Krajina jako nepřítel, který nám bere vodu. Ministerstvo zemědělství čelí kritice za technický pohled na přírodu
16.12.2021 19:44 | OLOMOUC
(Ekolist.cz)
Největším odběratelem vody je krajina, říká ministerstvo zemědělství a Povodí Moravy.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Foto | Karel Makoň / DES OP
Suchý poldr je prázdná zatravněná nádrž, která je připravena zachytit povodňovou vodu. Ta u Skaličky bude o poznání větší, její hráz by měla být 12 metrů vysoká. Ilustrační snímek.
Licence | Volné dílo (public domain)
Foto | Státní pozemkový úřad
Lesy v Česku k hydrologické bilanci povrchových vod moc nepřispívají.
Licence | Některá práva vyhrazena
Foto | Martin Mach Ondřej / Ekolist.cz
Meliorační šachtice. Pod povrchem pole dochází k odvádění vody z krajiny.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Krajina jako nepřítel, který nám bere vodu
Pohled na krajinu ministerstva zemědělství a Povodím Moravy nenechal v klidu Jana Koutného z Agentury ochrany přírody a krajiny. „Musím zareagovat na tvrzení, že největším odběratelem vody je krajina, a že největší odpar mají lesy, a dávat to do souvislosti s nějakým znaménkem mínus,“ komentuje pohled ministerstva a povodí Jan Koutný. „Krajina, která je v dobrém stavu, vodu bezesporu zadrží. Ale všichni víme, jak vypadá naše zemědělská půda. Je utužená a protkaná odvodňovacími zařízeními, kterými teče voda, i když je sucho. A nateče do regulované říční sítě a tou odtéká rychle pryč,“ pokračuje Koutný, který pracuje na Správě Chráněné krajinné oblasti Litovelské Pomoraví, v popisu současného stavu. Pokusil se vysvětlit význam transpirace, kdy se voda odpařuje z vegetace. Ta má nepopiratelný vliv na tvorbu počasí a mikroklimatu. Na vegetaci se podle něho nedá pohlížet jednoduše jako na odběratele vody.Odvodnění luk v Přešticích na západě Čech.
Licence | Některá práva vyhrazena
Foto | Zdeňka Kováříková / Ekolist.cz
Obnova vodní nádrže Raška v lese na Tachovsku.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Zdroj | Lesy ČR, s.p.
Zadrží jedna přehrada vodu v krajině?
Ministerstvo zemědělství ale oponuje tím, že krajina má jenom omezenou možnost zadržet vodu především při přívalových deštích. „Od začátku až do konce se zapomíná na velikost srážek, které jsou rozhodující pro velikost odtoku a pro efekt různých protipovodňových opatření,“ říká Pavel Punčochář z ministerstva zemědělství. „Přírodě blízká opatření jsou fajn, když jde o rozlivy, ale v okamžiku, kdy bychom měli spoléhat na zadržení vody v meandrech a v infiltraci do půdy, tak jsme tak na úrovni desetileté vody,“ dodává.Meandrující řeka Bečvy a přilehlé lužní lesy.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Zdroj | Hnutí DUHA Olomouc
Výhoda přehrad
Výhoda přehrad bývá ilustrována bonmotem, že půda nemá kohoutek. Půdní voda je rozprostřena v ploše, my ale potřebujeme vodu odebírat v místě, kde je koncentrovaná. V přehradě. Zadržením vody v nádrži tedy nezajišťujeme vodu v krajině, ale koncentrujeme ji, abychom ji mohli využívat. K nápravě hydrologického režimu to ale nepřispívá. Pro nádrž u Skaličky je tedy zásadní rozhodnutí, zda má jen zajistit protipovodňovou ochranu, nebo zda má sloužit i jako zdroj vody. Podle vyjádření odborníků zatím nikdo nespočítal celkovou vodní bilanci, pokud by šlo o druhou variantu. „V žádné ze studií se zatím nepředpokládá oficiální odběr. Ale v okamžiku, kdy by se použila voda na závlahy nebo cokoli jiného, průtok Bečvy by se ještě snížil,“ říká Jitka Novotná z České geologické služby. Při jakémkoli odběru vody z řeky hydrogeoložka předpokládá, že snížený průtok Bečvy budou dotovat minerální vody, které se využívají v lázních Teplice nad Bečvou.Nevýhody přehrad
„Přehrady sice zadrží vodu, ale voda se z nich samozřejmě odpařuje,“ připomíná Ondřej Bábek z Přírodovědecké fakulty Univerzity Palackého v Olomouci. „Globální modely říkají, že systém přehrad odpařuje celosvětově zhruba 5 % průtoku veškeré celosvětové říční sítě, což je více, než spotřebují veškeré domácnosti a průmysl na celém světě,“ poukazuje Bábek na celosvětová data, protože místních dat není dostatek. „Výstavbou přehrady, která má velkou rozlohu a malou hloubku, což je přesně příklad Skaličky, můžeme způsobit to, že vodu pošleme zpět do atmosféry a do hydrologického cyklu,“ dodává Bábek. Podle něj by se vodní nádrž Skalička tvarem a typem podobala Novomlýnským nádržím, přičemž v horní Novomlýnské nádrži je dnes podle něj již polovina prostoru mezi dnem a hladinou zaplněna sedimentem. To zmenšuje objem zadržené vody.Přečtěte si také |
Jak se v Česku staví přehrada, kterou zpočátku nikdo nechtělreklama
Dále čtěte |
Hladina Visly ve Varšavě klesla na doposud nejnižší úroveň
Povodí Dyje by mohla pomáhat voda z Dunaje, vzniknou první studie
Průtoky v řekách v povodí Moravy jsou podprůměrné, šestina profilů hlásí sucho
Další články autora |
Online diskuse
Redakce Ekolistu vítá čtenářské názory, komentáře a postřehy. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se ale zároveň zavazujete dodržovat pravidla diskuse. V případě porušení si redakce vyhrazuje právo smazat diskusní příspěvěk
Všechny komentáře (56)
NP
Nedělský Petr
17.12.2021 11:18 Reaguje na Karel ZvářalZ mého pohledu bohužel není článek ani pěkný, ani souhrnný a už vůbec ne objektivní :-(. Já ho vnímám jako velmi tendenční s tím, že jeho cílem je znectít přehrady, ukázat zástupce MZe a Povodí Moravy jako hlupáky a lidi z rezortu MŽP moudré odborníky pečující o krajinu. Poslechl jsem si vystoupení p. Tůmy a nemyslím, že by prezentoval krajinu, jako nepřítele, který nám bere vodu. Spíš jeho (a uznávám že v této části ne moc obratné) vystoupení vnímám tak, že v období extrémního sucha můžeme čekat, že z krajiny i řek moc vody k dispozici nebude a je třeba se na to připravit, například výstavbou přehrady Skalička.
Odpovědět
LK
Lukáš Kašpárek
17.12.2021 14:00 Reaguje na Nedělský PetrNaše krajina ale skoro žádnou vodu nezadržuje, protože je zničená a to právě i díky přehradám a umělým regulacím toků.... a každému trochu soudnému člověku jde o to, aby se toto změnilo krajina se napravila v to, že sama zadrží vodu, kterou potřebuje jak ona tak my všichni... a ne aby se pořád dál ničila krajina a bral se to jako standard a voda se pak zadržovala v nějakých "vanách" v údolí. To je to vážně tak složité na pochopení???
Odpovědět
LK
Lukáš Kašpárek
16.12.2021 07:20MZe jsou zaslepení ignoranti, kteří nedělají co mají a téma se snaží řešit na oko "jednoduchými a jasnými opatřeními jako jsou přehrady", ale ve skutečnosti tématu vody a krajiny buď vůbec nerozumí, nebo tomu rozumět spíše nechtějí, protože oni nechtějí, aby se museli oni i celkově celý sektor zemědělství a lesnictví měnit.... v tom vězí jejich absurdní a trestuhodný přístup, který můžeme vidět i v tomto případě....
Já opravdu doufám, že nový ministr zemědělství přinese změnu, protože toto je opravdu neudržitelný trend, který je typický pro ropáckou a v totalitě zaseklou ČR.... chování a pokrytectví MZe je opravdu sprosté....
Odpovědět
Já opravdu doufám, že nový ministr zemědělství přinese změnu, protože toto je opravdu neudržitelný trend, který je typický pro ropáckou a v totalitě zaseklou ČR.... chování a pokrytectví MZe je opravdu sprosté....
LK
Lukáš Kašpárek
16.12.2021 07:23 Reaguje na Lukáš KašpárekA téma otřesného přístupu MZe i celého sektoru zemědělství a lesnictví se ZDALEKA NETÝKÁ JEN VODY... věcí a problémů, kvůli kterým je potřeba tyto sektory výrazně změnit je celá řada a jsou opravdu alarmující a neodkladné...
Odpovědět
ss
smějící se bestie
16.12.2021 11:11 Reaguje na Lukáš KašpárekŽe by se poučil u předků, jak zacházeli s krajinou, vodou ?
Statkář Švehla by vzal bič ! - RUKOJMÍ.cz
Odpovědět
Statkář Švehla by vzal bič ! - RUKOJMÍ.cz
MD
pp
pavel peregrin
16.12.2021 07:44Pokud tyhle bláboly o melioracích s vážnou tváří tvrdí "odborníci" na takovém setkání, tak už se nedivím ničemu. Hruška a meliorace- nepolíbený člověk a ten Koutný, nebo jak se jmenuje-"prosil bych o méně inženýrský přístup"- jasně. kecat, kecat, ale odborně argumentovat, to je jiné kafe. A už to tady napíšu pokolikáté a naposled- konkrétně jižní Morava doplatila na krátkozrakou, mamonářskou politiku Hlaváčkova vedení, skot se vymlátil a nas..ly se bioplynky. To pošklebování v 90. letech moc dobře pamatuju , a teď se sklízí ovoce.
Bez jasné agrární koncepce, kterou vypracují skuteční odborníci, se problém vody v krajině nevyřeší a to je jen první věc k nápravě, protože pravidelné srážky nad územím nezajistí vůbec nikdo.
Odpovědět
Bez jasné agrární koncepce, kterou vypracují skuteční odborníci, se problém vody v krajině nevyřeší a to je jen první věc k nápravě, protože pravidelné srážky nad územím nezajistí vůbec nikdo.
KP
Karel Pavelka
21.12.2021 13:00 Reaguje na pavel peregrinTak tihle meliorační odborníci nám devastovali krajinu desítky let a jak to vypadá, vidíme všichni, kdo chodí v přírodě a nejsou selpí...Nejspíše patříte k nim...Oblast znám velmi dobře z terénních průzkumů přímo na povodněmi zpřírodněných úsecích Bečvy a přehrada zde by byla zločin. Dopručuji rozbourat na několika místech regulaci řeky a rozšířit koryto, jak to udělali v Ústí u Teplic nad Bečvou, ještě jsou tam další místa, kde není zástavba nebo je marginální...
Odpovědět
hi
21.12.2021 21:10 Reaguje na Karel Pavelka
Při padesátileté povodni rozbourání koryta zcela jistě nepomůže. Potvrdí Vám to každý kdo prožil povodeň v r. 1997 nebo v r. 2010. Ochránit Troubky a další města a obce skutečně může jen povodní nádrž nebo poldr. Bohužel s tím se budeme muset smířit, jinak opakování tragédií z r. 1997 nezabráníme.
Odpovědět
MD
Milan Dostál
16.12.2021 07:45Ještě, že patýř z povídky "Muž který sázel stromy" byl jen prostý muž bez vzdělání.
Odpovědět
GP
Galipoli Petr
16.12.2021 09:08 Reaguje na Milan DostálPoznámka: Ačkoli je příběh vyprávěn z první osoby jako vzpomínka, jedná se o fiktivní dílo. Ale povídka je to moc pěkná.
Odpovědět
MD
Milan Dostál
16.12.2021 09:17 Reaguje na Galipoli PetrJistě, to jen příměr proti teorii, že když vykácíme stromy tak udržíme vodu v krajině. V USA vykáceli vzrostlou plantáž stromů aby nesáli vodu z podzemí.
Odpovědět
JS
Jiří Svoboda
16.12.2021 20:51 Reaguje na Milan DostálKdyž chcete co nejvíce doplňovat podzemní vodu, je třeba povrch vybetonovat či ještě lépe vyasfaltovat (či jinak zamezit odparu z povrchu) a veškerou vodu co steče po povrchu nechat zasáknout. Prostý zákon zachování.
Odpovědět
Miroslav Vinkler
16.12.2021 08:04Pravdou je, že MZe ČR vnímá půdu pouze jako výrobní prostředek, který se dá technicky vylepšovat a tam IQ kohorty úředníků končí.
Ing. Punčochář , známá figurka, je výborný účetní , ale mizerný ekolog.
Pokud systémově nebudeme řešit půdu jako základní složku ŽP ,která zasluhuje maximální péči a pozornost, nikam se nedostaneme.
Zcela by postačilo, kdyby se ministerští seznámili s názory odborníků, např. Pedologické společnosti ČR v Olomouci.
V konkrétním případě Skalička je suchý poldr naprosto dostačujícím řešením.
Odpovědět
Ing. Punčochář , známá figurka, je výborný účetní , ale mizerný ekolog.
Pokud systémově nebudeme řešit půdu jako základní složku ŽP ,která zasluhuje maximální péči a pozornost, nikam se nedostaneme.
Zcela by postačilo, kdyby se ministerští seznámili s názory odborníků, např. Pedologické společnosti ČR v Olomouci.
V konkrétním případě Skalička je suchý poldr naprosto dostačujícím řešením.
Kamil Krabice
21.12.2021 04:40 Reaguje na Miroslav Vinkler MZe ČR vnímá půdu pouze jako výrobní prostředek,
což je ještě dost dobré , protože zbytek ČR ji vnímá jako nebezpečnou věc, které by jim mohla ušpinit značkové oblečení.
Odpovědět
což je ještě dost dobré , protože zbytek ČR ji vnímá jako nebezpečnou věc, které by jim mohla ušpinit značkové oblečení.
KP
Karel Pavelka
21.12.2021 13:01 Reaguje na Miroslav VinklerNo tak s titulem Ing. může být těžko ekolog, jen se za něj vydává jako jeden soudní znalec v případě otrávené Bečvy..
Odpovědět
hi
21.12.2021 21:51 Reaguje na Miroslav Vinkler
Suchý poldr je sice postačujícím řešením. Výška a délka ohrázování, které bude nutno trvale monitorovat a udržovat, je však stejná v obou případech. Rovněž při obou variantách bude zničena levobřežní chráněné lokality "Hustopeče-štěrkáč", což je nutná oběť za zajištění protipovodňové ochrany pro cca 100 000 obyvatel.
Suchý poldr se naplní cca jedenkrát za 50 let během několika hodin, kdy se mohou projevit skryté vady s rizikem až protržení hrází.
Vodní nádrž je naproti tomu průběžně postupně napouštěna a vypouštěna. Případné skryté vady je možno okamžitě opravovat a riziko havárie je podstatně menší.
Vodní nádrž by se plnila pouze částí velkých průtoků, protože byla vybrána varianta boční nádrže, kdy by zůstalo zachováno původní koryto, kterým by protékaly běžné průtoky do kapacity koryta Bečvy pod nádrží.
Zachycenou vodou by se potom mohly nadlepšovat průtoky v suchém období. Zlepšila by se kvalita vody, nedocházelo by k nadměrnému rozvoji řas v letním období a opět by bylo možno se v řece koupat.
Současně by se zachovala vydatnost vodních zdrojů podél Bečvy a Moravy pod vodní nádrží.
Pod hrází je možno také vybudovat malou vodní elektrárnu (MVE) a energeticky využívat vypouštěnou vodu, která by jinak při velkých průtocích protekla bez užitku. Nadlepšovaný průtok by také zvýšil energetické využití i u stávajících MVE na Bečvě a Moravě pod vodní nádrží. Boční vodní nádrž je tak nejlepší vybranou variantou.
Vodní nádrž by rovněž umožnila dostatečně naředit vodu v Bečvě pod přehradou při případné budoucí havarijním úniku toxických látek a zabránit úhynu ryb pod vodní nádrží.
Vybraná varianta boční vodní nádrže tak asi bude opravdu nejlepší ze všech šesti posuzovaných variant.
Odpovědět
Suchý poldr se naplní cca jedenkrát za 50 let během několika hodin, kdy se mohou projevit skryté vady s rizikem až protržení hrází.
Vodní nádrž je naproti tomu průběžně postupně napouštěna a vypouštěna. Případné skryté vady je možno okamžitě opravovat a riziko havárie je podstatně menší.
Vodní nádrž by se plnila pouze částí velkých průtoků, protože byla vybrána varianta boční nádrže, kdy by zůstalo zachováno původní koryto, kterým by protékaly běžné průtoky do kapacity koryta Bečvy pod nádrží.
Zachycenou vodou by se potom mohly nadlepšovat průtoky v suchém období. Zlepšila by se kvalita vody, nedocházelo by k nadměrnému rozvoji řas v letním období a opět by bylo možno se v řece koupat.
Současně by se zachovala vydatnost vodních zdrojů podél Bečvy a Moravy pod vodní nádrží.
Pod hrází je možno také vybudovat malou vodní elektrárnu (MVE) a energeticky využívat vypouštěnou vodu, která by jinak při velkých průtocích protekla bez užitku. Nadlepšovaný průtok by také zvýšil energetické využití i u stávajících MVE na Bečvě a Moravě pod vodní nádrží. Boční vodní nádrž je tak nejlepší vybranou variantou.
Vodní nádrž by rovněž umožnila dostatečně naředit vodu v Bečvě pod přehradou při případné budoucí havarijním úniku toxických látek a zabránit úhynu ryb pod vodní nádrží.
Vybraná varianta boční vodní nádrže tak asi bude opravdu nejlepší ze všech šesti posuzovaných variant.
RJ
Kamil Krabice
21.12.2021 05:05 Reaguje na Robert JirmanStát původně odsouhlasil takzvanou suchou nádrž. V roce 2016 ale přišel s návrhem přehrady.
Nebyl to ani tak "stát" jako spíš lidovci a jejich nenažranost co se týká peněz z korupce od betonářů.
2016
30.5.2016
Ministr zemědělství Marian Jurečka podepsal podmínky ...
viz např
Okamura (SPD): Jurečkův plán boje se suchem je směsicí hlouposti a korupce http://www.parlamentnilisty.cz/politika/politici-volicum/Okamura-SPD-Jureckuv-plan-boje-se-suchem-je-smesici-hlouposti-a-korupce-385286
Odpovědět
Nebyl to ani tak "stát" jako spíš lidovci a jejich nenažranost co se týká peněz z korupce od betonářů.
2016
30.5.2016
Ministr zemědělství Marian Jurečka podepsal podmínky ...
viz např
Okamura (SPD): Jurečkův plán boje se suchem je směsicí hlouposti a korupce http://www.parlamentnilisty.cz/politika/politici-volicum/Okamura-SPD-Jureckuv-plan-boje-se-suchem-je-smesici-hlouposti-a-korupce-385286
DA
DAG
16.12.2021 10:12Myslím, že název článku je zavádějící. Z článku vyznívá, že dvě strany mají jiné názory, ale obě se opírají o určitá data. Každá strana chce krajinu přizpůsobit k něčemu jinému a tak je jasné, že se nemohou shodnout.
Odpovědět
kk
karel krasensky
16.12.2021 10:42Asi tolik k tomu článku a názorum v něm a příspěvkum v diskusi.Je třeba si uvědomit,že jsou taky přehrady s pitnou vodou a,že většiné obyvatel v čr ta pitná voda jde z nich a finale s ní i splachnete to co vás vyjde.A na závěr pouvažujte kdo ty přehrady nastavěl a natahal potrubí a rozvody.
Odpovědět
KP
Karel Pavelka
21.12.2021 13:02 Reaguje na karel krasenskyJenže zde nemluvíme o přehradě na pitnou vodu...
Odpovědět
JO
Jarka O.
16.12.2021 11:39Zlá krajina a klimatická změna a technika, kdyby jich nebylo, to by se žilo. Diskutovat o tom, k čemu přispívá strom, s + nebo -, je tragédské. Taky změna se vyznačuje tím, že není trvalá, sucho není navždy, záplavy zase budou. Jak se v přehradě koncentruje znečistění, záleží na pásmu ochrany a režimu hospodaření okolo, to pánové neznají? Je na místních, co chcou. Když ne poldry nebo přehradu, která umí vyrábět energii, pitnou vodu, udržovat stabilnějsí teplotu okolí, taky ovlivnovat hladinu při suchu i mokru, což kvůli těm jeskyním a Teplicím možná není žádoucí, tak existují i změny koryta a liniové vodní stavby. Nebo příroda, sucho a záplavy, ale daleko od Prahy.
Odpovědět
Pe
Petr
16.12.2021 11:57Všechno, čemu dnes lidé vzletně říkají hospodaření, je ve skutečnosti devastace. A vzhledem k velikosti a potřebám civilizace s tím nelze nic dělat.
Odpovědět
pp
MD
Milan Dostál
16.12.2021 13:54 Reaguje na PetrŘádný hodpodář se snaží udržet hospodářství-přírodu tak aby mu vydržela i pro potomky. Má nějakou vizi jak hospodářství udržovat a vylepšovat. To není devastace.
Odpovědět
TK
Tomáš Kvítek
16.12.2021 17:16Krajina jako nepřítel je trochu manipulujíci nadpis. Kdo se chce v dané oblasti orientovat ať si načte knihu Zavlahy půdy od prof.Jůvy popr. si najde normu pro zavlahu polnich plodin. Pak zjistí, že třeba vojteska vytranspiruje za vegetacni obdobi i 600 mm vody/ m2. A pokud jsou v dané oblasti srazky za vegetaci 400 mm, tak vojteska vypaří o 200 mm více a toto vodu bere z půdy. Capito? A pokud mám zásobovat nějakou oblast vodou, třeba jako vodni zdroj pro zásobování obyvatel pitnou vodou, co můžeme dělat? NePoslouchejte "odborniky" ze zelené lobby, co vědí vše a vlastně nic.
Prostě vegetace vodu vypařuje ať chcete či nechcete. A když se zvedá teplota vzduchu, zvyšuje se i celkový výpar!!! Krajina ochlazuje a za to fotosyntezou bere vodu co spadne ve srážkách a z půdy.
Odpovědět
Prostě vegetace vodu vypařuje ať chcete či nechcete. A když se zvedá teplota vzduchu, zvyšuje se i celkový výpar!!! Krajina ochlazuje a za to fotosyntezou bere vodu co spadne ve srážkách a z půdy.
TK
MD
TK
Tomáš Kvítek
16.12.2021 18:08 Reaguje na Milan DostálOk. No ale pak půda nemá vodu a navic půda nemá kohoutek. Proto musime stavět malé i velké víceúčelové vodní nádrže.
Odpovědět
JS
Jarek Schindler
16.12.2021 21:23 Reaguje na Tomáš KvítekTakto to přece nejde počítat. Jsou i horizontální srážky. Mlha, rosa. Velká část vody co se vypaří se v oblasti zase sráží. Osobně považuji za ne zrovna šťastné pouštět "sezonní" přebytky vody rychle pryč. Z tohoto důvodu jsem zastánce nádrží. Vodu kterou v krajině zadržíme potom můžeme používat podstatně dělší dobu. Třeba nadlepšovat tokům v době sucha a podobně.
Odpovědět
TK
Tomáš Kvítek
16.12.2021 23:35 Reaguje na Jarek SchindlerNo teda to je něco. Tak prosim kolik to teda dělá procent z 400 mm za vegetaci. Už jste to někdy měřil? Že tomu dáváte takový vyznam . Diky za data.
Odpovědět
JS
Jarek Schindler
17.12.2021 07:57 Reaguje na Tomáš KvítekNeměřil. Jen vycházím z pozorování. Například v roce 2019 (začátek srpna) při přibližně stejných srážkách ( nepršelo nikde) byly u nás louky a přičítám to právě rose, pořád zelené. Na Vysočině jsem za čtrnáct dní rosu nepotkal a louky vyprahlé( suchá tráva).
Odpovědět
pp
pavel peregrin
17.12.2021 10:47 Reaguje na Jarek SchindlerTo může být dáno tím, na jaké půdě tráva roste. U nás byly louky také zelené, protože jsou založeny na hlinito, či spíše jílovité půdě a ta je po celý rok nasycena vodou, ať je sucho sebevětší. A ta Vysočina má v drtivé většině půdy lehké, propustné, vodonezádržné.
Odpovědět
JS
Jiří S
16.12.2021 19:56 Reaguje na Tomáš KvítekS tou vojtěškou s Vámi naprosto souhlasím. Ještě když jsem dělal závlaháře v jednom ZD na jižní Moravě, tak se mi rozbil posuv u cívky. No asi na velikosti 50x50 m spadlo přes noc 300mm vody. Ráno když jsem ji šel zastavit, tak jsem nevěřil vlastním očím, všechno se to vsáklo, ani trocha bahna, vojtěška to všechno vycucla.
Každopádně možná by bylo záhodno třeba u větších řek z mé zkušenosti například Dyje budovat nějaké záchytné menší vodní díla, která by se přes zimu, kdy je v Dyji vody dost či v jiných nádržích, které se pak upouští, přečerpala voda do těchto zařízení, které by se pak ve vegetaci použily k závlahám. To je moje snová představa třeba právě na jižní Moravě, ale to v dnešní době asi nikdo neschválí.
Odpovědět
Každopádně možná by bylo záhodno třeba u větších řek z mé zkušenosti například Dyje budovat nějaké záchytné menší vodní díla, která by se přes zimu, kdy je v Dyji vody dost či v jiných nádržích, které se pak upouští, přečerpala voda do těchto zařízení, které by se pak ve vegetaci použily k závlahám. To je moje snová představa třeba právě na jižní Moravě, ale to v dnešní době asi nikdo neschválí.
pp
pavel peregrin
17.12.2021 07:23 Reaguje na Jiří SJistě, vojtěška je tímto známá, také po ní v sušších oblastech nebývají nijak velké výnosy pšenice. Ale aby tady na Ekolistu zase pod dojmem této skutečnosti nevznikla averze vůči ní, já bych se snad už ani nedivil! Její další působení má pro půdu nezastupitelný účinek.
Odpovědět
TK
Tomáš Kvítek
17.12.2021 07:55 Reaguje na pavel peregrinAno máte pravdu. Tady ti "odborníci" umí vše zmastit a zkreslit. Vojteska je nenahraditelná.
Odpovědět
pp
pavel peregrin
17.12.2021 08:20 Reaguje na Tomáš KvítekKdyž už jsme začali, možná by bylo dobré upřesnit, že vojtěšce se v působení na půdu vyrovná jetel, ale ten má těžiště pěstování v humidnějších oblastech, protože jeho kořenový systém, na rozdíl od vojtěšky, snáší i zamokřenější půdy. Ale na rozdíl od ní je jeho využití v převážné většině jen dvouleté, na rozdíl od čtyřletého působení vojtěšky. Aby byla pravda celá, mám zkušenost, že i ta vojtěška snese zásev na trvale vlhkou,hlinito jílovitou půdu, ale ve velké většině se pak musí dříve zaorat, protože je napadána rakovinou etc., takže z tohoto důvodu se zde dává přednost tomu jeteli. Ale to by bylo na ještě dlouhé povídání a jako příklad rozdílu mezi těmito dvěma víceletkami to pro čtenáře asi stačí.
Odpovědět
TK
Tomáš Kvítek
17.12.2021 13:07 Reaguje na pavel peregrinVojtesku jsem dával pouze a jen jako příklad jak dochází ke "ztrátám " vody výparem z krajiny. Aby si ti zdejší odborníci uvědomili co umi vegetace. A když málo prší je i nedostatek vody v půdě v tocich rybnicich. A hlavně proč tomu tak je.
Odpovědět
pp
pavel peregrin
17.12.2021 14:29 Reaguje na Tomáš KvítekJe mi to jasné, jen jsem se trochu rozepsal.
Odpovědět
OD
Ondřej Dočkal
17.12.2021 21:36 Reaguje na Tomáš KvítekDobrý den, dovolím si doplnit - když málo prší, a je opravdu nedostatek vody v půdě i v tocích, nemůžeme to všechno svádět na vegetaci.
Když se vrátíme k Bečvě - ta řeka je šíleně zahloubená (2 m i více - pěkný článek zde: http://www.uprm.cz/data/docs/becva/clanek_vodni_hospodarstvi.pdf), a rozhodně není sama. Drenování podzemní vody zahloubenými toky je prostě faktor, který zde musí zaznít. Stejně jako to, že (i) díky stavu našich povodí (lesy i pole) máme hydrologický režim řek takový, jaký máme (průtoky rychle vyletí a rychle klesají) - takže ani za zvýšených vodních stavů ta infiltrace po podzemí není úplně ideální, nemluvě o tom, že kolmatace dna toku bahnitými částicemi splavovanými z polí této infiltraci taky úplně nepomáhá.
A to se vůbec nemusíme bavit o melioracích, zastavěných plochách apod.
Opakuji: nezpochybňuji transpiraci, ale ta tu byla vždy. Toky přeloubené díky brutálnímu narušení jejich mofrologického stavu tu máme relativně krátce, a pokud se to teď potkalo s jiným charakterem srážek (nárazovité), a i ta naše půda už je prostě přitlačená ke zdi... tady vidím já osobně základní problém toho, proč je v tocích méně vody. ALe respektuji Váš názor, každý to můžeme vidět jinak. Jen jsem doplnil svůj pohled.
Odpovědět
Když se vrátíme k Bečvě - ta řeka je šíleně zahloubená (2 m i více - pěkný článek zde: http://www.uprm.cz/data/docs/becva/clanek_vodni_hospodarstvi.pdf), a rozhodně není sama. Drenování podzemní vody zahloubenými toky je prostě faktor, který zde musí zaznít. Stejně jako to, že (i) díky stavu našich povodí (lesy i pole) máme hydrologický režim řek takový, jaký máme (průtoky rychle vyletí a rychle klesají) - takže ani za zvýšených vodních stavů ta infiltrace po podzemí není úplně ideální, nemluvě o tom, že kolmatace dna toku bahnitými částicemi splavovanými z polí této infiltraci taky úplně nepomáhá.
A to se vůbec nemusíme bavit o melioracích, zastavěných plochách apod.
Opakuji: nezpochybňuji transpiraci, ale ta tu byla vždy. Toky přeloubené díky brutálnímu narušení jejich mofrologického stavu tu máme relativně krátce, a pokud se to teď potkalo s jiným charakterem srážek (nárazovité), a i ta naše půda už je prostě přitlačená ke zdi... tady vidím já osobně základní problém toho, proč je v tocích méně vody. ALe respektuji Váš názor, každý to můžeme vidět jinak. Jen jsem doplnil svůj pohled.
BM
Břetislav Machaček
18.12.2021 09:33 Reaguje na Ondřej DočkalJakou máte představu o ideálním
zahloubení říčních profilů v krajině
na štěrkopískových podložích s tenkou vrstvou hlíny? Jste pro zpomalení těchto toků vodními stupni a tím zmenšení zahloubení? A jak
to budete řešit? Pevnými stupni
a nebo s možností regulace při
zvýšených průtocích? Upozorňuji
ale, že v drtivé většině jsou
tyto toky v kulturní krajině a že
rozliv vody do okolí řek není
z hlediska hospodaření a osídlení
žádoucí. Děkuji za odpověď.
Odpovědět
zahloubení říčních profilů v krajině
na štěrkopískových podložích s tenkou vrstvou hlíny? Jste pro zpomalení těchto toků vodními stupni a tím zmenšení zahloubení? A jak
to budete řešit? Pevnými stupni
a nebo s možností regulace při
zvýšených průtocích? Upozorňuji
ale, že v drtivé většině jsou
tyto toky v kulturní krajině a že
rozliv vody do okolí řek není
z hlediska hospodaření a osídlení
žádoucí. Děkuji za odpověď.
OD
Ondřej Dočkal
18.12.2021 21:22 Reaguje na Břetislav MachačekNetřeba vymýšlet vymyšlené.
Historicky to např. v naší oblasti (Litovelské POmoraví) fungovalo tak, že sedláci vybudovali tzv. "selské hráze" kolem lužního lesa, a v něm se voda vylívala, aniž by vadila v obcích a městech. Dneska se tomu říká suché poldry, jejichž princip je, aby se plnily tou vodou, od té hodnoty průtoku, která přesahuje kapacitu koryta níže, např. v těch obcích (příklad: poldr nad obci Mladeč).
VArianta 2 - úspornější - neprojektovat suché poldry, ale systémy hrází, které ochrání obce a vodu odkloní kolem nich nějakým "obchvatem", spojeno samozřejmě s regulačním objektem na vtoku do obce (např. obec Moravičany).
VArianta další: zkapacitňovat koryta řek nikoli do hloubky (protože problém viz výše), ale do šířky. A kvůli riziku zanášení budovat koryto "dvojité" - část užší, hlubší (ale zase ne tolik) - kudy potečou běžné průtoky, a širší bermy, velmi kapacitní, zaplavované jen povodní (příklad: PPO města Olomouce).
V rychlosti asi tolik mě napadlo. Víc bych se musel zamyslet. Co Vy na to?
Odpovědět
Historicky to např. v naší oblasti (Litovelské POmoraví) fungovalo tak, že sedláci vybudovali tzv. "selské hráze" kolem lužního lesa, a v něm se voda vylívala, aniž by vadila v obcích a městech. Dneska se tomu říká suché poldry, jejichž princip je, aby se plnily tou vodou, od té hodnoty průtoku, která přesahuje kapacitu koryta níže, např. v těch obcích (příklad: poldr nad obci Mladeč).
VArianta 2 - úspornější - neprojektovat suché poldry, ale systémy hrází, které ochrání obce a vodu odkloní kolem nich nějakým "obchvatem", spojeno samozřejmě s regulačním objektem na vtoku do obce (např. obec Moravičany).
VArianta další: zkapacitňovat koryta řek nikoli do hloubky (protože problém viz výše), ale do šířky. A kvůli riziku zanášení budovat koryto "dvojité" - část užší, hlubší (ale zase ne tolik) - kudy potečou běžné průtoky, a širší bermy, velmi kapacitní, zaplavované jen povodní (příklad: PPO města Olomouce).
V rychlosti asi tolik mě napadlo. Víc bych se musel zamyslet. Co Vy na to?
OD
Ondřej Dočkal
18.12.2021 21:31 Reaguje na Břetislav Machačekještě jedna poznámka: zpětná eroze dna je problém i pro infrastrukturu. Obnažují se základy mostních pilířů (příklad: mostu u Oseka nad Bečvou), obnažují se patky kamenných záhozů - regulací břehů... obrovský problém generující obrovské náklady... nebavím se o studních ztrácejících vodu apod...
Ještě drobnost k té bilanci - jak může vegetace vytranspirovat více, než v daném místě naprší - je to prosté, právě proto, že žije z vody, která tam přitekla řekou a infiltrovala do podloží.. a/nebo z vody, která tam přitekla podzemím. Každá řeka má kolem sebe tu menší, tu větší zvodeň - která teče s ní. A míra s jakou tyhle dvě "řeky" (ta co je vidět a ta, co vidět není) komunikují, záleží mj. na tom, jak ta, co je vidět, vypadá z hlediska hydromorfologického.
Jinak lužní lesy v naší oblasti mají stabilně vyšší odpar než tu máme srážky - jak je to možné? Inu právě proto, že povodně sytí půdní profil + funguje dotace vody podzemním tokem - viz výše..
Odpovědět
Ještě drobnost k té bilanci - jak může vegetace vytranspirovat více, než v daném místě naprší - je to prosté, právě proto, že žije z vody, která tam přitekla řekou a infiltrovala do podloží.. a/nebo z vody, která tam přitekla podzemím. Každá řeka má kolem sebe tu menší, tu větší zvodeň - která teče s ní. A míra s jakou tyhle dvě "řeky" (ta co je vidět a ta, co vidět není) komunikují, záleží mj. na tom, jak ta, co je vidět, vypadá z hlediska hydromorfologického.
Jinak lužní lesy v naší oblasti mají stabilně vyšší odpar než tu máme srážky - jak je to možné? Inu právě proto, že povodně sytí půdní profil + funguje dotace vody podzemním tokem - viz výše..
JO
Jarka O.
18.12.2021 07:48 Reaguje na Tomáš KvítekDobrý den. Biota odebírá vodu zemi, ale kam poznámkou o roli bioty mířite? K tomu, že vysokou hladinu pod.vody v případě přehrady pomůže biota vypít a voda přehrady tedy nezpůsobí zatopení jeskyní nebo znečištění pramenů minerálky? Pokud jsem pochopila předchozí článek, důvod proti přehradě byl opačný. Že v případě sucha a v závislosti na hloubce nádrže svede minerální vodu a jeskyně vysuší. Je to důvod, který se snad dá řešit technicky právě hloubkou a rozlohou nádrže, podle místních podmínek a na to je přece hydrogeologický posudek nebo EIA.
Spíš jde o to, jestli místní snesou jen menší změnu rázu a využití krajiny (poldr) nebo souhlasí s větším zásahem, za který získají víceúčelovou nádrž. Nebo chtějí jen revitalizaci koryta zpět k přírodě blizkému, která zadrží, jak zmíněno, 10letou vodu. Asi někdo míní, že sucho bude na věky věků. Jestli chtějí revitalizaci a zpřírodneni krajiny, fajn, ale k tomu patří záplavy, nivy, záplavové oblasti, ztráty na životech, stavění vesnic mimo tyto oblasti, zkrátka prvobytně pospolná. Podle zveřejněných příspěvků to trošku vypadá, že účastníci konference mluví o koze, a ochrana před povodní je o voze, ale nevím.
Odpovědět
Spíš jde o to, jestli místní snesou jen menší změnu rázu a využití krajiny (poldr) nebo souhlasí s větším zásahem, za který získají víceúčelovou nádrž. Nebo chtějí jen revitalizaci koryta zpět k přírodě blizkému, která zadrží, jak zmíněno, 10letou vodu. Asi někdo míní, že sucho bude na věky věků. Jestli chtějí revitalizaci a zpřírodneni krajiny, fajn, ale k tomu patří záplavy, nivy, záplavové oblasti, ztráty na životech, stavění vesnic mimo tyto oblasti, zkrátka prvobytně pospolná. Podle zveřejněných příspěvků to trošku vypadá, že účastníci konference mluví o koze, a ochrana před povodní je o voze, ale nevím.
OD
Ondřej Dočkal
18.12.2021 21:38 Reaguje na Jarka O.přečtěte si prosím můj příspěvek o něco málo výše - pár příkladů jak řešit protipovodňovou ochranu. I v řešené lokalitě je přece jedna z variant suchý poldr - který - mimochodem - díky tomu, že je suchý - má mnohem větší retenční prostor než přehrada, která je z principu alespoň zčásti zatopená, tedy má retenční prostor menší o objem zátopy.
Odpovědět
JO
Jarka O.
19.12.2021 10:23 Reaguje na Ondřej DočkalDěkuji. Záleží na hloubce přehrady a celkově ploše. Když se vrátím k příspěvkům z té konference, tak argument proti prehrade kvůli odparu je zvláštní a pro přehradu by mluvilo to, že také zpomaluje odtok vody z krajiny, krom jiných funkcí psaných výše. Dotace z té či oné strany závisí na hloubce nádrže a dovedu si představit, že mělká nádrž není správné řešení, kvůli sedimentům, menšímu retenčnimu prostoru...
Poldry vypadají schůdné, jednoduché, levné, tak záleží na místních, jaké jsou jejich zájmy a kteří odborníci jim dovedou stavby důvěryhodně vysvětlit. Je to něco za něco, poldry mají 1 funkci a jestli to stačí, tak fajn. Dobré je mít krajinu nachystanou na vlhko i sucho, které tu nebude věčné, i když na to někteří věří.
Odpovědět
Poldry vypadají schůdné, jednoduché, levné, tak záleží na místních, jaké jsou jejich zájmy a kteří odborníci jim dovedou stavby důvěryhodně vysvětlit. Je to něco za něco, poldry mají 1 funkci a jestli to stačí, tak fajn. Dobré je mít krajinu nachystanou na vlhko i sucho, které tu nebude věčné, i když na to někteří věří.
OD
Ondřej Dočkal
19.12.2021 19:37 Reaguje na Jarka O.Ono je to všechno trochu složitější, než se zdá. Což je právě problém těchto stručných článků (na druhou stranu nutno dodat, že dlouhé litanie by asi nikdo nedočetl, takže dlouhé to být nemůže).
Odpar: problém je v tom, že jezero má velkou plochu, dlouhou dobu zdržení a zahřívá se víc, jak voda v řece. Voda v přehradě oproti vodě v řece se víc vypařuje. A co přehrada vypaří, to pod výtokem chybí. tedy v létě za nízkých stavů k tomu, aby se v přehradě udržela hladina vody, prostě přehrada část přítoku "sežere" na výpar. Opakuji: nejhorší je to v létě, když je v řekách nejmíň vody, a nejmíň kyslíku, a ryby obojí potřebují nejvíc ...
POkud by přehrada chtěla pouštět to samo, co přitéká, pak postupně klesá. POkud by chtěla nadlepšovat průtoky - vypustí se ještě dřív. Otázkou potom je, jak to bude slučitelné s těmi rekreačními funkcemi apod.
Ad. zpomalení odtoku: problém je, že přehrada nijak neřeší, dokonce prohlubuje, deficit splavenin v toku pod výpustí - viz výše zpětná eroze dna a drenování podzemní vody v okolí zahloubeného toku. Takže v blízkém okolí přehrady to může být lepší (nedojde-li ovšem časem ke kolmataci dna) - ale tok pod přehradou se nijak nezlepší, a dokonce ještě zhorší, protože chod splavenin je zejména pro štěrkonosné toky typu Bečvy prostě základ. Bez splavenin dno ustupuje.. viz výše zpětná eroze dna.
Poldr: on není jednoúčelový, on je taky víceuúčelový! Chrání před velkou vodou, ale zároveň vodu zasakuje, takže chrání před suchem (!), v ploše poldru lze mít lesy, louky.. produkce tu taky nějaká je..), i nějaká ta rekreační funkce by se našla... díky těm lesům apod. Takže prosím, nehovořme o poldrech že jsou na jedno použití - děkuji.
A mimochodem, právě proto, že v poldru je voda jenom občas, nehrozí, že se zakolmatuje dno, což hrozí u trvalé nádrže (a je to mimochodem žádoucí, protože když bude nádrž zasakovat vodu, opět to zhoršuje bilanci přítok/odtok vody z/do řeky).
Odpovědět
Odpar: problém je v tom, že jezero má velkou plochu, dlouhou dobu zdržení a zahřívá se víc, jak voda v řece. Voda v přehradě oproti vodě v řece se víc vypařuje. A co přehrada vypaří, to pod výtokem chybí. tedy v létě za nízkých stavů k tomu, aby se v přehradě udržela hladina vody, prostě přehrada část přítoku "sežere" na výpar. Opakuji: nejhorší je to v létě, když je v řekách nejmíň vody, a nejmíň kyslíku, a ryby obojí potřebují nejvíc ...
POkud by přehrada chtěla pouštět to samo, co přitéká, pak postupně klesá. POkud by chtěla nadlepšovat průtoky - vypustí se ještě dřív. Otázkou potom je, jak to bude slučitelné s těmi rekreačními funkcemi apod.
Ad. zpomalení odtoku: problém je, že přehrada nijak neřeší, dokonce prohlubuje, deficit splavenin v toku pod výpustí - viz výše zpětná eroze dna a drenování podzemní vody v okolí zahloubeného toku. Takže v blízkém okolí přehrady to může být lepší (nedojde-li ovšem časem ke kolmataci dna) - ale tok pod přehradou se nijak nezlepší, a dokonce ještě zhorší, protože chod splavenin je zejména pro štěrkonosné toky typu Bečvy prostě základ. Bez splavenin dno ustupuje.. viz výše zpětná eroze dna.
Poldr: on není jednoúčelový, on je taky víceuúčelový! Chrání před velkou vodou, ale zároveň vodu zasakuje, takže chrání před suchem (!), v ploše poldru lze mít lesy, louky.. produkce tu taky nějaká je..), i nějaká ta rekreační funkce by se našla... díky těm lesům apod. Takže prosím, nehovořme o poldrech že jsou na jedno použití - děkuji.
A mimochodem, právě proto, že v poldru je voda jenom občas, nehrozí, že se zakolmatuje dno, což hrozí u trvalé nádrže (a je to mimochodem žádoucí, protože když bude nádrž zasakovat vodu, opět to zhoršuje bilanci přítok/odtok vody z/do řeky).
JO
Jarka O.
19.12.2021 20:51 Reaguje na Ondřej DočkalOdpar: záleží na hloubce a okolí, mi známé nádrže jsou hluboké a dlouhé a zastiněné lesy. Proto a kvůli kyslíku a potenc. jedovatym sedimentum se mi mělká široká nádrž bez lesa v okolí zdá špatně řešení. Výpar je vlastnost všech povrchu, kdybychom řešili výpary jako problém u každého povrchu, tak se opravdu nepostaví vůbec nic, ani domek.
Zpomalení toku: zpomalení toku nad přehradou je realita, pod přehradou otazka obsluhy. V morfologii dna toků se nevyznam, ale nezdá se to být problém Svratky pod Vírem, celkově je Svratka funkční řeka, zahlédla jsem i ledňáčka. Napouštění nádrží a tím její plná funkčnost je otázka měsíců, vč. kolmatace, drenovani spodní vody, vyrovnávání její hladiny... Např. na odpouštění Víru čekaji vodaci, kteří se pak projedou po Svratce.
Poldr: šlo mi spíš o vodárenske funkce. Funkce, co jmenujete, jako zásak a rekreace, má vlastně i louka. Na 1 použití snad poldr není! Jedině že by se protrhla hráz. Takže mám otázku, dá se z poldru přestavbou vytvořit jednou přehrada nebo je nutná jiná hráz, jiné materiály, čili úplně nová stavba? Mě zaujal příspěvek prispevatele hi pod starším článkem, a přeji vašemu okresu šťastné rozhodnutí. Teď vidim, že mohu být moc ráda, že nádrž Vir je dávno postavená.
Odpovědět
Zpomalení toku: zpomalení toku nad přehradou je realita, pod přehradou otazka obsluhy. V morfologii dna toků se nevyznam, ale nezdá se to být problém Svratky pod Vírem, celkově je Svratka funkční řeka, zahlédla jsem i ledňáčka. Napouštění nádrží a tím její plná funkčnost je otázka měsíců, vč. kolmatace, drenovani spodní vody, vyrovnávání její hladiny... Např. na odpouštění Víru čekaji vodaci, kteří se pak projedou po Svratce.
Poldr: šlo mi spíš o vodárenske funkce. Funkce, co jmenujete, jako zásak a rekreace, má vlastně i louka. Na 1 použití snad poldr není! Jedině že by se protrhla hráz. Takže mám otázku, dá se z poldru přestavbou vytvořit jednou přehrada nebo je nutná jiná hráz, jiné materiály, čili úplně nová stavba? Mě zaujal příspěvek prispevatele hi pod starším článkem, a přeji vašemu okresu šťastné rozhodnutí. Teď vidim, že mohu být moc ráda, že nádrž Vir je dávno postavená.
OD
Ondřej Dočkal
19.12.2021 22:23 Reaguje na Jarka O.ad. odpar: to ano, posouzení odparu záleží na podmínkách, ale já nemluvil obecně, já mluvil k tématu zde probíranému - tady moc o zastínění uvažovat nelze.
ad. "zpomalení toku" - tam s dovolením mám pocit že přeskakujete mezi více věcmi, způsobem, který se přiznám úplně nechápu, zkuste to rozvést... nevím, jestli jsem byl pochopen s tím drennováním a zpětnou erozí dna toku POD přehradou?
zasakovací funkce má i louka - ano, ovšem problém je v tom, že na standardní louky se ta voda prostě nedostává, protože právě vodní toky jsou zahloubené a příliš kapacitní - a voda odchází z krajiny - i ta, která by se mohla rozlít (neškodně) a zasáknout - se nerozlívá, rychle utíká po toku dolů .. a pak nám tu přes léto chybí (opět viz výše: eroze dna). Proto vidím řešení v pomístním vymělčení toku - a podpoře vybřežení - v těch poldrech, nebo jinde, kde to nevadí.
ad. 1 použití - nedorozumění - myslel jsem jedna funkce, o které jste psala.
vodárenská funkce - to se přiznám tady taky moc nečekám, vodárenské nádrže bych očekával v horní části povodí, kde nad tím jsou jen lesy a pastviny.. tady je to pod několika průmyslovými objekty, ne úplně malými ... víme o co jde..
víte, ono už vlastně rozhodnuto bylo - cituji:
Dolejský zároveň upozornil na to, že je vládou schválený dokument SEA, kde se přímo říká, že jediné možné řešení v lokalitě Skalička je suchá nádrž, veškeré další varianty jsou neakceptovatelné. Na dotaz senátory Seitlové, zda toto usnesení vlády není pro ministerstvo zemědělství závazné, však nebyl zástupce rezortu zemědělství schopen uspokojivě odpovědět.
zdroj: https://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/jak-se-v-cesku-stavi-vodni-prehrada-kterou-zpocatku-nikdo-nechtel
takže upřímně, já vůbec nechápu, o co jde..
Odpovědět
ad. "zpomalení toku" - tam s dovolením mám pocit že přeskakujete mezi více věcmi, způsobem, který se přiznám úplně nechápu, zkuste to rozvést... nevím, jestli jsem byl pochopen s tím drennováním a zpětnou erozí dna toku POD přehradou?
zasakovací funkce má i louka - ano, ovšem problém je v tom, že na standardní louky se ta voda prostě nedostává, protože právě vodní toky jsou zahloubené a příliš kapacitní - a voda odchází z krajiny - i ta, která by se mohla rozlít (neškodně) a zasáknout - se nerozlívá, rychle utíká po toku dolů .. a pak nám tu přes léto chybí (opět viz výše: eroze dna). Proto vidím řešení v pomístním vymělčení toku - a podpoře vybřežení - v těch poldrech, nebo jinde, kde to nevadí.
ad. 1 použití - nedorozumění - myslel jsem jedna funkce, o které jste psala.
vodárenská funkce - to se přiznám tady taky moc nečekám, vodárenské nádrže bych očekával v horní části povodí, kde nad tím jsou jen lesy a pastviny.. tady je to pod několika průmyslovými objekty, ne úplně malými ... víme o co jde..
víte, ono už vlastně rozhodnuto bylo - cituji:
Dolejský zároveň upozornil na to, že je vládou schválený dokument SEA, kde se přímo říká, že jediné možné řešení v lokalitě Skalička je suchá nádrž, veškeré další varianty jsou neakceptovatelné. Na dotaz senátory Seitlové, zda toto usnesení vlády není pro ministerstvo zemědělství závazné, však nebyl zástupce rezortu zemědělství schopen uspokojivě odpovědět.
zdroj: https://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/jak-se-v-cesku-stavi-vodni-prehrada-kterou-zpocatku-nikdo-nechtel
takže upřímně, já vůbec nechápu, o co jde..
JO
Jarka O.
20.12.2021 06:46 Reaguje na Ondřej DočkalNevim, jestli je rozhodnuto, ale my se tu bavíme. Ad vodarenske funkce - rozumím. Doufám, že soud a hlavně policejni vysetrovani, už uravrene, nebude novymi vladci zmanipulovano, je na to náběh. Ad zpomalení toku - nad přehradou ano, jinak mi šlo o zádrz vody v krajině. Kritizovalo se, že voda z české krajiny utíká, to přehrady rozhodně mění.
Odpar: nechci vůbec ignorovat výpočty výparů plodin, důležité jednak pro zemědělství a jednak pro adaptace v obdobích sucha, kterými republika právě také prošla. Obdobi sucha byla i v 1947(?), v 50. letech, a doplneni zasob spodnich vod trvalo pak nekolik let, stejně jako dnes. Takže diskuze o adaptacich by byla moc důležitá, ovšem u vodní nádrže je více důvodů pro stavbu a více funkci, vypar je myslim jedno z mene dulezitych temat v té souvislosti. Vy píšete, že poldr v období sucha výborně zasakuje. Zároveň tam ale je větší výpar díky prohřáté půdě a vypití vody rostlinami, které u přehrady chybí. Přehrada toto dělá jinak, hladina spodní vody v okoli se mění pomaleji, odpar z hladiny je, ale odebrání rostlinami není. S drenovaním a prohlubováním dna pod přehradou jste pochopen nebyl, myslíte výmoly, meandry? Jak říkám, nevidím ten problém ve Svratce. Minite asi, že je dno níže než je hladina spodních vod adrenuje prameny, pak z ní je trvalý nevysychavý tok.
Problem je to sucho. Jsem v klidu, že je to dočasný stav, na zaklade historie. I adaptačni opatření jsou nastiněna, zde výpočty odparů, nevidím problém v technice nebo malych znalostech o adaptacich, spíš v procesech rozhodování, v tom nejsem sama. Ale to je mimo téma.
Odpovědět
Odpar: nechci vůbec ignorovat výpočty výparů plodin, důležité jednak pro zemědělství a jednak pro adaptace v obdobích sucha, kterými republika právě také prošla. Obdobi sucha byla i v 1947(?), v 50. letech, a doplneni zasob spodnich vod trvalo pak nekolik let, stejně jako dnes. Takže diskuze o adaptacich by byla moc důležitá, ovšem u vodní nádrže je více důvodů pro stavbu a více funkci, vypar je myslim jedno z mene dulezitych temat v té souvislosti. Vy píšete, že poldr v období sucha výborně zasakuje. Zároveň tam ale je větší výpar díky prohřáté půdě a vypití vody rostlinami, které u přehrady chybí. Přehrada toto dělá jinak, hladina spodní vody v okoli se mění pomaleji, odpar z hladiny je, ale odebrání rostlinami není. S drenovaním a prohlubováním dna pod přehradou jste pochopen nebyl, myslíte výmoly, meandry? Jak říkám, nevidím ten problém ve Svratce. Minite asi, že je dno níže než je hladina spodních vod adrenuje prameny, pak z ní je trvalý nevysychavý tok.
Problem je to sucho. Jsem v klidu, že je to dočasný stav, na zaklade historie. I adaptačni opatření jsou nastiněna, zde výpočty odparů, nevidím problém v technice nebo malych znalostech o adaptacich, spíš v procesech rozhodování, v tom nejsem sama. Ale to je mimo téma.
OD
Ondřej Dočkal
20.12.2021 23:26 Reaguje na Jarka O.ad. rozhodnuto + debata: nemyslel jsem debatu mezi nami dvema, ta je ok. Ale co moc nechapu, ze vlada na zaklade nejakych podkladu formou SEA rozhodnula, ze pripustny je jen poldr - ale furt se debata vraci na zacatek - poldr, nebo prehrada? Toto nechapu... ztrata casu a usili zainteresovanych osob. No uvidime, k cemu to povede...
Odtok vody z krajiny: ano, prehrady vodu zadrzi, ale otazkou, kterou si pokladam je, s jakymi negativy a zda by to neslo delat lepe - tj. efektivneji, na vetsi plose, a s mene naklady a vedlejsimi negativy - o tom byly me prispevky.
Prehrada ma navic - v mych ocich - jednu zasadni nevyhodu. My to postavime, ale dalsi generace se o to budou muset starat. Takovy darecek do budoucna, o ktery se ti, kdo to postavi, nemuseji starat. Takove odbahneni prehrady, to je pekna "zabava". Tisice kubiku bahna, ktere musite vybagrovat, nekam prevezt, nekde ulozit, a cele to zaplatit... Priklad: VN PLumlov:
cit: Cena prací za odbahnění plumlovské přehrady dosáhne 92 milionů, dalších maximálně 150 milionů si vyžádá oprava hráze.
Zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/plumlov-si-na-napusteni-pocka.A110407_000152_ln_noviny_sko
z hlediska ekonomickych prognoz sem totiz spise skeptik, Evrope v mezinarodnim srovnani dle meho uz nejakou dobu dochazi dech, vyhled na realizace "green dealu" - to bude teprve zarez do ekonomiky... takze budoucnost nevidim uplne ruzove..ale to je muj osobni nazor, ktery nikomu nenutim.
Pod prehradou: ano, dno toku je vyrazne nize nez by melo byt, a tak stahuje vodu z podzemi, ktera mizi - nA cele delce toku. Ovsem prehrada a to zadrzeni vody postihne jen malou cast toku (povodi). V tom vidim taky problem - lokalne se neco mozna zlepsi, ale cele povodi, tomu se venovat asi nikdo nebude, kdyz uz se nalije tolik penez do jednoho opatreni... ktere bude povazovat za dostatecne, procc by tam lil dalsi penize, do dalsich opatreni?
Ale jak pisete, tohle je o procesech rozhodovani, uvidime, jak to cele skonci.
Odpovědět
Odtok vody z krajiny: ano, prehrady vodu zadrzi, ale otazkou, kterou si pokladam je, s jakymi negativy a zda by to neslo delat lepe - tj. efektivneji, na vetsi plose, a s mene naklady a vedlejsimi negativy - o tom byly me prispevky.
Prehrada ma navic - v mych ocich - jednu zasadni nevyhodu. My to postavime, ale dalsi generace se o to budou muset starat. Takovy darecek do budoucna, o ktery se ti, kdo to postavi, nemuseji starat. Takove odbahneni prehrady, to je pekna "zabava". Tisice kubiku bahna, ktere musite vybagrovat, nekam prevezt, nekde ulozit, a cele to zaplatit... Priklad: VN PLumlov:
cit: Cena prací za odbahnění plumlovské přehrady dosáhne 92 milionů, dalších maximálně 150 milionů si vyžádá oprava hráze.
Zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/plumlov-si-na-napusteni-pocka.A110407_000152_ln_noviny_sko
z hlediska ekonomickych prognoz sem totiz spise skeptik, Evrope v mezinarodnim srovnani dle meho uz nejakou dobu dochazi dech, vyhled na realizace "green dealu" - to bude teprve zarez do ekonomiky... takze budoucnost nevidim uplne ruzove..ale to je muj osobni nazor, ktery nikomu nenutim.
Pod prehradou: ano, dno toku je vyrazne nize nez by melo byt, a tak stahuje vodu z podzemi, ktera mizi - nA cele delce toku. Ovsem prehrada a to zadrzeni vody postihne jen malou cast toku (povodi). V tom vidim taky problem - lokalne se neco mozna zlepsi, ale cele povodi, tomu se venovat asi nikdo nebude, kdyz uz se nalije tolik penez do jednoho opatreni... ktere bude povazovat za dostatecne, procc by tam lil dalsi penize, do dalsich opatreni?
Ale jak pisete, tohle je o procesech rozhodovani, uvidime, jak to cele skonci.
hi
21.12.2021 21:03
Plošná opatření se mohou dobře uplatnit pro snížení průtoku do desetileté povodně. Při větších povodních se jejich vliv rychle snižuje. Města a obce před padesátiletou povodní může ochránit bohužel jen přehrada nebo poldr, které zachytí průtoky převyšující padesátiletou povodeň. Pod přehradou se tak průtok sníží na dvacetiletou povodeň, na kterou jsou již města a obce chráněna ohrázováním a zabrání škodám většího rozsahu. Velké povodně zde byly i v minulých stoletích, kdy krajina nebyla lidskou činností příliš dotčena. Je škoda, že Povodí Moravy to veřejnosti dostatečně nevysvětluje např. i na svých webových stránkách. Spousta negativních reakcí by u veřejnosti vůbec nevznikla. Plošná opatření a přehrady nebo poldry by se neměly stavět proti sobě, ale měly by se navzájem doplňovat.
Odpovědět
RP
Radim Polášek
22.12.2021 10:01 Reaguje naV budoucnu by plošná opatření mohla i být ochrana proti erozi , současně třeba i jako zdroj půdního substrátu pro třeba skleníkové pěstování plodin. Pokud by se totiž plošná opatření dělala tak, aby usazená a odvodněná zemina z nich byla snadno vytěžitelná, dá se představit zařízení v podobě jezu s měnitelnou výškou hráze, které by v případě velké vody s erodovanou půdou zvedlo hráz a většinu té vody vehnalo do suchého poldru. Tam by se díky velkému průřezu ta voda zklidnila a zpomalila a půdy ve vodě tak vypadla v podobě bahna. Se znečištěním takhle získané zeminy by neměl být žádný větší problém, současné předpisy kolem čištění odpadních vod jsou, pokud by na toku nad poldrem byly dodržovány, dostatečně přísné. Musely by se tok pouze vyčistit, vytěžit zásoby bahna uloženého z předchozích let, hlavně těch socialistických a z doby pár let po sametu. Tehdy byly ještě předpisy na ochranu odpadních vod málo přísné nebo se rovnou nedodržovaly a spousta takových provozů prostě jela, dokud nebyla zastavena nebo po sametu nezkrachovala. A v tom usazeném bahnu, které vydrželo povodně a nebylo jimi odneseno mimo republiku, bude nanakumulováno hodně škodlivin. Které by kontaminovaly i nově usazované bahno.
Odpovědět
RP
Radim Polášek
22.12.2021 09:30Tak voda, která se v krajině odpaří, a je úplně jedno, jestli z ploch lesů nebo z ploch vodních vodních nádrží i mokřin, tak pokud je ta krajina v dobrém stavu, tak se na tom místě nebo jen o kousek vedle zase vrátí v podobě vyšších srážek.
A u nás je krajina ještě v poměrně dobrém stavu.
To pouze tam kde je už krajina vybitím zeleně člověkem nebo jakoukoliv klimatickou změnou ve špatném stavu, co se týká koloběhu vody, kde už má krajina suchý či polosuchý charakter, tam teprve tam se dá mluvit o tom, že výpar z vodních nádrží i z zelených ploch krajinu o vodu ochuzuje. Tam je totiž už průměrná vlhkost ovzduší tak nízká, že tam ke srážkám dochází málo a voda, která se tak do ovzduší vypaří, je proděním vzduchu odnášena pryč. Spadne na zem až tam, kde dochází k jejímu ochlazování. Jako tomu je například ve vnitrozemských horách uvnitř Asie, kde ve vysokých polohách dochází k ochlazování a vypadává tak tam z mraků vláha, která je odnášena z pouštních nižších horkých oblastí Asie. Nebo kde dochází nad velkými vodními plochami k dalšímu obohacení ovzduší výparem a ochlazení a následně ta voda spadne ve srážkách nad vodní hladinou. Jako tomu je nad moři kolem horkých polopouštních oblastí Středního východu, kde nad moři vypadává ve srážkách voda, která se odpaří v horkém vnitrozemí.
Proto je u nás v kontextu naší krajiny každé zvyšování odparu vody smysluplné. Ať už se jedná o umělé vodní nádrže nebo těmi vodními nádržemi zásobované podzemní vody, ktreré by zase přinesly vláhu lesním porostům nad těmi zvodnělými vrstvami. Či dokonce o odpar chlazení jaderných či obecně tepelných elektráren. Nebo odpar z vodních děl kanálu DOL, pokud se podaří překonat odpor zpátečníků a dílo se postaví.
Co se týká konkrétně vodního díla Skaličky, tam je podle mne bezpodmínečně nutné zajistit, aby v žádném případě nebyla ovlivněna krasová oblast kolem Teplic nad Bečvou. Podle mne je ta oblast svým charakterem a hloubkou krasových jevů velmi cenná, možná mnohem cennější než krasová území nad Brnem kolem Punkvy a dalších tamějších krasů. A je velmi málo prozkoumaná, takže se dá velmi špatně posuzovat, jak moc a jak negativně by nějaké trvalé prosakování vody do tohoto průtočného krasového systému ten systém ovlivnilo a co by tamn zničilo.
Odpovědět
A u nás je krajina ještě v poměrně dobrém stavu.
To pouze tam kde je už krajina vybitím zeleně člověkem nebo jakoukoliv klimatickou změnou ve špatném stavu, co se týká koloběhu vody, kde už má krajina suchý či polosuchý charakter, tam teprve tam se dá mluvit o tom, že výpar z vodních nádrží i z zelených ploch krajinu o vodu ochuzuje. Tam je totiž už průměrná vlhkost ovzduší tak nízká, že tam ke srážkám dochází málo a voda, která se tak do ovzduší vypaří, je proděním vzduchu odnášena pryč. Spadne na zem až tam, kde dochází k jejímu ochlazování. Jako tomu je například ve vnitrozemských horách uvnitř Asie, kde ve vysokých polohách dochází k ochlazování a vypadává tak tam z mraků vláha, která je odnášena z pouštních nižších horkých oblastí Asie. Nebo kde dochází nad velkými vodními plochami k dalšímu obohacení ovzduší výparem a ochlazení a následně ta voda spadne ve srážkách nad vodní hladinou. Jako tomu je nad moři kolem horkých polopouštních oblastí Středního východu, kde nad moři vypadává ve srážkách voda, která se odpaří v horkém vnitrozemí.
Proto je u nás v kontextu naší krajiny každé zvyšování odparu vody smysluplné. Ať už se jedná o umělé vodní nádrže nebo těmi vodními nádržemi zásobované podzemní vody, ktreré by zase přinesly vláhu lesním porostům nad těmi zvodnělými vrstvami. Či dokonce o odpar chlazení jaderných či obecně tepelných elektráren. Nebo odpar z vodních děl kanálu DOL, pokud se podaří překonat odpor zpátečníků a dílo se postaví.
Co se týká konkrétně vodního díla Skaličky, tam je podle mne bezpodmínečně nutné zajistit, aby v žádném případě nebyla ovlivněna krasová oblast kolem Teplic nad Bečvou. Podle mne je ta oblast svým charakterem a hloubkou krasových jevů velmi cenná, možná mnohem cennější než krasová území nad Brnem kolem Punkvy a dalších tamějších krasů. A je velmi málo prozkoumaná, takže se dá velmi špatně posuzovat, jak moc a jak negativně by nějaké trvalé prosakování vody do tohoto průtočného krasového systému ten systém ovlivnilo a co by tamn zničilo.