Pavel Kindlmann: Jed proti hrabošům. Záchrana nebo prokletí?
15.8.2020 | PRAHA
Hraboš polní.
Licence | Některá práva vyhrazena
Nedávná zpráva ÚKZÚZ, publikovaná na stránkách Agrární komory ČR o tom, že „opatření způsobila pokles hrabošů“, a že „obavy z hromadných otrav necílových organismů se nenaplnily“, dává vážný námět k zamyšlení.
Přečtěte si také |
Vilém Jurek: Proč může být použití STUTOXu nutné, a kde jsou jeho limityPole, kde působí hraboš.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Zdroj | archiv autora
Káně po otravě Stutoxem.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Foto | Klára Hlubocká / Česká společnost ornitologická
Přečtěte si také |
Všechno, co jste chtěli vědět o přemnožení hraboše polního, ale nechtělo se vám to nikde hledatPár z mnoha citací prokazující ekologii populace hrabošů na ukázku:
https://www.researchgate.net/publication/7572399_Fading_out_of_vole_and_predator_cycles https://www.zoology.ubc.ca/~krebs/papers/317.pdf https://www.sysecol2.ethz.ch/Refs/EntClim/I/Im018.pdf https://academic.oup.com/bioscience/article/54/12/1071/329290 https://www.jstor.org/stable/pdf/3545711.pdf https://besjournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/j.1365-2656.2005.01015.xreklama
Ekolist.cz nabízí v rubrice Názory a komentáře prostor pro otevřenou
diskuzi. V žádném případě ale nejsou zde publikované texty názorem
Ekolistu nebo jeho vydavatele, nýbrž jen a pouze názorem autora daného
textu. Svůj názor nám můžete poslat na ekolist@ekolist.cz.
Dále čtěte |
Ministerstvo zemědělství podpoří výzkum pesticidů ve vodách nebo udržitelnou produkci osiv
Zemědělci s podporou ANO a SPD podají ústavní stížnost kvůli nastavení dotací
Podle svazu zemědělců klesá potravinová soběstačnost České republiky
Další články autora |
Online diskuse
Redakce Ekolistu vítá čtenářské názory, komentáře a postřehy. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se ale zároveň zavazujete dodržovat pravidla diskuse. V případě porušení si redakce vyhrazuje právo smazat diskusní příspěvěk
Všechny komentáře (7)
pp
pavel peregrin
15.8.2020 09:26Toto jsou pouze trapné pokusy zpochybňovat účinnost plošného rozhozu Stutoxu. Stutox plošně použitý rozhozem rozmetadlem dokáže účinně hraboše eliminovat a toto tvrzení opírám o vlastní zkušenost. To ať se vědci nezlobí, ale v tomto případě pravdu nemají. Dále- pokud p. Kindlmann tvrdí-a má v tomto pravdu- že gradace nastávají zhruba po 4 letech, samozřejmě ne všude- tak to také ale znamená, že predátoři si s tím v podstatě neporadí a v tom případě je na dotčených pozemcích zásah nutný. Zvěsti o mrtvých necílových organismech raději již nekomentovat, protože se jasně prokázalo, že v drtivé většině případů šlo o účelové lži.
Odpovědět
MK
Majka Kletečková
16.8.2020 23:51"Letošní pokles početnosti hrabošů nemusí znamenat, že jde o následek použití Stutoxu, ale pouze o běžnou populační dynamiku hrabošů. Rozhodnout o tom, který z těchto faktorů má hlavní podíl na poklesu početnosti hrabošů, může jedině experiment, ve kterém bude v jedné oblasti Stutox používán a v druhé nikoli. Pouze tehdy, pokud v té druhé oblasti bude výsledný počet hrabošů v následujícím roce průkazně vyšší než v oblasti první, můžeme usoudit, že Stutox měl významný podíl na tomto poklesu. Připisovat tento pokles pouze Stutoxu bez takového experimentu, což provedl ÚKZÚZ v uvedeném článku, je naprosto neodborné."
S tímto tvrzením naprosto souhlasím. Divím se, že taková instituce, jako je ÚKZÚZ, se dopustila takové školácké chyby ve svých závěrech.
Odpovědět
S tímto tvrzením naprosto souhlasím. Divím se, že taková instituce, jako je ÚKZÚZ, se dopustila takové školácké chyby ve svých závěrech.
MK
Majka Kletečková
17.8.2020 00:08 Reaguje na Majka KletečkováProto v prvním nebo druhém ročníku na vysokých školách studenti absolvují předmět "statistika", v němž si mají osvojit základy testování statistických hypotéz, aby se takových unáhlených závěrů ve své další práci nedopouštěli.
Dobře, že profesor Kindlmann na odborný přešlap úřadu ÚKZÚZ upozornil.
Odpovědět
Dobře, že profesor Kindlmann na odborný přešlap úřadu ÚKZÚZ upozornil.
JS
Jiří S
17.8.2020 05:45 Reaguje na Majka KletečkováPaní Kletečková, to že populace na druhý rok výrazně poklesne i bez Stutoxu ví všichni akademici, agronomové i úkzúz. Problém spočívá v tom, že oni počítají počty v zimě, či na jaře po poklesu křivky, ale to, že hraboš již na podzim než dojde k poklesu poškodí již druhou úrodu, o to se nikdo nezajímá. Zemědělci jen chtěli, aby snížili ztráty. Tzn. poškození jen jedné úrody a ne dvou.
Odpovědět
JS
Jiří S
17.8.2020 06:17 Reaguje na Majka KletečkováK dalšímu problému dochází při porovnávání ČR a Rakouska a porovnání lokálností. Zrovna v Rakousku jsem byl na exkurzi ohledně závlah na přelomu dubna/května a nad Vídní kolem Dunaje, kde je asi 150 tis. ha závlah měli s hrabošem stejný problém. Netrávili hraboše Stutoxem II, ale Ratronem a to dokonce tak sofistikovaně, že tuto látku přidali do závlahové vody, v podstatě vznikal okamžitě fosfan a nory byly při této představě asi tedy vyplynovány. Používal se tam ve velkém. Byli jsme asi v 10 podnicích od nejmenších po největších a kdyby jste viděla, jak se doslova všude váleli prázdné kýble od Ratronu, tak takový zemědělec by nikdy kontrolou od úkzúzu v ČR neprošel. Bohužel o takovýchto věcech se málo ví.
Na VŠ stále studenti absolvují předmět statistika o to nemusíte mít strach. Vystudovaní agronomové jsou odborníci na zemědělství a nechápu tu hysterii, že si o nich všichni myslí, že jsou to chamtivý blbově. To v porovnání s Rakouskem to tak není, ale tam mají zemědělci dozorčí orgán, něco jako úkzúz, kde je vždy vyhrazena osoba, která jim radí s evidencema, aplikacema a podobně. Pokud dojde k otázkám ze strany veřejnosti na zemědělce, jde se vždy za touto osobou a cokoliv co řekne, tak berou jako bernou minci a již se neptají. Jak vidíte, porovnání takového v podstatě úředníka a ředitele úkzúzu, tady ho vážně nikdo nebere. Takže v Rakousku došlo k dotazům na Ratron, bylo řečeno, že je to nutné a tím to haslo, bez hysterie. Je faktem, že v Rakousku problémy podchytili dříve a navíc neměli problém s aplikacema do vzrostlých porostů. To by se také mohlo porovnat dle statistiky, jestli to nemělo vliv na populační křivku na podzim, kdy již do zasetých porostů nebylo nutno znovu aplikovat, protože oslabená populace v plné vegetaci a po sklizni doslova vymřela???
Odpovědět
Na VŠ stále studenti absolvují předmět statistika o to nemusíte mít strach. Vystudovaní agronomové jsou odborníci na zemědělství a nechápu tu hysterii, že si o nich všichni myslí, že jsou to chamtivý blbově. To v porovnání s Rakouskem to tak není, ale tam mají zemědělci dozorčí orgán, něco jako úkzúz, kde je vždy vyhrazena osoba, která jim radí s evidencema, aplikacema a podobně. Pokud dojde k otázkám ze strany veřejnosti na zemědělce, jde se vždy za touto osobou a cokoliv co řekne, tak berou jako bernou minci a již se neptají. Jak vidíte, porovnání takového v podstatě úředníka a ředitele úkzúzu, tady ho vážně nikdo nebere. Takže v Rakousku došlo k dotazům na Ratron, bylo řečeno, že je to nutné a tím to haslo, bez hysterie. Je faktem, že v Rakousku problémy podchytili dříve a navíc neměli problém s aplikacema do vzrostlých porostů. To by se také mohlo porovnat dle statistiky, jestli to nemělo vliv na populační křivku na podzim, kdy již do zasetých porostů nebylo nutno znovu aplikovat, protože oslabená populace v plné vegetaci a po sklizni doslova vymřela???
pp
PK
Pavel Kindlmann
22.10.2020 03:07 Reaguje na pavel peregrinNení, akorát mi dlouho trvalo, než jsem sám sebe přesvědčil, že bych přece jen měl na ty vaše nesmysly odpovědět, přestože na to budu muset věnovat svůj cenný čas. Takže:
Pane Peregrine,
je opravdu velice zábavné pozorovat, s jakou suverenitou publikujete úsudky o lidech, o nichž nic nevíte a o věcech, kterým naprosto nerozumíte. Na rozdíl od vás zde uvedu argumenty:
1. Do svých 15 let jsem vyrůstal v malé vesničce, kde můj otec dělal šlechtitele a matka pracovala pro ÚKZÚZ. Když jsem nabral trošku rozum, s velkým zájmem jsem sledoval jejich práci a i práci "obyčejných" zemědělců a jejich šéfů v podniku. Poté můj otec dlouhá léta vyučoval rostlinnou výrobu na VŠ zemědělské. Nyní již 29 let vedeme společně s manželkou zemědělskou farmu o rozloze 25 hektarů, kde celou dobu chováme cca 8-18 koní, několik desítek až stovku ovcí (tyhle počty se samozřejmě mění), několik prasat, měli jsme i lamy a pštrosa, a variabilní počty a druhy různé drůbeže (slepice, husy, kachny, perličky, krocany). Kromě toho jsme zde po obvodu farmy vytvořili nově biokoridory ze stromů a keřů, máme zde i genofondový sad starých ovocných odrůd, kde manželka pěstuje více než 70 takových odrůd. Část těch 29 let jsme farmu vedli sami dva, po zhruba polovinu let jsme měli i jednoho pracovníka. Jedině na sklízení sena si každoročně najímáme souseda-soukromníka, jinak vše zvládáme vlastními silami. Ve světle těchto nesporných faktů jsou opravdu úsměvné vaše kecy o kabinetních vědcích (Vědci tvrdí, že jed Stutox... Ekolist 14.8.2020), "Ve výčtu podepsaných vědců nevidím ani jednoho, který by rozuměl zemědělství" či "Zemědělství je jim na hony vzdálené, nemají do toho co mluvit, protože tomu nerozumí." (Varujeme před ustupováním lobby velkých agropodniků... Ekolist 20.10.2020).
2. Roztomilá jsou i vaše "moudra" o účincích Stutoxu na hraboše. Tvrdíte, že "Stutox plošně použitý rozhozem rozmetadlem dokáže účinně hraboše eliminovat" (Jed proti hrabošům. Záchrana nebo prokletí? Ekolist 15.8.2020) a jaksi vám nedochází, že tento fakt nikdo nezpochybňuje a o tohle v mém článku vůbec nejde. Pouze tam tvrdím, že hraboši díky své populační dynamice po své kulminaci rychle zmizí, i když se Stutox nepoužije, tudíž jeho používání je užitečné jedině proto, aby se ničila již beztak chabá biodiverzita naší zemědělské krajiny. Já vím, Stutox působí okamžitě a zabrání tak hrabošům sežrat ozimy, pokud je zde nasejete. Jenže ony existují i jařiny, jestli víte oč jde. Jsou sice trochu náchylnější na sucho, ale nikde není psáno, že příští rok musí být suchý. A když bude, stejně si požádáte o dotace za škody suchem způsobené.
3. Korunu exhibici své neznalosti pak dáváte tvrzením že "predátoři si s tím v podstatě neporadí" - víte, ony v systémech dravec-kořist existují populační cykly, řízené zpětnými vazbami mezi dravcem a kořistí, jenže o tom vy zřejmě nemáte ani zdání. Řekl bych, že o populační dynamice, především o systémech dravec kořist, o který tu jde, vím možná přece jen víc než vy. Populační ekologii již několik desetiletí vyučuji na Karlově univerzitě (předtím na JčU), zvali si mě různě po světě (Anglie, USA, Japonsko, Francie, Německo) na zpracování jejich dat o populační dynamice a abych tam vedl kurzy na téma ochrany proti škůdcům, publikoval jsem o tom desítky článků v nejprestižnějších světových časopisech. Možná také, že ne nadarmo si mne proto vybrali jakožto člena skupiny vědců, která pod záštitou OSN vytvořila v květnu 2019 globální zprávu o biologické rozmanitosti (https://ipbes.net/sites/default/files/2020-10/ipbes_global_assessment_report_summary_for_policymakers_cze.pdf), která přitáhla pozornost všech mainstreamových světových médií.
4. Je třeba Vám však uznat, že máte velice vyvinutou schopnost prezentovat jako fakta naprosté lži, třeba "Zvěsti o mrtvých necílových organismech raději již nekomentovat, protože se jasně prokázalo, že v drtivé většině případů šlo o účelové lži." (Jed proti hrabošům. Záchrana nebo prokletí? Ekolist 15.8.2020) - dokažte nám zde toto tvrzení! Naopak já jsem schopen na vyzvání předvést důkazy (výsledky chemických analýz) o tom, že došlo k úmrtím mnoha necílových organismů, přestože tento fakt nebyl nikdy cíleně sledován.
5. Výrazy o Stutoxu, že "je na dotčených pozemcích zásah nutný" (Jed proti hrabošům. Záchrana nebo prokletí? Ekolist 15.8.2020) a vůbec celý tón vašich příspěvků svědčí spíše o někom, kdo je ještě stále ovládán komunistickými praktikami typu "Máš tady škůdce? Postříkej jedem! Máš malý výnos? Přidej tam umělá hnojiva! Je tvé pole příliš vlhké? Zmelioruj ho!" Právě tyto praktiky dovedly naši zemi do tristního stavu: biodiverzita naši zemědělské krajiny je jedna z nejhorších v Evropě. Děkuji vám!
Odpovědět
Pane Peregrine,
je opravdu velice zábavné pozorovat, s jakou suverenitou publikujete úsudky o lidech, o nichž nic nevíte a o věcech, kterým naprosto nerozumíte. Na rozdíl od vás zde uvedu argumenty:
1. Do svých 15 let jsem vyrůstal v malé vesničce, kde můj otec dělal šlechtitele a matka pracovala pro ÚKZÚZ. Když jsem nabral trošku rozum, s velkým zájmem jsem sledoval jejich práci a i práci "obyčejných" zemědělců a jejich šéfů v podniku. Poté můj otec dlouhá léta vyučoval rostlinnou výrobu na VŠ zemědělské. Nyní již 29 let vedeme společně s manželkou zemědělskou farmu o rozloze 25 hektarů, kde celou dobu chováme cca 8-18 koní, několik desítek až stovku ovcí (tyhle počty se samozřejmě mění), několik prasat, měli jsme i lamy a pštrosa, a variabilní počty a druhy různé drůbeže (slepice, husy, kachny, perličky, krocany). Kromě toho jsme zde po obvodu farmy vytvořili nově biokoridory ze stromů a keřů, máme zde i genofondový sad starých ovocných odrůd, kde manželka pěstuje více než 70 takových odrůd. Část těch 29 let jsme farmu vedli sami dva, po zhruba polovinu let jsme měli i jednoho pracovníka. Jedině na sklízení sena si každoročně najímáme souseda-soukromníka, jinak vše zvládáme vlastními silami. Ve světle těchto nesporných faktů jsou opravdu úsměvné vaše kecy o kabinetních vědcích (Vědci tvrdí, že jed Stutox... Ekolist 14.8.2020), "Ve výčtu podepsaných vědců nevidím ani jednoho, který by rozuměl zemědělství" či "Zemědělství je jim na hony vzdálené, nemají do toho co mluvit, protože tomu nerozumí." (Varujeme před ustupováním lobby velkých agropodniků... Ekolist 20.10.2020).
2. Roztomilá jsou i vaše "moudra" o účincích Stutoxu na hraboše. Tvrdíte, že "Stutox plošně použitý rozhozem rozmetadlem dokáže účinně hraboše eliminovat" (Jed proti hrabošům. Záchrana nebo prokletí? Ekolist 15.8.2020) a jaksi vám nedochází, že tento fakt nikdo nezpochybňuje a o tohle v mém článku vůbec nejde. Pouze tam tvrdím, že hraboši díky své populační dynamice po své kulminaci rychle zmizí, i když se Stutox nepoužije, tudíž jeho používání je užitečné jedině proto, aby se ničila již beztak chabá biodiverzita naší zemědělské krajiny. Já vím, Stutox působí okamžitě a zabrání tak hrabošům sežrat ozimy, pokud je zde nasejete. Jenže ony existují i jařiny, jestli víte oč jde. Jsou sice trochu náchylnější na sucho, ale nikde není psáno, že příští rok musí být suchý. A když bude, stejně si požádáte o dotace za škody suchem způsobené.
3. Korunu exhibici své neznalosti pak dáváte tvrzením že "predátoři si s tím v podstatě neporadí" - víte, ony v systémech dravec-kořist existují populační cykly, řízené zpětnými vazbami mezi dravcem a kořistí, jenže o tom vy zřejmě nemáte ani zdání. Řekl bych, že o populační dynamice, především o systémech dravec kořist, o který tu jde, vím možná přece jen víc než vy. Populační ekologii již několik desetiletí vyučuji na Karlově univerzitě (předtím na JčU), zvali si mě různě po světě (Anglie, USA, Japonsko, Francie, Německo) na zpracování jejich dat o populační dynamice a abych tam vedl kurzy na téma ochrany proti škůdcům, publikoval jsem o tom desítky článků v nejprestižnějších světových časopisech. Možná také, že ne nadarmo si mne proto vybrali jakožto člena skupiny vědců, která pod záštitou OSN vytvořila v květnu 2019 globální zprávu o biologické rozmanitosti (https://ipbes.net/sites/default/files/2020-10/ipbes_global_assessment_report_summary_for_policymakers_cze.pdf), která přitáhla pozornost všech mainstreamových světových médií.
4. Je třeba Vám však uznat, že máte velice vyvinutou schopnost prezentovat jako fakta naprosté lži, třeba "Zvěsti o mrtvých necílových organismech raději již nekomentovat, protože se jasně prokázalo, že v drtivé většině případů šlo o účelové lži." (Jed proti hrabošům. Záchrana nebo prokletí? Ekolist 15.8.2020) - dokažte nám zde toto tvrzení! Naopak já jsem schopen na vyzvání předvést důkazy (výsledky chemických analýz) o tom, že došlo k úmrtím mnoha necílových organismů, přestože tento fakt nebyl nikdy cíleně sledován.
5. Výrazy o Stutoxu, že "je na dotčených pozemcích zásah nutný" (Jed proti hrabošům. Záchrana nebo prokletí? Ekolist 15.8.2020) a vůbec celý tón vašich příspěvků svědčí spíše o někom, kdo je ještě stále ovládán komunistickými praktikami typu "Máš tady škůdce? Postříkej jedem! Máš malý výnos? Přidej tam umělá hnojiva! Je tvé pole příliš vlhké? Zmelioruj ho!" Právě tyto praktiky dovedly naši zemi do tristního stavu: biodiverzita naši zemědělské krajiny je jedna z nejhorších v Evropě. Děkuji vám!