Veronika Murzynová: Přebytečná elektřina by mohla pomoci spotřebitelům. Kvůli absenci legislativy ji Česko nesmyslně maří
14.1.2025
Ilustrační snímek.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Zdroj | Depositphotos
Ze situace, kdy máme dostatek levné elektřiny z obnovitelných zdrojů, by mohla mít prospěch i velká tepelná čerpadla v soustavách centrálního zásobování teplem, doplněná o akumulaci energie. Případné přebytky elektřiny z obnovitelných zdrojů je také vhodné využít pro výrobu zeleného vodíku.
Některé z těchto změn by měla umožnit novela zákona Lex OZE III, která nyní čeká na projednání Senátem. Pokud ji Senát schválí, bude trvat ještě nejméně půl roku, než nabude účinnosti. Další důležité ustanovení o flexibilitě, umožňující poskytování kapacity obnovitelných zdrojů ke stabilizaci rozvodné sítě, začne platit ještě později. Evropskou směrnici, která klíčová ustanovení obsahuje, přitom měla Česká republika povinnost transponovat nejpozději do konce roku 2020.
Mařiče jsou v této situaci bohužel levné a rychlé řešení přebytků energie v rozvodných sítích, ze kterých budou profitovat jejich provozovatelé namísto toho, aby přebytky mohli využít spotřebitelé například pro ohřev vody v bojlerech.
reklama
Veronika Murzynová
Autorka je odbornice na energetickou transformaci Centra pro dopravu a energetiku.
Ekolist.cz nabízí v rubrice Názory a komentáře prostor pro otevřenou
diskuzi. V žádném případě ale nejsou zde publikované texty názorem
Ekolistu nebo jeho vydavatele, nýbrž jen a pouze názorem autora daného
textu. Svůj názor nám můžete poslat na ekolist@ekolist.cz.
Dále čtěte |
Rok 2024 byl nejteplejším rokem v historii měření, uvedla služba Copernicus i OSN
Copernicus: Průměrná globální teplota v roce 2024 poprvé překonala hodnotu 1,5 °C nad předindustriální úrovní
V názoru na Green Deal jsou Češi rozpolcení, většina se obává zdražování energií
Další články autora |
Veronika Murzynová: Konec doby fosilní: Pět udržitelných alternativ k vytápění plynem
Veronika Murzynová: Emise metanu musíme dostat pod kontrolu, řešení máme na dosah ruky
Veronika Murzynová: Výbory evropského parlamentu odsouhlasily odvážný návrh nové regulace pro snížení emisí metanu v energetice
Online diskuse
Redakce Ekolistu vítá čtenářské názory, komentáře a postřehy. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se ale zároveň zavazujete dodržovat pravidla diskuse. V případě porušení si redakce vyhrazuje právo smazat diskusní příspěvěk
Všechny komentáře (66)
SV
Slavomil Vinkler
14.1.2025 07:27To se jen zdá. A co se zdá je sen.
Akumulace je velice drahá a ještě jen na několik hodin. Tepelná čerpadla jsou drahá a v letě jsou nesmysl, v zimě pod nulou taky. Výroba zeleného vodíku -nikdo to pořádně neumí tj. nevyrábí zařízení, je drahá, má účinnost úpod 50%.
Všechny tyto návrhy vyžadují obrovské investice a z nich poplynou odpisy tj. trvalé fixní náklady provoz či ne, kdežto záporné ceny jsou jen krátkodobé. Výsledný produkt bude muset fixní náklady pokrýt.
Pokud se prosadí, bude veškerá energie mnohonásobně násobně dražší než nyní. A co to udělá z konkurenceschopností?
Odpovědět
Akumulace je velice drahá a ještě jen na několik hodin. Tepelná čerpadla jsou drahá a v letě jsou nesmysl, v zimě pod nulou taky. Výroba zeleného vodíku -nikdo to pořádně neumí tj. nevyrábí zařízení, je drahá, má účinnost úpod 50%.
Všechny tyto návrhy vyžadují obrovské investice a z nich poplynou odpisy tj. trvalé fixní náklady provoz či ne, kdežto záporné ceny jsou jen krátkodobé. Výsledný produkt bude muset fixní náklady pokrýt.
Pokud se prosadí, bude veškerá energie mnohonásobně násobně dražší než nyní. A co to udělá z konkurenceschopností?
EN
Emil Novák
14.1.2025 08:191) Počet hodin se zápornou cenou v loňském roce v ČR byl 314, to jsou dohromady necelé dva týdny. Jaké zařízení se vyplatí provozovat ani ne dva týdny v roce? Drahé baterie to nejsou a ještě mnohem dražší elektrolyzéry už vůbec ne.
2) Akumulaci energie ani flexibilitu nikdo nezakazuje, jsou možné dávno i bez Lex OZE III. Baterii si může pořídit kdokoliv a flexibilně s ní odebírat nebo dodávat energii do sítě podle aktuálních spotových cen taky. Pouze s ní zatím nemůže poskytovat podpůrné služby ČEPSu, což ale se zápornými tržními cenami nesouvisí.
3) Např. v Německu měli těch hodin se zápornou cenou ještě o polovinu víc, znamená to že zaspali ještě víc?
4) Než cenově neefektivně řešit důsledky, bylo by vhodné řešit spíš příčinu těch záporných cen - provozní dotace obnovitelným zdrojům které umožňují chrlit na trh hůř než bezcennou elektřinu v době kdy už ji nikdo další nechce ani zadarmo. Pokud tyto kontraproduktivně cílené dotace zmizí, zmizí i záporné ceny, protože samozřejmě nikdo nebude dobrovolně za výrobu platit a raději elektrárnu v době záporných cen vypne, a bude po problému.
Odpovědět
2) Akumulaci energie ani flexibilitu nikdo nezakazuje, jsou možné dávno i bez Lex OZE III. Baterii si může pořídit kdokoliv a flexibilně s ní odebírat nebo dodávat energii do sítě podle aktuálních spotových cen taky. Pouze s ní zatím nemůže poskytovat podpůrné služby ČEPSu, což ale se zápornými tržními cenami nesouvisí.
3) Např. v Německu měli těch hodin se zápornou cenou ještě o polovinu víc, znamená to že zaspali ještě víc?
4) Než cenově neefektivně řešit důsledky, bylo by vhodné řešit spíš příčinu těch záporných cen - provozní dotace obnovitelným zdrojům které umožňují chrlit na trh hůř než bezcennou elektřinu v době kdy už ji nikdo další nechce ani zadarmo. Pokud tyto kontraproduktivně cílené dotace zmizí, zmizí i záporné ceny, protože samozřejmě nikdo nebude dobrovolně za výrobu platit a raději elektrárnu v době záporných cen vypne, a bude po problému.
Ra
Radek
14.1.2025 12:38 Reaguje na Emil NovákPokud dodáváte v ČR el tak je vám účtovaná cena podle předchozího dne průměrem , pokud ale dodáváte v době kdy je tak zvaný přebytek , kdy za to naopak platíte je vám účtováno v danou čtvrthodinu . Pokud víte o nějakém odběrateli který to má nastaveno jinak , prosím o zveřejnění kontaktu .
Odpovědět
EN
Emil Novák
14.1.2025 12:47 Reaguje na RadekAno, vím o výrobcích kteří dostávají provozní podporu. Byly snahy tuto podporu v období záporných cen zkrátit, ale zatím neúspěšné: https://ekonomickydenik.cz/ministri-navrhuji-prisnejsi-kontroly-plateb-solarnikum-i-skrty-v-dotacich-pri-zaporne-cene-elektriny/
A netýká se to jenom ČR, mnohem větší množství takových výrobců je třeba v Německu.
Odpovědět
A netýká se to jenom ČR, mnohem větší množství takových výrobců je třeba v Německu.
Ra
Radek
14.1.2025 14:45 Reaguje na Emil NovákSlibem nezarmoutíš, já neměl na mysl takzvané solární barony .
Kde máte ty co jednají na spotu férově . Jinak na spotové smlouvě o dodávce El jsem nikdy nedostal platbu i když jsem odebíral v době kdy jsem jako malý dodavatel z mikrozdroje musel za dodanou EL platit .
O jiném státě kde by se účtovalo průměrem z minulého dne a za dodávky čtvrthodinově pokud jde o dodávku v takzvaném přebytku nevím .
Odpovědět
Kde máte ty co jednají na spotu férově . Jinak na spotové smlouvě o dodávce El jsem nikdy nedostal platbu i když jsem odebíral v době kdy jsem jako malý dodavatel z mikrozdroje musel za dodanou EL platit .
O jiném státě kde by se účtovalo průměrem z minulého dne a za dodávky čtvrthodinově pokud jde o dodávku v takzvaném přebytku nevím .
EN
Emil Novák
14.1.2025 14:57 Reaguje na RadekTi co provozní podporu nemají, samozřejmě většinou záporné ceny nezpůsobují. Ti raději elektrárnu vypnou, než aby za dodávku do sítě platili. Ale mnohem větší podíl, a jsou to desítky GW, je zdrojů které tu podporu mají a tržní ceny je vůbec nezajímají, zejména v Německu. Kvůli nim (resp. kvůli jejich podpoře) ty záporné ceny a tím i mařiče existují.
Odpovědět
Ra
Radek
14.1.2025 15:23 Reaguje na Emil NovákMoje reakce byla na vaše slova , cituji .
Baterii si může pořídit kdokoliv a flexibilně s ní odebírat nebo dodávat energii do sítě podle aktuálních spotových cen taky.
V praxi to tak není a pochybuji že to tak někdy bude .
Odpovědět
Baterii si může pořídit kdokoliv a flexibilně s ní odebírat nebo dodávat energii do sítě podle aktuálních spotových cen taky.
V praxi to tak není a pochybuji že to tak někdy bude .
EN
Emil Novák
14.1.2025 15:36 Reaguje na RadekV praxi to tak ale je a vůbec nic tomu nebrání, stačí mít elektroměr s průběhovým měřením a můžete odebírat i dodávat silovou elektřinu za spotové ceny.
Odpovědět
Ra
Radek
14.1.2025 16:24 Reaguje na Emil NovákV praxi odebírám i dodává za spotové ceny . Při dodávce jsou mi učtovány spotové ceny z denního průměru co byl den před tím . Pokud ale dodávám v době tak zvaného přebytku , jsou mi účtovány ceny ve čtvrthodinovém měření . K tomu je ten průběhový elektoměr . Čtete co vám píšu , nebo ne .
Odpovědět
Ra
Radek
14.1.2025 16:31 Reaguje na RadekPokud se podíváme na spotovém trhu na dny které byly v tak zvaném přebytku na denní průměr tak tam žádný den není . Tady máte odpověď na dvojí účtování na spotovém trhu , nebo to tak také není
Odpovědět
Ra
Radek
14.1.2025 16:37 Reaguje na Radekpár čísel , za dodávku zprůměrovanou z minulého dne dostane majitel mikrozdroje v ČR cca 30 haléřů a za dodávku ve čtvrthodinovém měření v tak zvaném přebytku je tomu stejnému účtováno klidně 160 kč za 1 dodanou KWh .
Odpovědět
Ra
Radek
14.1.2025 16:39 Reaguje na RadekJeště by mě zajímalo koho by v tomhle marastu napadlo pořídit si bateriové uložiště a dělat to podle vás a už končím , hezký zbytek večera .
Odpovědět
EN
Emil Novák
14.1.2025 16:38 Reaguje na RadekCo máte zrovna vy za smlouvu je celkem irelevantní. To je váš problém co jste podepsal. Třeba tady: "Cena silové elektřiny je stanovována pro každou hodinu dodávky zvlášt", k tomu je ten průběhový elektroměr. Žádné denní průměry tam nejsou: https://www.electree.cz/storage/app/media/pdf/cenik_dodavka_family_01062023.pdf
Odpovědět
Ra
Radek
14.1.2025 16:48 Reaguje na Emil NovákTak naposledy , napište mi prosím kdo vykupuje v ČR za jiných podmínek než vám popisuji já . Počínaje rokem 2025 účtuje tak zvané přebytky i skupina ČEZ Děkuji
Odpovědět
EN
Emil Novák
14.1.2025 17:01 Reaguje na RadekUž se stalo, příklad jste dostal v předchozím příspěvku.
Odpovědět
Ra
Radek
14.1.2025 17:10 Reaguje na Emil NovákV tom vašem příkladu je pouze dodávka ,BEZ VÝKUPU Z FVE četl jste ten ceník ……..to už je z mojí strany poslední , jen dodám že uvádíte lidi co neznají praxi v ČR v omyl .
Odpovědět
EN
Emil Novák
14.1.2025 17:16 Reaguje na RadekTady máte tu samou smlouvu i pro výkup, princip je úplně stejný, cituji: "Cena silové elektřiny je stanovována pro každou hodinu dodávky zvlášt", žádné denní průměry ani "tak zvané přebytky". V omyl uvádíte lidi spíš vy.
https://www.electree.cz/storage/app/media/pdf/cenik_vykup_mikrofve_01062023.pdf
Odpovědět
https://www.electree.cz/storage/app/media/pdf/cenik_vykup_mikrofve_01062023.pdf
DA
DAG
14.1.2025 19:44 Reaguje na RadekJá teda nevím, protože už druhý rok jsem ze spotu na fixu, ale předtím mi to v kupovali normálně podle daných hodinových cen v ten den.
Že by se to tak změnilo.
Odpovědět
Že by se to tak změnilo.
RV
Richard Vacek
14.1.2025 08:22Autorka se asi právě probudila. A to v Česku, kde o energetice rozhodují energetické společnosti a ne nějaká vláda. Proto máme i při dostatku zdrojů tak drahou elektřinu, proto u nás patří mezi oblasti s nejvyšším ziskem právě energetické společnosti, které beztrestně "holí" spotřebitele.
Odpovědět
SV
Slavomil Vinkler
14.1.2025 08:53 Reaguje na Richard VacekAle jistě že vláda, jejména ta v Bruselu. Kdo nastavil dotace tak, že se budují větrníky a slunečníky i za situace, kdy je takový přebytek ee a neexistuje smysluplná laciná akumulace?
Odpovědět
DA
DAG
14.1.2025 08:34Popravdě jsem si říkal, kdy ekoorganizace a lobbisti "čistých" zdrojů hodí chyby těchto zdrojů na někoho jiného.
Teď čekám, že navrhnou řešení v ještě větším rozšíření "čistých" zdrojů.
Odpovědět
Teď čekám, že navrhnou řešení v ještě větším rozšíření "čistých" zdrojů.
LB
Lukas B.
14.1.2025 09:36 Reaguje na DAGano, potřebujeme více mrtvých koní a lépe se učit jezdit na mrtvých koních.
Odpovědět
pk
pepa knotek
14.1.2025 09:17Na zelené louce postavíme FVEpark a vytvoříme tepelný ostrov - lokálně se zvýší teplota a sníží srážky. Z přebytečné elektřiny pak vyrobíme v mařiči teplo, kterým lokálně ohřejeme vzduch. Na to všechno se poskytnou dotace (zaplatíme ze svých daní všichni) abychom bojovali proti globálnímu oteplování. Média natlučou lidem do hlav, že za globální oteplování můžou krávy, co se pasou na zelených loukách a tak by se dalo pokračovat. Evropanům se to zřejmě zamlouvá, soudě podle toho co si navolili do EP loni v říjnu - jiné vysvětlení není.
Odpovědět
JS
Jiří Svoboda
14.1.2025 09:25Pokud má elektřina drasticky kolísavou hodnotu díky nevyváženosti mezi nabídkou a poptávkou, a to bude stále více eskalovat, jediné řešení, které vidím, je opustit dosavadní model pevných cen a začít důsledně platit za elektřinu podle aktuálních spotových cen. Pak si trh, pokud mu nebude nějakými předpisy debilně bráněno, s problémem optimálně poradí.
Nebo si snad prostý lid přeje politiku, aby jeho peníze byly ve stále větší míře investovány do OZE a přebytečná elektřina z nich byla stále více mařena v mařičích?
Odpovědět
Nebo si snad prostý lid přeje politiku, aby jeho peníze byly ve stále větší míře investovány do OZE a přebytečná elektřina z nich byla stále více mařena v mařičích?
EN
Emil Novák
14.1.2025 09:54 Reaguje na Jiří SvobodaTrh si optimálně poradí i bez přechodu na spotové ceny. Každý spotřebitel si může vybrat jestli mu víc vyhovuje stabilní dodávka za predikovatelné ceny nebo dodávka nahodilá, nebo jejich libovolná kombinace, a podle toho také trh motivuje ke správnému poměru instalovaného výkonu predikovatelných a občasných zdrojů. Brát spotřebiteli tuto možnost volby nevede optimalizaci ale naopak k dalšímu zhoršení stavu.
Prostý lid si hlavně přejete politiku, kde budou ty OZE tržním cenám vystaveny, kdyby tomu tak bylo, žádné záporné ceny a tím ani mařiče nejsou.
Odpovědět
Prostý lid si hlavně přejete politiku, kde budou ty OZE tržním cenám vystaveny, kdyby tomu tak bylo, žádné záporné ceny a tím ani mařiče nejsou.
JS
Jiří Svoboda
14.1.2025 12:33 Reaguje na Emil NovákCo si přeje lid není pro mocné směrodatné.
Odpovědět
RV
Richard Vacek
14.1.2025 12:13 Reaguje na Jiří SvobodaNa nepředpokládatelných cenách elektřiny nebudou fungovat firmy. A pokud navíc v průměry ty ceny budou vysoké jako v EU, tak firmy odejdou jinam do stabilnějšího prostředí.
Odpovědět
JS
Jiří Svoboda
14.1.2025 12:39 Reaguje na Richard VacekCopak jsou ceny elektřiny předpokládatelné (předvídatelné)? A copak firmy neodcházejí?
Ke stabilizaci el. soustavy by měli přispívat všechny subjekty a být k tomu motivovány spotovými cenami. To je win-win strategie. Pokračovat v současném systému znamená nezasloužené výdělky OZE majitelů a obrovské platby všech ostatních.
Odpovědět
Ke stabilizaci el. soustavy by měli přispívat všechny subjekty a být k tomu motivovány spotovými cenami. To je win-win strategie. Pokračovat v současném systému znamená nezasloužené výdělky OZE majitelů a obrovské platby všech ostatních.
EN
Emil Novák
14.1.2025 12:49 Reaguje na Jiří SvobodaPříliš nejsou, proto není dobrý nápad to ještě zhoršovat, naopak se Evropská komise snaží tu předvídatelnost zvýšit podporou dlouhodobých smluv, což už novelami energetického zákona reflektuje i česká vláda.
Odpovědět
JS
Jiří Svoboda
14.1.2025 14:15 Reaguje na Emil NovákTo je opravdu hloupá berlička odvolávat se na EK jako "důkaz" správnosti.
Odpovědět
EN
Emil Novák
14.1.2025 14:44 Reaguje na Jiří SvobodaJá se neodvolávám na EK jako "důkaz správnosti", já vám říkám že se děje pravý opak toho co navrhujete vy. Můžete s tím nesouhlasit, můžete o tom vést spory, ale to je asi tak všechno co s tím můžete dělat.
Odpovědět
va
vaber
14.1.2025 09:33Když máme přebytky, tak to vypadá s akumulací elektřiny bídně. Nějak se nedaří akumulovat. Jedině přečerpávací nádrže by to mohly zachránit, ale to ekologové nechtějí. Lepší jsou prý jedovaté baterie.
Mám svoji malou solární elektrárničku dává tak 1kW offgrid. Když je vymetená obloha zapnu topidlo a topí parádně, nyní v zimě tak 3 max. 4 hodiny. Ovšem když jsou kupovité mraky výkon každou chvíli spadne na 50W a nápor na akumulační baterii je obrovský. Moje baterie se stále nabíjí a vybíjí a životnost rychle klesá.
Jak jsou provozovány velké akumulační bateriové stanice a jak dlouho budou baterie držet kapacitu, tedy za jak dlouho udělají 4000cyklů, to se ukáže.
Odpovědět
Mám svoji malou solární elektrárničku dává tak 1kW offgrid. Když je vymetená obloha zapnu topidlo a topí parádně, nyní v zimě tak 3 max. 4 hodiny. Ovšem když jsou kupovité mraky výkon každou chvíli spadne na 50W a nápor na akumulační baterii je obrovský. Moje baterie se stále nabíjí a vybíjí a životnost rychle klesá.
Jak jsou provozovány velké akumulační bateriové stanice a jak dlouho budou baterie držet kapacitu, tedy za jak dlouho udělají 4000cyklů, to se ukáže.
DM
Dalibor Motl
14.1.2025 09:41Možná by "odbornice na energetickou transformaci" mohla nahodit i nějaká konkrétní čísla. Jakou kapacitu akumulační a regulační kapacitu podle jejího názoru potřebujeme a kolik by nás to přibližně mohlo stát. Co takhle navrhnout výrazné usnadnění výstavby přečerpávacích elektráren. Jde podle mého názoru o výrazný veřejný zájem. Účinnost akumulace je u přečerpávacích elektráren vysoká, spolehlivě ověřená a nejde o nějaké vzdušné bateriové zámky. Problémem je, že vhodné lokality blokuje strnulé územní plánování, zájmy "ochrany přírody" a odpor NIMBY místních obyvatel.
Odpovědět
LB
Lukas B.
14.1.2025 10:09 Reaguje na Dalibor Motlto už na tomto diskusním prostoru proběhlo. kolik stovek dalších ekvivalentů dlouhých strání by bylo třeba postavit na pouhý týden zimní inverze. v naší hustě osídlené krajině s nedostatkem převýšení je to bohužel chiméra.
Odpovědět
SV
Slavomil Vinkler
14.1.2025 11:44 Reaguje na Lukas B.https://www.youtube.com/watch?v=Spm4rWiXgAE&t=1468s
Tady je to spočítáno, jaký je to nerealizovatelný postup.
10 tisíc Dlouhých strání, nebo 150 milonů tun bateri (na to není ve světě litium, kobalt...).
Odpovědět
Tady je to spočítáno, jaký je to nerealizovatelný postup.
10 tisíc Dlouhých strání, nebo 150 milonů tun bateri (na to není ve světě litium, kobalt...).
DM
Dalibor Motl
14.1.2025 15:44 Reaguje na Lukas B.Já rozumím tomu, že ona bájná "akumulace" je současnými technickými prostředky, za současného stavu (při pokračující ekonomicky nesmyslné dotované výstavbě dalších PV a větrných zdrojů) nedosažitelná. Ovšem pokud bychom namísto dotování nesmyslu dokázali raději během 5let postavit dalších 3-5 přečerpávaček zlepšili bychom alespoň nějak bilanci soustavy a mohli bychom zpomalit tempo zdražování energie. Návratnost efektivní akumulace (což přečerpávačka na rozdíl od baterky nebo vodíkových halucinací je) v současných neutěšených podmínkách bude opravdu rychlá. Další nerealistická možnost je "oddělit" se od nejaderného Německa a Rakouska. V situaci, kdy potřebujeme tranzit plynu, ropy a v budoucnu budeme i v elektřině deficitní by to bylo velmi krátkozraké. Je prakticky jasné, že jaderky nestihneme postavit dost rychle, pokud půjde útlum uhlí podle bruselských not. Zbývá "dovoz" elektřiny z Francie, Polska... Proto bych se pokusil alespoň co nejvíc ořezat pravidelné špičky těmi přečerpávačkami namísto (ekonomicky racionálního) "maření" elektriky v megaohřívačích.
Odpovědět
LB
Lukas B.
14.1.2025 16:22 Reaguje na Dalibor Motlnojo, ale kde? kriteria jsou jasná, příznivá geologie, příznivé vrstevnice, ideálně stávající nádrž dole, mimo velkopošné chráněné území, někde na nepříliš obydleném... když si to sumýruju, tak možná někde nad orlíkem a možná někde v krušných horách. ale honem, než vznikne chko krušné hory.
Odpovědět
vš
vladimír šmídl
14.1.2025 17:37 Reaguje na Lukas B.Před stavbou přečerpávačky Dlouhé Stráně se uvažovala lolkalita Křivoklát. Rozdíl mezi minimální a maximálmí hladinou činil 39 metrů.
Odpovědět
DM
Dalibor Motl
14.1.2025 21:30 Reaguje na Lukas B.Pod Krušnými horami jsou nebo vznikají "jezera" a nebo akumulovat v Rakousku a na Slovensku. Ostatně je to v EU. A rychle stavět ty atomovky.
Odpovědět
SV
Slavomil Vinkler
14.1.2025 17:00 Reaguje na Dalibor MotlTa potřeba akumulace je tak obrovská, že potřebujete ekvivalent nějaký tisíc!!! Dlouhých strání. Kdo by to postavil, za co, kde. No a strašlivě by to zvedlo odpisy, fixní náklady = cenu EE.
Představa akumulace, jakékoli aspoň trochu použitelné, je to, čemu se za totáče říkalo, že průser přechází ve srandu.
Odpovědět
Představa akumulace, jakékoli aspoň trochu použitelné, je to, čemu se za totáče říkalo, že průser přechází ve srandu.
DM
Dalibor Motl
14.1.2025 21:35 Reaguje na Slavomil VinklerNemám na mysli akumulaci léto / zima. To je technicky a ekonomicky naprosto nereálné. Ale třeba den/noc nebo 2-3 dny bezvětří se nyní musí ekonomicky vyplatit protože můžou čerpat ze stále významnějších a pravidelných deficitů a přebytků sítě. Zkrátka cokoliv co nebude kopírovat německé svítí/nesvítí, fouká/nefouká. Dlouhé stráně se taky vyplácejí.
Odpovědět
HH
Honza Honza
14.1.2025 09:55add p. Vinkler: záporné ceny jsou dnes 14 dní, až se FV rozvine (což nelze zastavit, lze zastavit jen nesmyslné dotace na to) budou záporné ceny celé léto.
Právě že nejdřív musím vymyslet, co s elektřinou budu dělat, na co ji budu potřebovat, jak ji skladovat, pak teprve se pustit do výroby. To je jako podnikatel, který postaví továrnu a pak neví, jak výrobky prodá!
FV (s připojením k síti) by se neměly vůbec povolovat (natož podporovat dotacemi) bez doložení akumulace, doložení na co ji bude majitel potřebovat! A jestli efektivně dokáže svoji FV odpojit od sítě!
add p. Svoboda:
p. Svobodo, spotové ceny = Bohemia Energy, což bylo hodnoceno jako selhání regulač. úřadu, selhání vlády. Spotová cena vám může fungovat urč. dobu. Pak se zcela jistě a nepochybně dostanete ke krachu, bankrotu, kdy nutně potřebujete elektřinu a ta bude naprosto neúměrně drahá a povede k devastaci vašeho rozpočtu. Právě proto a jenom proto zbankrotovala Bohemia Energy. Tentokrát zbankrotujete vy nebo celá velká firma! Regulační úřad takovéto aktivity musí nutně odmítnout a zakázat!
Odpovědět
Právě že nejdřív musím vymyslet, co s elektřinou budu dělat, na co ji budu potřebovat, jak ji skladovat, pak teprve se pustit do výroby. To je jako podnikatel, který postaví továrnu a pak neví, jak výrobky prodá!
FV (s připojením k síti) by se neměly vůbec povolovat (natož podporovat dotacemi) bez doložení akumulace, doložení na co ji bude majitel potřebovat! A jestli efektivně dokáže svoji FV odpojit od sítě!
add p. Svoboda:
p. Svobodo, spotové ceny = Bohemia Energy, což bylo hodnoceno jako selhání regulač. úřadu, selhání vlády. Spotová cena vám může fungovat urč. dobu. Pak se zcela jistě a nepochybně dostanete ke krachu, bankrotu, kdy nutně potřebujete elektřinu a ta bude naprosto neúměrně drahá a povede k devastaci vašeho rozpočtu. Právě proto a jenom proto zbankrotovala Bohemia Energy. Tentokrát zbankrotujete vy nebo celá velká firma! Regulační úřad takovéto aktivity musí nutně odmítnout a zakázat!
EN
Emil Novák
14.1.2025 10:05 Reaguje na Honza HonzaEvropská komise už pochopila, že dotovat zdroje v době záporných cen není dobrá cesta a v notifikaci veřejné podpory vyžaduje aby byly všechny nově podporované zdroje v době záporných cen vystaveny těmto cenám, takže záporné ceny nebudou celé léto, naopak budou postupně mizet s tím jak budou končit starší podpory, které tato nová pravidla nereflektují.
Odpovědět
HH
Honza Honza
14.1.2025 10:18 Reaguje na Emil NovákAno, elektřiny bude nadbytek - ze Slunce = zadarmo, lidi nebudou vědět, co s elektřinou dělat = jejich FV bude třeba celé léto odpojená od sítě. Ale abychom mohli vůbec financovat biliony na JE, aby se JE zaplatily, musí být pevně stanovená cena za elektřinu.
Takže svoji FV s elektřinou zadarmo si odpojíte a budete muset nakoupit drahou elektřinu z JE, pokud vám dojde zásoba v baterii.
Odpovědět
Takže svoji FV s elektřinou zadarmo si odpojíte a budete muset nakoupit drahou elektřinu z JE, pokud vám dojde zásoba v baterii.
EN
Emil Novák
14.1.2025 10:35 Reaguje na Honza HonzaElektřina ze slunce není zadarmo, zvlášť ne když má být celé léto, což vyžaduje akumulaci s podstatně vyšší cenou než ta "drahá z JE".
Průmysl na baterky nefunguje, stále potřebuje tvrdé zdroje a rád si je zaplatí.
Odpovědět
Průmysl na baterky nefunguje, stále potřebuje tvrdé zdroje a rád si je zaplatí.
HH
Honza Honza
14.1.2025 10:45 Reaguje na Emil NovákJediný smysl by tedy mohl být ve sdílení elektřiny, kdy si od souseda nabijete baterii, pokud budete mít větší odběr než kapacita vaší baterie, ze sítě zadarmo ze spotu to nepůjde.
Odpovědět
EN
SV
Slavomil Vinkler
14.1.2025 11:09 Reaguje na Honza HonzaUž jsem tada několikrát upozorňoval na učivo 6 třídy z fyziky o zachování hmoty a energie. Všechna hmota a energie je zcela zdarma. Vytvořil ji velý třesk a vesmíru se za nic neplatí.
Vše co se platí jsou (téměř) jenom za odpisy tj. fixní náklady na postavení. Provoz (proměnné náklady) jakéhokoli zdroje je skoro zdarma.
Odpovědět
Vše co se platí jsou (téměř) jenom za odpisy tj. fixní náklady na postavení. Provoz (proměnné náklady) jakéhokoli zdroje je skoro zdarma.
JS
Jiří Svoboda
14.1.2025 12:31 Reaguje na Honza HonzaVy nějak neděláte rozdíl mezi dodavatelem a spotřebitelem.
Jako spotřebitel nakupuji při spotových cenách sice někdy velmi draho, ale velmi často velmi levně. Proč by mě to mělo zruinovat? V součtu zaplatím naopak méně.
Pokud se komodita nebude prodávat za skutečné aktuální ceny dané nabídkou a poptávkou, poptávka se jen obtížně bude přizpůsobovat nabídce a nabídka poptávce. Celý systém začne stále častěji kolabovat. Tento radikální řez s placením za elektřinu podle její aktuální hodnoty je nevyhnutelný a čím bude proveden dříve, tím méně na to všichni doplatíme.
Odpovědět
Jako spotřebitel nakupuji při spotových cenách sice někdy velmi draho, ale velmi často velmi levně. Proč by mě to mělo zruinovat? V součtu zaplatím naopak méně.
Pokud se komodita nebude prodávat za skutečné aktuální ceny dané nabídkou a poptávkou, poptávka se jen obtížně bude přizpůsobovat nabídce a nabídka poptávce. Celý systém začne stále častěji kolabovat. Tento radikální řez s placením za elektřinu podle její aktuální hodnoty je nevyhnutelný a čím bude proveden dříve, tím méně na to všichni doplatíme.
EN
Emil Novák
14.1.2025 12:53 Reaguje na Jiří SvobodaV součtu zaplatíte někde méně a někdy více, protože dlouhodobé forwardové ceny nejsou nic jiného než odhad průměrných budoucích spotových cen. Rozhodně se nedá tvrdit že obecně zaplatíte méně.
A na otázku proč by vás to mělo zruinovat se můžete podívat třeba na nedávnou situaci v Texasu, kdy vlivem extrémního počasí spotové ceny vzrostly řádově, ale lidé co nechtěli zmrznout je stejně museli platit. To se snadno může stát kdekoliv jinde.
Odpovědět
A na otázku proč by vás to mělo zruinovat se můžete podívat třeba na nedávnou situaci v Texasu, kdy vlivem extrémního počasí spotové ceny vzrostly řádově, ale lidé co nechtěli zmrznout je stejně museli platit. To se snadno může stát kdekoliv jinde.
JS
Jiří Svoboda
14.1.2025 14:22 Reaguje na Emil Novákodhad průměrných budoucích spotových cen + bezpečnostní přirážka. Co kdybyste se naučil argumentovat korektně a vyjadřovat srozumitelně.
V Texasu museli lidé zaplatit spotové ceny, když měli nasmlouvané fixní?
Odpovědět
V Texasu museli lidé zaplatit spotové ceny, když měli nasmlouvané fixní?
EN
Emil Novák
14.1.2025 14:49 Reaguje na Jiří SvobodaJak jste přišel na "bezpečnostní přirážku"? "Co kdybyste se naučil argumentovat korektně a vyjadřovat srozumitelně."
Ne, v Texasu musí lidé zaplatit spotové ceny když měli nasmlouvané spotové ceny. A byly to částky které skutečně mohly spoustu z nich zruinovat.
I fixní dlouhodobé smlouvy jsou za "skutečné ceny" dané nabídkou a poptávkou. I u nich se poptávka přizpůsobuje nabídce a nabídka poptávce.
Odpovědět
Ne, v Texasu musí lidé zaplatit spotové ceny když měli nasmlouvané spotové ceny. A byly to částky které skutečně mohly spoustu z nich zruinovat.
I fixní dlouhodobé smlouvy jsou za "skutečné ceny" dané nabídkou a poptávkou. I u nich se poptávka přizpůsobuje nabídce a nabídka poptávce.
HH
Honza Honza
14.1.2025 19:18 Reaguje na Jiří SvobodaViz tato diskuze, p. Svobodo!
- jestliže celé léto budou záporné ceny z nadvýroby el. z FV, zbankrotuje JE - kdo ji zaplatí, když stojí bilion? Budete ji splácet jen v zimě? Se spotem to nepůjde!
- co když bude stále pod mrakem a nebude vítr, přitom bude stále zima, vy budete mít elektroauto a nutně budete potřebovat dojet do práce. Cena elektřiny na spotu vyletí nahoru.
Odpovědět
- jestliže celé léto budou záporné ceny z nadvýroby el. z FV, zbankrotuje JE - kdo ji zaplatí, když stojí bilion? Budete ji splácet jen v zimě? Se spotem to nepůjde!
- co když bude stále pod mrakem a nebude vítr, přitom bude stále zima, vy budete mít elektroauto a nutně budete potřebovat dojet do práce. Cena elektřiny na spotu vyletí nahoru.
EN
Emil Novák
14.1.2025 21:47 Reaguje na Honza Honza1) Celé léto nebudou záporné ceny, není k tomu žádný důvod a je to naprosto nereálné.
2) JE nestojí bilion, splácet se bude z prodeje elektřiny převážně na bázi ročních kontraktů, tedy celoročně.
Odpovědět
2) JE nestojí bilion, splácet se bude z prodeje elektřiny převážně na bázi ročních kontraktů, tedy celoročně.
Ra
Radek
14.1.2025 20:59 Reaguje na Honza HonzaA co takhle žít s rozumem a naučit se z energii neplýtvat .
https://www.csdum.cz/nas-dum.html
Odpovědět
https://www.csdum.cz/nas-dum.html
BM
Břetislav Machaček
14.1.2025 11:47Ona ta hra na konkurenční prostředí sešněrované regulacemi nedává mnoho
prostoru ke skutečné konkurenci a snaze získat co nejvíce zákazníků
požadujících co nejnižší ceny. U nás se nevyplácí věrnost bankám ani
dodavatelům energií. Ti vám sami od sebe cenu nesníží i když by za tu
věrnost mohli. Nabídnou ji nižší raději těm, kteří přecházejí od jedné
společnosti ke druhé a vytvářejí tlak na flexibilitu při nákupu energií
na burzách. Musejí pro ně nakoupit třeba i drahou energii a rozdíl musí
platí ten, kdo ji má nasmlouvanou roky a dodavatel tak má jistotu jeho
odběru. Nostalgicky vzpomínám na jediného státního dodavatele, kdy
nebylo nutné sledovat ceny energií na burze, protože to za nás dělal on
(burza ani tehdy nebyla). Prostě porovnal vstupy a výstup a jako státní
podnik stanovil pouze nejnutnější ostatní náklady. Dnes se na obchodech
s energií pakují stovky společností a ty zákazníku plať i naše vily a
ostatní přepych. Zbavit se jako stát vlivu na obchody se základními
lidskými potřebami byl největší švindl o kterém se lidem v listopadu
1989 ani nesnilo. Nyní jsou z toho rozčarováni, co jim bylo slibováno
a co dopadlo zcela opačně. Zvláště pak starší generace, která tomu
ani nerozumí a jsou 50 let u jednoho dodavatele a ten je odírá na
úkor nových zákazníků.
Ona ta vyrobení elektřina z OZE něco stojí i při převisu energie
na trhu. Jsou v ní náklady , které stát poskytl jako dotace a taky
náklady na přenosy a transformace. Základem kapitalismu totiž je,
že se nerozdávají ani přebytky. Mléko se vyleje na pole, obilí
se spálí v kotlích a energie se raději zmaří, než ji rozdat zdarma,
nebo za ty nejnutnější náklady. Jde tu totiž o udržení nějaké ceny,
která generuje ZISK a nikoliv dělat činnost BEZ ZISKU, či ve ZTRÁTÉ.
Znám pána, který to se soláry na střeše přehnal(má dost peněz) a má
jich tolik, že má z nich dost energie pro domácnost i ve dnech, kdy
mají nízký výkon. Má je v ostrovním systému a v době nadvýkonu ji
sousedům neprodává, ale vytápí s ní velký krytý bazén se saunou.
Mívá tam od jara do podzimu vodu teplou jako doma ve vaně , ale
pouze pro sebe a svoji rodinu. Když si tam jeho vnoučata přivedly
kamarády, tak je vyhnal a vnoučatům zakázal tam kamarády vodit.
Je to typický zbohatlík, který klidně energii maří, protože na to má.
To mi připomíná i ty provozovatele OZE, kteří ji budou raději mařit,
než ji dávat pod cenou a nebo rozdávat. Je to stejné, jako s tím
mlékem a obilím. Raději zničit, než snížit cenu a nebo rozdat chudým.
Odpovědět
prostoru ke skutečné konkurenci a snaze získat co nejvíce zákazníků
požadujících co nejnižší ceny. U nás se nevyplácí věrnost bankám ani
dodavatelům energií. Ti vám sami od sebe cenu nesníží i když by za tu
věrnost mohli. Nabídnou ji nižší raději těm, kteří přecházejí od jedné
společnosti ke druhé a vytvářejí tlak na flexibilitu při nákupu energií
na burzách. Musejí pro ně nakoupit třeba i drahou energii a rozdíl musí
platí ten, kdo ji má nasmlouvanou roky a dodavatel tak má jistotu jeho
odběru. Nostalgicky vzpomínám na jediného státního dodavatele, kdy
nebylo nutné sledovat ceny energií na burze, protože to za nás dělal on
(burza ani tehdy nebyla). Prostě porovnal vstupy a výstup a jako státní
podnik stanovil pouze nejnutnější ostatní náklady. Dnes se na obchodech
s energií pakují stovky společností a ty zákazníku plať i naše vily a
ostatní přepych. Zbavit se jako stát vlivu na obchody se základními
lidskými potřebami byl největší švindl o kterém se lidem v listopadu
1989 ani nesnilo. Nyní jsou z toho rozčarováni, co jim bylo slibováno
a co dopadlo zcela opačně. Zvláště pak starší generace, která tomu
ani nerozumí a jsou 50 let u jednoho dodavatele a ten je odírá na
úkor nových zákazníků.
Ona ta vyrobení elektřina z OZE něco stojí i při převisu energie
na trhu. Jsou v ní náklady , které stát poskytl jako dotace a taky
náklady na přenosy a transformace. Základem kapitalismu totiž je,
že se nerozdávají ani přebytky. Mléko se vyleje na pole, obilí
se spálí v kotlích a energie se raději zmaří, než ji rozdat zdarma,
nebo za ty nejnutnější náklady. Jde tu totiž o udržení nějaké ceny,
která generuje ZISK a nikoliv dělat činnost BEZ ZISKU, či ve ZTRÁTÉ.
Znám pána, který to se soláry na střeše přehnal(má dost peněz) a má
jich tolik, že má z nich dost energie pro domácnost i ve dnech, kdy
mají nízký výkon. Má je v ostrovním systému a v době nadvýkonu ji
sousedům neprodává, ale vytápí s ní velký krytý bazén se saunou.
Mívá tam od jara do podzimu vodu teplou jako doma ve vaně , ale
pouze pro sebe a svoji rodinu. Když si tam jeho vnoučata přivedly
kamarády, tak je vyhnal a vnoučatům zakázal tam kamarády vodit.
Je to typický zbohatlík, který klidně energii maří, protože na to má.
To mi připomíná i ty provozovatele OZE, kteří ji budou raději mařit,
než ji dávat pod cenou a nebo rozdávat. Je to stejné, jako s tím
mlékem a obilím. Raději zničit, než snížit cenu a nebo rozdat chudým.
LB
Lukas B.
14.1.2025 12:22otázka je, co s tou energií se zápornou cenou. akumulovat ji prostě neumíme (není kde, není za co). nestálo by za to ji "mařit" nějakým aspoň trošku smysluplným způsobem, třeba z vodní nádrže čerpat někam na kopec do lesa do vsakovacího pole a dotovat tím podzemní vodu? jo, já vím, nemáme dost velkou řeku...
Odpovědět
LB
Lukas B.
14.1.2025 12:39 Reaguje na Lukas B.nebo cojávím aspoň točit vrtulí nebo provzdušňovat vodotrysky vodu v zasinicovaných rybníčcích.
Odpovědět
RV
Richard Vacek
14.1.2025 12:54 Reaguje na Lukas B.Ono stačí odpojit ty zdroje, jejichž energie není potřeba. Ale to by za svou nepotřebnou dodávku nedostali dotaci.
Odpovědět
LB
Lukas B.
14.1.2025 13:09 Reaguje na Richard Vacekano, to by bylo nejlepší. ovšem v právním státě se některé věci nedělají. emoce mnou cloumají a solární barony a jimi pasené politiky co ten tunel umožnili bych s chutí věšel za nohy hlavou do mraveniště.
Odpovědět
SV
Slavomil Vinkler
14.1.2025 20:42 Reaguje na Lukas B.Vše stojí peníze (investice) a na několik set hodin?
Odpovědět
SV
Slavomil Vinkler
14.1.2025 17:32Podle analytika Mirka Zámečníka a hlavního ekonoma J&T Banky Petra Sklenáře Evropě ujíždí vlak v technologickém vývoji, protože se příliš zaměřila na zelenou transformaci namísto zajištění levné energie. Spojené státy jsou dnes světovou jedničkou v produkci ropy a zemního plynu, což má pozitivní vliv na ceny energie, a tím pádem na rozvoj průmyslu a dalších technologií jako energeticky náročných datových center, kde se vyvíjí umělá inteligence.
Odpovědět
SV
Slavomil Vinkler
14.1.2025 18:14 Reaguje na Slavomil VinklerJde zejména o OZE příliš rychle.
Odpovědět
SV
Slavomil Vinkler
14.1.2025 17:32Podle analytika Mirka Zámečníka a hlavního ekonoma J&T Banky Petra Sklenáře Evropě ujíždí vlak v technologickém vývoji, protože se příliš zaměřila na zelenou transformaci namísto zajištění levné energie. Spojené státy jsou dnes světovou jedničkou v produkci ropy a zemního plynu, což má pozitivní vliv na ceny energie, a tím pádem na rozvoj průmyslu a dalších technologií jako energeticky náročných datových center, kde se vyvíjí umělá inteligence.
Odpovědět
JS
Josef Sedláček
14.1.2025 22:38Prosím technicky zdatnější, než jsem já, aby se vyjádřili k možnosti využít nadbytečnou elektřinu k výrobě vodíku elektrolýzou z vody. Není mi úplně jasné, proč se o této možnosti neuvažuje.
Odpovědět
EN
Emil Novák
14.1.2025 22:53 Reaguje na Josef SedláčekProtože ta "nadbytečná elektřina" se loni objevila v ČR přesně ve 314 hodinách, což jsou necelé dva týdny v roce. Elektrolyzér je ale velmi drahé zařízení, které se absolutně nevyplatí provozovat jen dva týdny v roce. Aby dávalo jeho pořízení aspoň nějaký ekonomický smysl, muselo by jeho využití být minimálně 50% a ne 3,6%, navíc mu nedělá dobře neustálé zapínání a vypínání, takže je evidentní, že z "nadbytečné elektřiny" provozovat prostě nejde.
Odpovědět
