlouho trvat. JE TŘEBA NASTAVIT DOTAČNÍ PODMÍNKY V ZEMĚDĚLSTVÍ tak, aby pro jejich vyplacení zemědělcům byly na jimi obhospodařovaných pozemcích splněny podmínky vedoucí k žádoucím krajinným změnám. Mnohem výraznější podporu bychom také měli poskytovat produkci biopotravin, což je jediná cesta k odstranění jedů určených k zabíjení nejen z vyčleněných okrajů, ale i z celé obhospodařované plochy.
Karel Zvářal
3.5.2021 17:54 Reaguje na Majka KletečkováKarel Zvářal
3.5.2021 21:22 Reaguje na Karel ZvářalMajka Kletečková
4.5.2021 01:16 Reaguje na Karel ZvářalNa začátku 18. století je v západní a střední Evropě veta po velkých šelmách, zejména po vlcích, kteří divočáky loví. Divočáci se díky tomu u nás přemnožují a devastují zemědělcům jejich úrodu. Aby zajistila v zemi větší zemědělskou produkci, nařizuje Marie Terezie: „Černá zvěř musí být vyhubena, vysoká pak zdecimována do té míry, aby poddaní už netrpěli škodami“. (Kvůli ochraně nové výsadby stromů zakázala i pást domácí prasata v lesích.) Zavedla také odškodňování zemědělců, kterým kňouři způsobili majetkovou újmu. „Všechny škody poddaným nechť panstvo hradí,“ stanoví roku 1766. Ztráty má rolníkům vyplácet vrchnost a nejde o malé částky, neboť poddaní se odškodnění skutečně ve velkém domáhají. Lovecký patent Josefa II. z roku 1786, paragraf 3. „Černá zvěř smí být chována jen v uzavřených a proti jakémukoli úniku dobře zajištěných oborách“. Na území Čech a Moravy proto začala překotná výstavba obor, do nichž byla černá zvěř nahnána a bezpečně chována ve vhodných počtech.
Nastalo (v dnešní situaci nepředstavitelné) vyhubení divokých prasat z volné krajiny, a to ve velmi krátké době necelých dvaceti let.
Karel Zvářal
4.5.2021 05:44 Reaguje na Majka KletečkováHunter
4.5.2021 06:49 Reaguje na Karel ZvářalMajka Kletečková
5.5.2021 12:52 Reaguje na HunterHunter
3.5.2021 20:19 Reaguje na Majka KletečkováMajka Kletečková
4.5.2021 01:19 Reaguje na HunterNejde o to, aby v současné době ekozemědělství převažovalo nad intenzivním konvenčním, ale aby ho nebylo tak strašně málo. Aby byla bez „jedů“ větší část z dosud zemědělsky obhospodařované krajiny.
Hunter
4.5.2021 06:52 Reaguje na Majka KletečkováKarel Zvářal
3.5.2021 14:34 Reaguje na Anežka MJarek Schindler
3.5.2021 15:21 Reaguje na SlovanBřetislav Machaček
3.5.2021 16:07 Reaguje na Jarek SchindlerJá netoužím zlikvidovat všechny predátory, ale
pouze nastolit takovou regulaci, aby se zastavil
pokles jejich potravy tam, kde už evidentně pro
ně nestačí. I my tu máme orly mořské lovící i
v zimě u nezamrzlých řek Odry a Olše a kteří se
přiživí i na zdechlinách. Nevadí mi a naopak
bych přivítal, pokud by snížili stavy morčáků
a zkusili lovit kormorány. To by byl dobrý počin
pro alespoň nějakou samoregulaci. Bohužel tak to
nefunguje a je tomu tak asi i jinde. Pochybuji o tom, že na ně někdo s jedem skutečně cílí, ale i
tak to je smutné. Horší to je pak ale s jestřábem,
který po vymizení bažantů loví pouze slepice
a co bude lovit po ukončení chovu slepic? Na to mi pan Slovan neodpoví a ani nikdo jiný. Nedávno tu byl článek o vysazování tetřívků do oblasti se silnou predací a opět stejná písnička. Vysazovat drahou krmi, tak když už, tak jim tam vypustit vynesené slepice, které možná před tetřívky upřednostní. To už ale s přírodou nebude mít nic společného a bude to jako ZOO s výkrmem, ale i tam se stavy musí regulovat, když už se tam nevejdou. To bohužel
někteří nechtějí chápat.
Vladimír Kavka
3.5.2021 17:44 Reaguje na Břetislav MachačekBřetislav Machaček
3.5.2021 19:46 Reaguje na Vladimír Kavkaslyšet nechtějí a hledají stále utopická
řešení jako paní Kletečková. Zemědělská
velkovýroba tu byla už před šedesáti léty
(rozorávání mezí, likvidace remízků atd.),
ale totální vymírání je dílo posledních
dvaceti let. Ještě před dvaceti roky se
většina vámi zmiňovaných predátorů lovila
intenzivně a nyní jsou buď hájení a nebo prakticky neulovitelní. Lovit norka, kunu,
nebo jezevce je o spoustě času stráveného
na čekané a v obcích nerealizovatelné. Proto
se zoufali chovatelé uchylují k partyzánštině
a loví je tajně do želez, sklopců a i tím
jedem. Jiným ta odvaha schází a pouze na to
upozorňují, kam to vše dojde. Kalich hořkosti
si tak budeme vypít do dna, jako už s kormorány a na horských potocích s vydrami a volavkami. Raci, perlorodky, potočáci, střevle
a jiní tvorové budou minulostí a nebo uměle
odchovávání k výkrmu predátorů po vysazení.
Tak se už mnohde děje, ale trpělivost končí
a mohou to nyní zkusit ti aktivisté.
Slovan
3.5.2021 22:00 Reaguje na Břetislav MachačekOdkazujete se na článek o vysazování tetřívků - projeďte si tu diskuzi a mé příspěvky ještě jednou a lépe.
Ani nevím, na který příspěvek odpovědět dříve, takže to dám sem. Jednoduše.
Zjednodušujete komplikované problémy. Neustále. Vyzdvihujete jeden “problém”, přičemž naprosto ignorujete celou řadu dalších a mnohem závažnějších! Naprosto ignorujete nové poznatky a řídíte se tím, co ste viděl za svého mládí = minimum prédátorů (mnozí vyhubeni) a mnoho drobné (zajíc, koroptev apod.). Zaprvé to nebyl stav, který bych já rád viděl a nebylo to tak dobře. Chci vidět jak koroptve a zajíce, tak ale i třeba toho jestřába. A zadruhé je to jako byste srovnával že např. chleba stál za komoušů méně než dnes a naprosto ignoroval proč tomu tak je. Příroda hold nefunguje tak jednoduše jak byste si vy přál (viz. dlouhodobý vliv DDT apod.). Paní Kletečková (do které se nejenom vy tak rád strefujete) a jiní se nad tím problémem umí zamyslet. Ono to totiž dává smysl. Zeptejte se sám sebe, proč jsou na tom nejlépe vojenské prostory nebo Šumava, zatímco u vás na ostravsku je to naopak. Nebo se přijeďte podívat do Brd. Klidně vás po nich provedu a to i po místech, kde skutečně turistické značky nenajdete.
Břetislav Machaček
4.5.2021 09:58 Reaguje na Slovanřídce osídlených vojenských újezdů, NP Šumava atd.? Já teda ne a snažím se o to, aby jste to pochopil vy i paní Kletečková. Zázraky se
nedějí a realita je úplně jiná. Vy znáte Brdy, já Libavu a i tu vidím jinou, než před 30. roky. Toto vám potvrdí pamětníci a staří
lesáci, kteří to vše zažili. I tam už je
pouze zlomek toho množství drobné, co býval
a to, že se vám tehdejší stavy drobné
nelíbily nechápu. Vám vadí příroda plná živých tvorů a stačí vám v ní hrstka hladovějících predátorů? Tak to se divím, když opěvujete jinde statisícová stáda zvěře v Africe i se všemi pro a proti. Pamatujte stále na tu
potravinovou pyramidu a že masožravce travou
nenakrmíte. Jinak dravci nebyli mimo orlů
nikdy u nás totálně vyhubeni, ale byli vzácní. Proto se mohli nyní namnožit do
stávajícího množství. Nevím zda je moudré,
aby byli běžní, ale odkázáni na příkrm člověka a jejich přirozená potrava vyhubena. Pokud si takto představujete přírodu, budiž. Brzo se asi dočkáte, protože místy je to už kritické
a mnohé druhy už nezachrání ani umělé
odchovy(viz. tetřevi, tetřívci, jeřábci,
koroptve, křepelky, čejky, skřivani atd.)
Mohu toho vyjmenovat daleko více a nejsou
v tom už dnes žádní z predátorů, ale jsou
to vše druhy sloužící jim jako potrava.
Mějte na paměti, že bez potravy nepřežijí
ani ikony dnešní ochrany přírody a je třeba začít zdola a ne od vrcholu. Logiku idea
nemůže vyvrátit.
Slovan
4.5.2021 21:17 Reaguje na Břetislav MachačekPokud se nepletu, tak v místech, kde ta velká stáda v Africe žijí jsou přítomni i predátoři všeho druhu. Já bych jen rád, abychom zde neměli jen “milion” drobné, ale abychom zde měli tu “rovnováhu” mezi drobnou a jejími predátory! Aby moje děti mohli v přírodě vidět jak zajíce a koroptev tak, při troše štěstí, jestřába nebo orla. A ne, že káně živící se výhradně hraboši bude vzácné! K tomu je ale třeba změnit hospodaření v krajině a dívat se na ekosystém jako celek. Vidět ty problémy jak jsou a nenalhávat si blbosti. Protože pokud nebude mít koroptev co žrát kvůli chemii v zemědělství, tak jen těžko přežije - predátor nepredátor. Pokud se žába nebude mít kde schovat, bude celkem logicky snadnou kořistí, atd. Pokud v téhle zničené zemědělské krajině chceme aktivně hospodařit a zároveň mít i dost zvěře, musíme jí navrátit aspoň něco z toho, co jsme jí vzali. Pokud se nebudou řešit PRIMÁRNÍ problémy, nic se v typické zemědělské krajině nezmění a spousta druhů přežije jen v těch VÚ nebo v chráněných územích.
Břetislav Machaček
5.5.2021 08:22 Reaguje na Slovančeká na zázrak. Ono bude spíše ještě
hůře, protože tlak na produkci paliv
vyrobených v zemědělství poroste
a s tím půjde ruku v ruce chemizace,
velkoplošné monokultury a využití
kdejaké větvičky z lesa na štěpku.
Ekologové si v tomto odporují a to
je to, o čem stále píšu. Je třeba
rozetnout gordický uzel a jasně
stanovit priority. Buď opustit ty
nesmysly s biopalivy a biomasou
a nebo se smířit s energetickým zemědělstvím a krajinou bez života. Polovičaté řešení nic nevyřeší, tak
jako sny o samoregulaci či dokonce
divočině.