Jakub Hruška: Nad Bečvou o koze a o voze (a vůči ing. Klicperovi ode mne naposledy)
I já mám velké pochybnosti o způsobu provedení a vyhodnocení experimentu s fluoresceinem, který ing. Klicpera provedl v rámci znaleckého posudku k otravě Bečvy (pochybnost byla impulsem k našemu pokusu), ale nebudu zde s nimi obtěžovat, nechám si to na jiná fóra. Nakonec úskalí páně Klicperova vyhodnocení fluoresceinového experimentu dobře popsali diskutující pod jeho předchozím článkem. Čtenáře musí tato úporná „debata“ již unavovat. Já s ní ze své strany končím, protože bylo již řečeno a napsáno dost, aby si čtenáři úsudek udělali sami.
Jen na závěr mi vytanula na mysli neodbytná myšlenka: jak může být objektivním soudním znalcem někdo, kdo tak neobjektivně a osobně zaujatě posuzuje druhé a jejich práci?
Debata mezi Jiřím Klicperou a Jakubem Hruškou chronologicky
Jakub Hruška: Ryby v Bečvě nemohly otrávit toxiny z rožnovského kanálu (11. 8. 2021)
↳ Jiří Klicpera: Proč mlha nad Bečvou? (8. 9. 2021)
↳ Jakub Hruška: Ano, nad Bečvou stále zataženo (9. 9. 2021)
↳ Jiří Klicpera: Svítání nad Bečvou? (10. 9. 2021)
↳ Jakub Hruška: Nad Bečvou o koze a o voze (a vůči ing. Klicperovi ode mne naposledy) (13. 9. 2021)
Štěpán Bekárek: Tma, mlha či svítání nad Bečvou? (14. 9. 2021)
reklama
Dále čtěte |
Další články autora |
Online diskuse
Všechny komentáře (38)
Pavel Hanzl
13.9.2021 11:18smějící se bestie
13.9.2021 13:25 Reaguje na Pavel Hanzlsmějící se bestie
13.9.2021 13:27 Reaguje na smějící se bestieMichal Ukropec
13.9.2021 15:30 Reaguje na smějící se bestiesmějící se bestie
13.9.2021 16:59 Reaguje na Michal UkropecPavel Hanzl
13.9.2021 15:54 Reaguje na smějící se bestiehttps://denikreferendum.cz/clanek/32484-zjisteni-dr-deza-je-zrejme-napojena-na-podezrelou-vypust-ve-lhotce-nad-becvou
Majka Kletečková
13.9.2021 15:18 Reaguje na Pavel HanzlZpůsob, jakým reaguje na články profesora Hrušky a dalších znalců, v mých očích snižuje jeho věrohodnost.
Jiří Klicpera
13.9.2021 17:25 Reaguje na Majka KletečkováRené Florek
13.9.2021 17:54 Reaguje na Jiří KlicperaMajka Kletečková
13.9.2021 18:09 Reaguje na Jiří Klicpera(Ptala jsem se Vás na to pod Vaším článkem viz https://ekolist.cz/cz/publicistika/nazory-a-komentare/jiri-klicpera-proc-mlha-nad-becvou#diskuse Majka Kletečková 8.9.2021 22:08 Reaguje na Jiří Klicpera, a Vy jste můj dotaz dosud ignoroval, přestože jsem se ptala ještě téhož dne, kdy byl Váš článek zveřejněn.)
Pavel Hanzl
13.9.2021 19:41 Reaguje na Jiří KlicperaPokud ne, pak vůbec nevím, o čem píšete.
pavel
13.9.2021 11:27Vladan Vinklárek
13.9.2021 12:32 Reaguje na pavelJiří Červený
13.9.2021 12:37 Reaguje na pavelMá pan Hruška pravdu? Ano nebo ne? Co do toho taháte politické strany? Jakým právem? Jenom, protože máte pocit, že se někdo dotknul Vašeho guru? A co je mi do toho? Mě zajímá objektivně, jak to bylo s tou otravou. Pakliže to bylo šméčko, je na místě začít pěkně nekompromisně zúčastněné trestat. Nic více, nic méně.
Petr Pekařík
14.9.2021 05:35 Reaguje na Jiří ČervenýMartin Králík
13.9.2021 11:46René Florek
13.9.2021 12:41Pavel Hanzl
13.9.2021 12:54 Reaguje na René FlorekMajka Kletečková
13.9.2021 15:19 Reaguje na René FlorekMajka Kletečková
13.9.2021 17:56 Reaguje na Majka KletečkováVladimír Matěna
13.9.2021 16:39Bečva před rokem otrávená.
Nepochopitelné prodlení s odběrem vzorků.
Rok mlžení ze strany MŽP - Ministr Brabec ANO.
Posudek pana Klicpery na spekulativním předpokladu vylučuje Babišův podnik.
Jednoduchá, průkazná, srozumitelná a opakovatelná metoda pana Hrušky vyvrací výchozí předpoklady a tedy i závěry posudku pana Klicpery.
Co následuje?
Nejprve snaha kriminalizovat pana Hrušku, nepovedlo se.
Tak nastupuje od autora posudků pana Klicpery arogantní napadení ( asi se to v Agrofertu učí od Babiše ) pana Hrušky. Pan Klicpera záměrně a účelově ohýbá pravdu a snaží se zamlžit podstatu věci. Současně se snaží pana Hrušku a potažmo i jeho kolegy zesměšnit. Minimálně by měl v oslovení použít jeho akademický titul. Zesměšnil tak ale především sám sebe a současně i ztratil důvěryhodnost jako nezávislý soudní znalec. Plně se totiž prezentoval jako člověk, který nejen není schopný slušné diskuze, ale přes prokázanou skutečnost trvá na svých chybách.
Tady přece nešlo o vědeckou výzkumnou vědeckou práci, ale o jednoduchý pokus, který jen potvrdil, že k homogenizaci toku řeky dochází velmi rychle.
V rétorickém cvičení pana Klicpery chybí odpověď na otázku, kterou bych mu rád položit " Pane inženýre Klicpero, proč se takto chováte? "
Jiří Klicpera
13.9.2021 17:40Pavel Hanzl
13.9.2021 20:38 Reaguje na Jiří KlicperaJan Knap
13.9.2021 21:18 Reaguje na Jiří KlicperaRené Florek
14.9.2021 14:16 Reaguje na Jan KnapJan Knap
14.9.2021 19:10 Reaguje na René FlorekOndřej Dočkal
14.9.2021 21:34 Reaguje na Jan KnapOno říct, že ty ryby prostě uplavaly 3.5 km a pak zdechly, to je naprosto nedostatečné. Je to prosté tvrzení - ale to je málo, něco tvrdit, je potřeba to vyargumentovat.
Argumentace dle mého musí být založená na odborných publikacích věnujících se experimentům zkoumajícím vliv toxinů na chování ryb. Je obecně známým faktem, že řada toxických látek vyvolává změny chování u zasažených ryb. Což jsme ostatně všichni viděli na těch videích z Bečvy. Ovšem tyto změny chování jsou odrazem totálního rozkladu fungování té ryby - křeče, nekoordinované (!!), střelovité pohyby, snaha vyskočit z vody na břeh.. to víme. slabší koncentrace také mohou měnit chování, ne tak zásadním způsobem, ale: otázek je zde mnohem více...
Je mi opravdu záhadou, jakým mechanismem může ryba detekovat (subletální!) koncentraci kyanidu, jak to, že "ví", že to co je ve vodě ji může zabít, že s tím "musí něco dělat", jak to, že "ví", co má v této situaci dělat (tj. plavat po proudu), atd, atd. (za antropomorfismy se omlouvám, jde o názornost)
Ten dotaz lze prostě rozložit na řadu dílčích dotazů, které musejí být všechny vyargumentovány a opřeny o důkazy, nikoli o prostý názor. A k tomu všemu správně jak píšete - jsou ryby zcela různé biologie, např. mník a ostroretka.
Nezapomínal bych na bentos - zde je mapka - s nějakými údaji o odběru bentosu - v inkriminovaném úseku odkud měly ryby prchat píšou, že bentos byl ok, ale níže, tam kde ryby zdechaly, už bylo bentosu dost málo - taky dost zajímavé:
https://ekolist.cz/cz/publicistika/nazory-a-komentare/jan-husak-nevyjasnene-okolnosti-otravy-reky-becvy
No, jakmile bude posudek zveřejněn (nepochybuji o tom, že dříve nebo později se tak stane), velice rád si jej přečtu.
Ondřej Dočkal
13.9.2021 21:56 Reaguje na Jiří KlicperaAnebo ta povinnost už neplatí, mám před sebou starý zákon? viz https://zpravy.aktualne.cz/domaci/policie-nezbavila-znalce-v-pripadu-otravene-becvy-mlcenlivos/r~18fce3ca654e11eb8b230cc47ab5f122/
No, je to už zdá se jedno, z případu jste odvolán nebyl.
Každopádně na posudek se ptát raději nebudu, zeptal bych se s dovolením na Váš poslední článek zde:
https://ekolist.cz/cz/publicistika/nazory-a-komentare/jirin-klicpera-svitani-nad-becvou
- stále zde popíráte, že byste viděl chybu v tom svém výpočtu, kde hodnotíte množství soli v pokusu pana Hrušky, cituji Vás:
"Dále pokusník píše, že mám chybu ve výpočtech, ale to není pravda, násobilku umím a umí si to každý přepočítat. Použil jsem čísla pana pokusníka a mínus už za to dostal."
- diskuzi u tohoto Vašeho článku jsem zahájil tím, že jsem se Vám pokusil vysvětlit, kde jste tuto chybu udělal. Byla to jedna z více chyb, ta dle mého názoru nejsnáze pochopitelná/vysvětlitelná. Použil jsem stejná čísla jako vy i pan Hruška, nebylo potřeba nic doplňovat, pouze správně vyhodnotit čísla, která byla na stole.
Bohužel tam od vás nemám reakci.. tak bych se rád zeptal aspoň tady, jestli se mi to podařilo vysvětlit dostatečně zřetelně. Případně pokud tam mám někde chybu já, prosím o doplnění. Děkuji.
Martin Macek
14.9.2021 12:36 Reaguje na Jiří KlicperaMajka Kletečková
14.9.2021 15:27 Reaguje na Martin MacekRené Florek
13.9.2021 18:40Pavel Hanzl
13.9.2021 20:41 Reaguje na René FlorekJan Vanecek
13.9.2021 20:53Majka Kletečková
14.9.2021 15:32 Reaguje na Jan VanecekJan Knap
14.9.2021 18:57 Reaguje na Jan VanecekJan Vanecek
20.9.2021 23:10 Reaguje na Jan KnapAleš Johanovský
5.10.2021 09:03Podle zjištění dvou znaleckých posudků otrávily Bečvu jedy uniklé z rožnovské čističky Energoaqua. Píšou o tom Hospodářské noviny. Energoaqua je podle odborníků, kteří posudky sepsali, viníkem zejména na základě porovnání vzorků odebraných z řeky v době havárie a těmi přímo z čističky. Oba totiž shodně obsahovaly šestimocný chrom, který se u jiných potenciálních zdrojů znečištění řeky neobjevil.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/vyber-z-medii-posudky-na-otravu-reky-becvy-rostouci-ceny-bytu-a-nedostatek-cipu_2110040729_voj