Jsme na konci doby meziledové. Ale na divném konci, říká paleoekolog Petr Kuneš
3.3.2021 15:26 | PRAHA
(Ekolist.cz)
Terénní odběry sedimentů na jezeře Laka na Šumavě. Je nejmenším z glaciálních jezer na našem území, zato se v něm od konce doby ledové akumulovalo nejvíce sedimentu. V okolí jsou vidět rozsáhlé disturbance horských smrčin.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Foto | Petr Kuneš / archiv autora
Petr Kuneš je paleoekologem na katedře botaniky Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze. Studoval především paleoekologii vegetace v pozdní době ledové a časném holocénu a minulé doby meziledové. Dnes se zaměřuje na kvartérní paleoekologii, která díky propojení ekologie, geologie a archeologie umožňuje studovat procesy ležící za hranicí možnosti vlastního pozorování a experimentů. Rád studuje dlouhodobou dynamiku ekosystémů a prostředí, sukcesi řízenou přirozenými a antropogenními disturbancemi (klima, oheň, člověk) a srovnává výsledky se současnými procesy probíhajícími v krajině. V současnosti mimo jiné vede i projekt zkoumající historické využití krajiny a jeho vliv na výskyt významných druhů podél bavorsko-české hranice.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Foto | Vojtěch Duchoslav / archiv autora
Pylová zrna smrku, jedle a buku z mladších vrstev sedimentu z Černého jezera na Šumavě.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Foto | Petr Kuneš / archiv autora
Odběry sedimentů z lokálního rašeliniště (tzv. lesní sníženiny) poblíž Tatranské Lomnice ve Vysokých Tatrách. Tyto typy záznamů vypovídají o mnohem lokálnějším vývoji porostu v okolí. V pozadí Lomnický štít. Petr Kuneš na snímku vpravo.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Foto | Jolana Tátosová / archiv autorky
Blatenská slať v nejvyšších partiích Šumavy. Rašeliniště slouží jako cenný zdroj informací o vývoji ekosystémů. Obvykle ale bývají mladší než ledovcová jezera.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Foto | Gabriela Florescu / archiv autorky
Zbytek jehlice jedle bělokoré ze sedimentů Prášilského jezera na Šumavě.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Foto | Alice Moravcová / archiv autorky
Rozpadající se porost horské smrčiny v Národní přírodní rezervaci Černé a Čertovo jezero pod tlakem kůrovcové kalamity. V podrostu již čeká další generace lesa.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Foto | Petr Kuneš / archiv autora
Strom napadený kůrovcem na břehu Čertova jezera na Šumavě.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Foto | Petr Kuneš / archiv autora
O mamutech se soudí, že na některých kontinentech mohli vymřít v důsledku těchto obrovských změn klimatu.
Licence | Některá práva vyhrazena
Kolonie perlorodky v odchovném prvku potoka v Ašském výběžku.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Foto | Petr Kuneš / archiv autora
Zamokřená louka v oblasti Ašského výběžku na níž jsou vidět pásy vysetého čertkusu za účelem ochrany vzácného hnědáska chrastavcového.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Foto | Petr Kuneš / archiv autora
Petr Kuneš při pylové analýze vzorků získaných ze sedimentů šumavských jezer.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Foto | Vojtěch Duchoslav / archiv autora
Licence | Některá práva vyhrazena
Foto | Mauricio Antón/PLoS Biology / Wikimedia Commons
reklama
Dále čtěte |
Vědci v Argentině objevili nejstaršího pulce z dob dinosaurů
Archeologové v Maroku našli rozsáhlý zemědělský komplex starý 5000 let
Složité organismy se na Zemi mohly objevit mnohem dříve, než si vědci mysleli
Další články autora |
Online diskuse
Redakce Ekolistu vítá čtenářské názory, komentáře a postřehy. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se ale zároveň zavazujete dodržovat pravidla diskuse. V případě porušení si redakce vyhrazuje právo smazat diskusní příspěvěk
Všechny komentáře (376)
Katka Pazderů
3.3.2021 06:36Citace: "Člověk by se měl chovat tak, aby tady sám chtěl žít ještě za 100 nebo 200 let. Včetně fungujících ekosystémů."
Dobrá poznámka na konec. Jenže my si myslíme, že technologií všechno doženeme a překonáme. Takže nejde ani tak o člověka, jako spíše o ty fungující ekosystémy.
A jistým druhem ekosystému, velmi umělého, je i město samo. Typické xerofitní stanoviště, kde by člověk bez podpory umělých systémů nebyl schopen žít.
Odpovědět
Dobrá poznámka na konec. Jenže my si myslíme, že technologií všechno doženeme a překonáme. Takže nejde ani tak o člověka, jako spíše o ty fungující ekosystémy.
A jistým druhem ekosystému, velmi umělého, je i město samo. Typické xerofitní stanoviště, kde by člověk bez podpory umělých systémů nebyl schopen žít.
VS
Vaclav Sobr
3.3.2021 09:48 Reaguje na Katka PazderůBez umělých ekosystémů na téhle planetě nemůže přežívat víc než pár set milionů lidí...
Není místo.
Ostatně podívejte se na nějakou noční satelitní fotku zeměkoule a podívejte se na jak málo prostoru pevniny jsou nějaká světla -
Realita je že valná většina souší je k obývání člověkem nevhodná i za cenu toho že žije ve městech za cenu energie.
Prosté přežití v daných místech by vyžadovalo víc energie než lze z toho místa získat, a víc potravin než by tam šlo vypěstovat.
Krom toho tahle koncetrace a specializace umožňuje to že celkové množství prostoru které spotřebuje vypěstovat a dovézt potraviny pro město je ve vhodnější (a specializované) oblasi menší než kdyby se tam ti lidi z měst rovnoměrně rozpostřeli a každý si dělal na svém všechno. Distribuce čehokoliv by byla řádově horší než nyní a sežrala mnohem víc energie.
Krom toho - expanze do některých oblastí - třeba jiho-americké pusty - by v případě intenzivního zemědělství byla naprostou katastrofou - prakticky jedinou plodinou která tam patří je tráva (jediná věc co ochrání ten ekosystém před erozí)
akorát tu musí spásat velká stáda býložravců jinak to skončí v podstatě výrobou pouště.
A pro člověka je taková oblast využitelná v podstatě jenom konzumací těch býložravců. (to samé platí v Africe, či třeba na Islandu) pěstovat tam cokoliv mimo trávy - průser.
výsledek by byl horší dezertifikace než likdivace pralesů v Brazílii.
Příklad kde k tomu došlo - vnitřní Čína. snaha vydolovat z území víc jídla nemasným zemědělstvím vedlo ke katastrofální erozi.
Odpovědět
Není místo.
Ostatně podívejte se na nějakou noční satelitní fotku zeměkoule a podívejte se na jak málo prostoru pevniny jsou nějaká světla -
Realita je že valná většina souší je k obývání člověkem nevhodná i za cenu toho že žije ve městech za cenu energie.
Prosté přežití v daných místech by vyžadovalo víc energie než lze z toho místa získat, a víc potravin než by tam šlo vypěstovat.
Krom toho tahle koncetrace a specializace umožňuje to že celkové množství prostoru které spotřebuje vypěstovat a dovézt potraviny pro město je ve vhodnější (a specializované) oblasi menší než kdyby se tam ti lidi z měst rovnoměrně rozpostřeli a každý si dělal na svém všechno. Distribuce čehokoliv by byla řádově horší než nyní a sežrala mnohem víc energie.
Krom toho - expanze do některých oblastí - třeba jiho-americké pusty - by v případě intenzivního zemědělství byla naprostou katastrofou - prakticky jedinou plodinou která tam patří je tráva (jediná věc co ochrání ten ekosystém před erozí)
akorát tu musí spásat velká stáda býložravců jinak to skončí v podstatě výrobou pouště.
A pro člověka je taková oblast využitelná v podstatě jenom konzumací těch býložravců. (to samé platí v Africe, či třeba na Islandu) pěstovat tam cokoliv mimo trávy - průser.
výsledek by byl horší dezertifikace než likdivace pralesů v Brazílii.
Příklad kde k tomu došlo - vnitřní Čína. snaha vydolovat z území víc jídla nemasným zemědělstvím vedlo ke katastrofální erozi.
JŘ
Jaroslav Řezáč
27.3.2021 08:30 Reaguje na Vaclav Sobrto by se dalo říci, že kovid ještě nemá ty správný čísla
Odpovědět
ig
3.3.2021 11:56 Reaguje na Katka Pazderů
To není tak, že se holedbáme, že technologií vše překonáme. Realita je taková, že nám nic jiného nezbývá, už jsme daleko za prahem technologické civilizace (ať už jsme to chtěli nebo se to vyvinulo "nějak samo") a máme jedinou možnost, doufat, že se díky použití technologie a využití zdrojů dostaneme z metastabilního stavu do stabilního ("trvale udržitelného") dřív, než se současné zdroje vyčerpají. Bohužel, hlasy typu "musíme zbrzdit" jsou z tohoto hlediska kontraproduktivní.
Odpovědět
LK
Lukáš Kašpárek
9.3.2021 07:59 Reaguje naNás i tuto planetu nejvíce ohrožuje omezenost lidského "rozumu" a ono "nic jiného než to co je nám nezbývá".... selektivní myšlení...
Toto tvrdí jen ti, kterým současná situace vyhovuje... rozumný a do sebe nezahleděný člověk hledá jak nové informace a způsoby, tak potom řešení.
Tato otevřenost mysli je důležitá i pro průmysl a výrobu, protože konzervatismus = nekonkurenceschopnost....
Funguje to i v přírodě.... ten kdo je konzervativní (neadaptibilní) ve všech případech bez výjimky vyhyne.... to jsou zákony celého vesmíru co se snažíte neustále popírat....
Odpovědět
Toto tvrdí jen ti, kterým současná situace vyhovuje... rozumný a do sebe nezahleděný člověk hledá jak nové informace a způsoby, tak potom řešení.
Tato otevřenost mysli je důležitá i pro průmysl a výrobu, protože konzervatismus = nekonkurenceschopnost....
Funguje to i v přírodě.... ten kdo je konzervativní (neadaptibilní) ve všech případech bez výjimky vyhyne.... to jsou zákony celého vesmíru co se snažíte neustále popírat....
Miroslav Vinkler
3.3.2021 09:46Nádherný článek, který se čte jako bestseler, navíc hodnotný.
Mě zaujalo zejména :
"Pokud v krajině nebudeme mít klíčové druhy, nebude fungovat. .. .
Co já považuji za cenné, je mozaika vzájemně fungujících ekosystémů, která drží určitou biodiverzitu a heterogenitu krajiny. Jenom díky té pestrosti a vzájemnému působení může krajina fungovat.
a dále:
"Klimatologové v podstatě nerozumí tomu, jak funguje klimatický systém. Produkují modely, které všichni známe. Ale z nich se nedá říct, jestli za 100 let bude tepleji o 2 °C nebo o 8 °C. A to je dost diametrální rozdíl."
Do posledního puntíku podepíši vše, co ten chlap napsal. Tyhle lidi potřebujeme do čela státní ochrany ŽP a ne stávající kancelářské krysy.
Odpovědět
Mě zaujalo zejména :
"Pokud v krajině nebudeme mít klíčové druhy, nebude fungovat. .. .
Co já považuji za cenné, je mozaika vzájemně fungujících ekosystémů, která drží určitou biodiverzitu a heterogenitu krajiny. Jenom díky té pestrosti a vzájemnému působení může krajina fungovat.
a dále:
"Klimatologové v podstatě nerozumí tomu, jak funguje klimatický systém. Produkují modely, které všichni známe. Ale z nich se nedá říct, jestli za 100 let bude tepleji o 2 °C nebo o 8 °C. A to je dost diametrální rozdíl."
Do posledního puntíku podepíši vše, co ten chlap napsal. Tyhle lidi potřebujeme do čela státní ochrany ŽP a ne stávající kancelářské krysy.
LM
Ladislav Metelka
3.3.2021 19:44 Reaguje na Miroslav VinklerKdyž tomu nerozumí autor, ještě to neznamená, že tomu nerozumí nikdo...
Odpovědět
MU
Michal Ukropec
3.3.2021 09:50Pohled vědce a paleoekologa. Klimaalarmistům z Gretajugend se nebude líbit.
Odpovědět
TB
MK
Majka Kletečková
3.3.2021 18:35 Reaguje na Tomáš BazinekTrefné.
Hodí se i na řadu komentů ekolistích mudrlantů.
Odpovědět
Hodí se i na řadu komentů ekolistích mudrlantů.
ig
PE
Petr Eliáš
3.3.2021 11:54Pěkný článek.
Jen jedna drobnost a to k tomu:
,,Klimatologové v podstatě nerozumí tomu, jak funguje klimatický systém.,,
Je to trochu odvážné tvrzení. Má stejnou váhu asi jako kdyby někdo napsal, že pan Petr Kuneš nerozumí paleoekologii.
Odpovědět
Jen jedna drobnost a to k tomu:
,,Klimatologové v podstatě nerozumí tomu, jak funguje klimatický systém.,,
Je to trochu odvážné tvrzení. Má stejnou váhu asi jako kdyby někdo napsal, že pan Petr Kuneš nerozumí paleoekologii.
MG
Milan G
3.3.2021 12:01 Reaguje na Petr EliášProč se vyjadřujete k něčemu čemu vůbec nerozumíte?
Odpovědět
PE
MG
Milan G
3.3.2021 12:57 Reaguje na Petr EliášJak se říká kdyby hloupost nadnášela vy se budete vznášet jedna radost.
Já chápu, že vám vadí co řekl p.Kuneš neboť to vyvrací vaši přitroublou víru, bolí to co Peťulo? Pokud se podle klimatologů se oteplí v rozmezí 2-8 stupňů tak je něco špatně, ten rozptyl je prostě velký. Pokud IPCC, kterou se tady pořád oháníte, ve svých dokumentech ohledně klimatu říká, že pravděpodobně, méně pravděpodobně, nepravděpodobně anebo velice pravděpodobně tak to také o něčem vypovídá. A vzhledem k tomu, že klima představuje komplikovaný nelineární systém, je však úspěch modelů značně omezený, protože modelování klimatu je poplatné teorii chaosu, kde poměrně bezvýznamná vstupní změna, může zásadně pozměnit výsledek.
A nakonec přichází oblíbená parketa Eliáše, zdroje, zdroje a zdroje. Vlastně tím tvrdíte, že pokud p. Kuneš neodzdrojoval svoje vlastní výzkumy tak lže. Jděte za roh a dejte si pohlavek možná se proberete :-)
Odpovědět
Já chápu, že vám vadí co řekl p.Kuneš neboť to vyvrací vaši přitroublou víru, bolí to co Peťulo? Pokud se podle klimatologů se oteplí v rozmezí 2-8 stupňů tak je něco špatně, ten rozptyl je prostě velký. Pokud IPCC, kterou se tady pořád oháníte, ve svých dokumentech ohledně klimatu říká, že pravděpodobně, méně pravděpodobně, nepravděpodobně anebo velice pravděpodobně tak to také o něčem vypovídá. A vzhledem k tomu, že klima představuje komplikovaný nelineární systém, je však úspěch modelů značně omezený, protože modelování klimatu je poplatné teorii chaosu, kde poměrně bezvýznamná vstupní změna, může zásadně pozměnit výsledek.
A nakonec přichází oblíbená parketa Eliáše, zdroje, zdroje a zdroje. Vlastně tím tvrdíte, že pokud p. Kuneš neodzdrojoval svoje vlastní výzkumy tak lže. Jděte za roh a dejte si pohlavek možná se proberete :-)
PE
Petr Eliáš
3.3.2021 13:39 Reaguje na Milan GSám si dej flákanec Milouši. ;) Víš, každý všemu hned slepě nevěří, jako ty. A chtít zdroje, i z vlastního výzkumu, je normální. Ale to nepochopíš.
Odpovědět
MG
Milan G
3.3.2021 16:08 Reaguje na Petr EliášTak určitě, věř si čemu chceš. No jo tak to nějak ukončím, malá, bezvýznamná nula, která nic nedokázala jménem eliáš plivla svojí jedovatou slinu na člověka, který něco dokázal. Jak symptomatické, hovno poučuje mistra.
Jj já vím, na nevěrohodné zdroje jseš pašák ty.
Odpovědět
Jj já vím, na nevěrohodné zdroje jseš pašák ty.
PE
Petr Eliáš
3.3.2021 16:19 Reaguje na Milan GNo jo. Jen se krásně ukaž ... jaké omezené prostoduché hovado jsi. Sbohem moulo. ;)
Odpovědět
LK
LB
Lukas B.
3.3.2021 12:07 Reaguje na Petr Eliášnepochybuji, že by na přímou otázku, jestli tedy on rozumí nebo nerozumí paleoekologii, odpověděl v tom smyslu, že čím víc toho ví, tím víc si uvědomuje, kolik toho neví a jen matně tuší, kolik je toho, o čem ani netuší, že by to měl chtít vědět.
sebejisté prognózy (každou chvíli jiné) jiné zmiňované vědní disciplíny takovou skromnost a zdrženlivost většinou nevykazují.
Odpovědět
sebejisté prognózy (každou chvíli jiné) jiné zmiňované vědní disciplíny takovou skromnost a zdrženlivost většinou nevykazují.
PE
Petr Eliáš
3.3.2021 12:25 Reaguje na Lukas B.Nepochybujte, vaše věc. Ale když chce někdo tvrdit to co tvrdí p. Kuneš, musí proto mít důkaz a ten jaksi p. Kuneš nepředložil. Takže platí to, co jsem psal výše.
Vlastně celkově p. Kuneš mohl v rozhovoru zmínit nějaké zdroje (nebo autorka článku je mohla poskytnout) ať si čtenář může tvrzení ověřit.
Odpovědět
Vlastně celkově p. Kuneš mohl v rozhovoru zmínit nějaké zdroje (nebo autorka článku je mohla poskytnout) ať si čtenář může tvrzení ověřit.
MU
Michal Ukropec
3.3.2021 13:02 Reaguje na Petr EliášPan Kuneš je zdrojem. Je vědec. Pouze ekologisti se dokola odvolávají na své schválené ekologistické zdroje s přesvědčením, že 100x opakovaná lež se stává pravdou.
Odpovědět
PE
LK
Lukáš Kašpárek
9.3.2021 08:05 Reaguje na Michal UkropecVám a vám podobným se prostě libí ti vědci, kteří říkají co se vám libí :D jste komicky selektivní... :D
Odpovědět
Miroslav Vinkler
3.3.2021 13:10 Reaguje na Petr EliášVystudoval jsem biologii na Přírodovědecké fakultě Univerzity Karlovy v Praze. Doktorát se zaměřením na paleoekologii vegetace v pozdním glaciálu a časném holocénu jsem obhájil v roce 2008 na katedře botaniky. Od 2009 do 2011 jsem se jako postdoktorand na Department for Geoscience, Aarhus University zabýval minulými interglaciály. Zde se zabývám kvartérní paleoekologií, kterou obecně považuji za propojení mezi ekologií, geologií a archeologií na různých časových škálách.
======================
Pan Eliáš připomíná laika,který po arcibiskupovi Dukovi na konec kázání požaduje předložení diplomu o složení zkoušek. Jinak to není pravda.
Odpovědět
======================
Pan Eliáš připomíná laika,který po arcibiskupovi Dukovi na konec kázání požaduje předložení diplomu o složení zkoušek. Jinak to není pravda.
PE
Petr Eliáš
3.3.2021 13:38 Reaguje na Miroslav VinklerNo a co? :D To znamená, že si může říkat co chce a nepředkládat zdroje? :D
Odpovědět
Miroslav Vinkler
3.3.2021 13:49 Reaguje na Petr EliášTo znamená že jsou autority.
S ohledem na jeho postavení UK ,odbornost a praxi lze s vysokou mírou pravděpodobnosti předpokládat objektivitu předložených tvrzení.
Tedy pokud pan Hanzl nezjistí, že má známé v Rusku.
Odpovědět
S ohledem na jeho postavení UK ,odbornost a praxi lze s vysokou mírou pravděpodobnosti předpokládat objektivitu předložených tvrzení.
Tedy pokud pan Hanzl nezjistí, že má známé v Rusku.
PE
Petr Eliáš
3.3.2021 13:53 Reaguje na Miroslav VinklerNoo joooo ... tak když je pán autorita, tak mu musíme věřit i bez zdrojů. :-)
Odpovědět
SP
Svatá Prostoto
3.3.2021 23:37 Reaguje na Petr EliášBoha jeho ... je to ROZHOVOR ... a to rozhovor poměrně široce tematický a pro převážně laickou veřejnost (tady jsem!!!:-))). Co by tam dělaly nějaké zdroje?
Jo, pokud by se jednalo o páně Kunešův odborný článek, který by se vázal k nějaké poměrně vymezené oblasti, tak to by byla jiná, požadavek na zdroje by byl zcela v pořádku a já nepochybuji, že by u článku byly uvedeny.
Mícháte prostě jabka a hrušky.
Odpovědět
Jo, pokud by se jednalo o páně Kunešův odborný článek, který by se vázal k nějaké poměrně vymezené oblasti, tak to by byla jiná, požadavek na zdroje by byl zcela v pořádku a já nepochybuji, že by u článku byly uvedeny.
Mícháte prostě jabka a hrušky.
PE
Petr Eliáš
4.3.2021 08:19 Reaguje na Svatá ProstotoNemíchám. I v tom rozhovoru mohl říct odkud čerpá. Nebo se ho mohla redaktorka zeptat (dopsat zdroje pod článek). ;)
Odpovědět
SP
Svatá Prostoto
4.3.2021 12:52 Reaguje na Petr EliášTo holčina sice mohla, a nebylo by to až tak od věci, ale neudělala to.
Jako že by si měl v takovém případě hrát Kuneš na Hujera a cpát jí to ... to je prostě blbost.
Odpovědět
Jako že by si měl v takovém případě hrát Kuneš na Hujera a cpát jí to ... to je prostě blbost.
LK
Lukáš Kašpárek
9.3.2021 08:10 Reaguje na Svatá ProstotoCpát někomu zdroje legitimizující jeho tvrzení jakožto vědce...
To zní jako dobrý absurdní vtip... :D
Odpovědět
To zní jako dobrý absurdní vtip... :D
JD
Jiří Daneš
3.3.2021 21:16 Reaguje na Petr EliášVy přece, podle toho, co jste tady zatím vyprodukoval žádné zdroje nepotřebujete, protože vůbec netušíte o co jde, totiž že v ekologii jde o peníze (ty, které lze z lidí pomocí ekologických opatření vyrazit).
Odpovědět
PE
LS
Lukas Spitzer
5.3.2021 14:54 Reaguje na Petr EliášMetrics overview
50 - Documents by author
1616 - Citations by 1009 documents
23 - h-index
2734 - počet zdrojů, které autor citoval ve svých pracich.
To jako zdroje stačí. Nebo je chcete sem nakopirovat v seznamu?
Odpovědět
50 - Documents by author
1616 - Citations by 1009 documents
23 - h-index
2734 - počet zdrojů, které autor citoval ve svých pracich.
To jako zdroje stačí. Nebo je chcete sem nakopirovat v seznamu?
PE
Petr Eliáš
5.3.2021 19:22 Reaguje na Lukas SpitzerNe nemusíte. Stačil by jen odkaz někam kde vysvětluje tvrzení o tom, že: ,,Klimatologové v podstatě nerozumí tomu, jak funguje klimatický systém.,, Nic víc a nic méně.
Víte, já nepochybuji že je pan Kuneš dobrým vědcem, jen by měl mít toto odvážné tvrzení něčím podložené.
Odpovědět
Víte, já nepochybuji že je pan Kuneš dobrým vědcem, jen by měl mít toto odvážné tvrzení něčím podložené.
MU
Michal Ukropec
4.3.2021 08:27 Reaguje na Jiří DanešDobrý den přeji. Kdysi dávno jsem měl knihu zabývající se dendrologicko-floristických pásem. Jelikož je to více jak 30 let, nemohu si vzpomenout na autora. Poradíte?
Odpovědět
MG
Milan G
3.3.2021 11:56Za poslední dobu jeden z mála vynikajících článků. Konečně mluví k tématu někdo kdo tomu rozumí, kdo má k přírodě vztah a kdo má tak trochu nadhled. Paní Kováříková díky, to se Vám povedlo a pochopitelně dík p.Kunešovi.
Za povšimnutí stojí...Právě tam jsme zjišťovali, jak moc přirozené je zastoupení smrku v šumavských lesích. Ten je mnoha lidmi viděn jako něco, co je tam dosazené člověkem, tudíž nepřirozené a mělo by proto být upozaděno.
My jsme sledovali dlouhodobý vývoj populací smrku, dělali různé rekonstrukce a zjistili jsme, že smrk tam v podstatě funguje už 9 000 let. A jeho současné zastoupení se po celých 9 000 let v podstatě neměnilo. To je velmi dobrá zpráva pro ochranu přírody. To, co je tam teď, je správně...takže pravý opak toho co tvrdí pomatenci typu Bláhy a dalších.
....Jedna z věcí, kterou se inspirujeme, je klimatická změna, konkrétně současná změna teplot. Podobnou změnu klimatu jsme vypozorovali na konci poslední doby ledové. A to zejména z hlediska teplotního rozdílu. Tehdy se během 50–100 let oteplilo až o 7 °C, což je drastické. Toho dnes rozhodně nedosahujeme. Ale máme analogie z minulosti, jak příroda v té době reagovala...opakování matka moudrosti k změně klimatu.
A ke klimatu ještě jednou..Technologie na to určitě jsou, ale my nevíme, jak je použít. Klimatologové v podstatě nerozumí tomu, jak funguje klimatický systém. Produkují modely, které všichni známe. Ale z nich se nedá říct, jestli za 100 let bude tepleji o 2 °C nebo o 8 °C. A to je dost diametrální rozdíl.. k tomu jednoduše není co dodat.
Pane Kuneš ještě jednou díky za perfektní článek.
Odpovědět
Za povšimnutí stojí...Právě tam jsme zjišťovali, jak moc přirozené je zastoupení smrku v šumavských lesích. Ten je mnoha lidmi viděn jako něco, co je tam dosazené člověkem, tudíž nepřirozené a mělo by proto být upozaděno.
My jsme sledovali dlouhodobý vývoj populací smrku, dělali různé rekonstrukce a zjistili jsme, že smrk tam v podstatě funguje už 9 000 let. A jeho současné zastoupení se po celých 9 000 let v podstatě neměnilo. To je velmi dobrá zpráva pro ochranu přírody. To, co je tam teď, je správně...takže pravý opak toho co tvrdí pomatenci typu Bláhy a dalších.
....Jedna z věcí, kterou se inspirujeme, je klimatická změna, konkrétně současná změna teplot. Podobnou změnu klimatu jsme vypozorovali na konci poslední doby ledové. A to zejména z hlediska teplotního rozdílu. Tehdy se během 50–100 let oteplilo až o 7 °C, což je drastické. Toho dnes rozhodně nedosahujeme. Ale máme analogie z minulosti, jak příroda v té době reagovala...opakování matka moudrosti k změně klimatu.
A ke klimatu ještě jednou..Technologie na to určitě jsou, ale my nevíme, jak je použít. Klimatologové v podstatě nerozumí tomu, jak funguje klimatický systém. Produkují modely, které všichni známe. Ale z nich se nedá říct, jestli za 100 let bude tepleji o 2 °C nebo o 8 °C. A to je dost diametrální rozdíl.. k tomu jednoduše není co dodat.
Pane Kuneš ještě jednou díky za perfektní článek.
MU
Michal Ukropec
3.3.2021 12:30 Reaguje na Milan GDuhový Bláha a spol. se snaží rozvrátit přírodní rovnováhu. Pouze v nejslabším článku ochrany přírody může zvítězit ekologistická revoluce. Upravený V.I.Lenin.
Odpovědět
MK
Majka Kletečková
3.3.2021 21:43 Reaguje na Michal UkropecMohl byste prosím stručně napsat, jak se snaží duhový Bláha rozvrátit přírodní rovnováhu? Já si nemyslím,že se o něco takového snaží, ale třeba mne Vaše argumenty přesvědčí. Předem za ně děkuji.
Odpovědět
MG
Milan G
3.3.2021 21:59 Reaguje na Majka KletečkováChcete nám tady namluvit, že nikdy nikdo z nich, ekopomatenců, netvrdil, že smrk na Šumavu nepatří? A že je jen dobře, když kůrovec kompletně smrk zlikviduje. Doporučuji si zpětně prostudovat články zde na Ekolistu. A že jedná o rozvrat šumavské přírody je víc než nabíledni.
Odpovědět
SP
Svatá Prostoto
3.3.2021 23:46 Reaguje na Milan GNo, tady si myslím, že nemáte úplně pravdu. Problém není ten smrk, a to myslím ta DUHA (která mne jinak v mnoha ohledech pěkně se.., ehm, zlobí:-) ani netvrdí, ale způsob jeho pěstování a důsledky tohoto. Prostě smrková plantáž. Která proti kůrovci, krom jiného, nemá šanci. A vykácet to tam a vysadit tam opět stejnou plantáž, byť ze smrku, který sám o sobě je ok, je koledování si o průser.
Tím, že se to tam nechá na pokoji je velká šance, že ten smrk bude i nadále dominantní dřevinou, což je přirozené a tedy ok, ale jednak zejména z počátku s výraznou příměsí pionýrských dřevin, a díky za ně, a hlavně bude docházet k postupnému rozvoji věkově různorodého lesa. Což je cílem.
Odpovědět
Tím, že se to tam nechá na pokoji je velká šance, že ten smrk bude i nadále dominantní dřevinou, což je přirozené a tedy ok, ale jednak zejména z počátku s výraznou příměsí pionýrských dřevin, a díky za ně, a hlavně bude docházet k postupnému rozvoji věkově různorodého lesa. Což je cílem.
MG
Milan G
4.3.2021 16:44 Reaguje na Svatá ProstotoTentokrát se pletete, jedná se o ten smrk. Kolikrát tady v diskusi, ale i z jiných pramenů vím, že největší nepřítel těchle pomatenců, včetně Bláhy je ten obyčejný smrk.
A jedna věc, mluvit o smrkové plantáži jako o Šumavě to chce hodně odvahy. Trojmezný a další nemají s plantáží opravdu nic společného. Nebudu se pořád opakovat, tu Šumavu jsem prošel je tomu dva roky zpátky, co jsem viděl jsem tady na Ekolistu napsal.
Jen tak mimochodem, koukněte na tu hned první fotku u tohoto článku, jezero Laka a okolo z velké většiny sežraný les. Na jednu stranu klidně necháváme sežrat silné stromy kůrovcem a na druhou stranu chodí lidi sázet mladé stromky. Kdysi jsme chodili taky sázet, teď když vidíme tu apokalypsu na Šumavě už sázet nechodíme. Proč, také.
Odpovědět
A jedna věc, mluvit o smrkové plantáži jako o Šumavě to chce hodně odvahy. Trojmezný a další nemají s plantáží opravdu nic společného. Nebudu se pořád opakovat, tu Šumavu jsem prošel je tomu dva roky zpátky, co jsem viděl jsem tady na Ekolistu napsal.
Jen tak mimochodem, koukněte na tu hned první fotku u tohoto článku, jezero Laka a okolo z velké většiny sežraný les. Na jednu stranu klidně necháváme sežrat silné stromy kůrovcem a na druhou stranu chodí lidi sázet mladé stromky. Kdysi jsme chodili taky sázet, teď když vidíme tu apokalypsu na Šumavě už sázet nechodíme. Proč, také.
MK
Majka Kletečková
4.3.2021 21:27 Reaguje na Milan GDávám za pravdu Svaté Prostotě a ne Vám. Proč myslíte, že se "Duháci" a jejich sympatizanti přivazovali na Šumavě ke stromům?
Odpovědět
MG
Milan G
4.3.2021 22:16 Reaguje na Majka KletečkováProtože znám vaše názory, je mi úplně jedno komu dáváte za pravdu. Hlavně si srovnejte sama svoje pravdy a pak bude vše OK, hlavně co se týká psů.
Odpovědět
SP
Svatá Prostoto
5.3.2021 15:31 Reaguje na Milan GZcela upřímně ... mně na té první fotce vůbec nic nepobuřuje, naopak je vidět, že ta spodní patra slušně jedou.
Nejsem nijaký ortodoxní milovník Šumavy ... preferuji vyšší hory ... ale občas tam zajedu a i v reálu mi to nijak nevadí a přijde ok.
Vy jste pro vykácení a výsadbu nových stromků, já jsem v klidové zóně NP ... ne hospodářském lese!!! ... pro to nechat to být. Já bych to nechal teda i u nás v lese, ale to by bylo povstání na vsi. A na ouřadě k tomu:-).
Odpovědět
Nejsem nijaký ortodoxní milovník Šumavy ... preferuji vyšší hory ... ale občas tam zajedu a i v reálu mi to nijak nevadí a přijde ok.
Vy jste pro vykácení a výsadbu nových stromků, já jsem v klidové zóně NP ... ne hospodářském lese!!! ... pro to nechat to být. Já bych to nechal teda i u nás v lese, ale to by bylo povstání na vsi. A na ouřadě k tomu:-).
PH
Pavel Hanzl
3.3.2021 20:32 Reaguje na Milan G"Tehdy se během 50–100 let oteplilo až o 7 °C, což je drastické".
Ten člověk tam ovšem nepíše, že to byla asi jen nějaká lokální změna, asi zase vratná, protože v záznamech světového (ani našeho) klimatu nic takového není. Od vrcholící doby ledové doposud se oteplilo řádově o +5, možná + 6°C a trvalo to řádově 50 tisíc let.
Odpovědět
Ten člověk tam ovšem nepíše, že to byla asi jen nějaká lokální změna, asi zase vratná, protože v záznamech světového (ani našeho) klimatu nic takového není. Od vrcholící doby ledové doposud se oteplilo řádově o +5, možná + 6°C a trvalo to řádově 50 tisíc let.
kk
karel krasensky
3.3.2021 12:44Zhruba před rokem začalo masove vymirani jednoho přemnoženeho druhu.Konkretně homo sapiens
Odpovědět
MU
Michal Ukropec
3.3.2021 13:04 Reaguje na karel krasenskyNahrazuje ho Homo aktivitatis. Ten se množí jak coronavirus.
Odpovědět
VS
Vaclav Sobr
3.3.2021 13:48 Reaguje na karel krasenskyno covid dokázal v podstatě jenom vyrovnat růst rychlosti populačního přírůstku.
a vymírání ho vážně označit nejde.
Odpovědět
a vymírání ho vážně označit nejde.
PH
Pavel Hanzl
3.3.2021 20:33 Reaguje na Vaclav SobrAni to ne. Rozvojové země to postihuje minimálně.
Odpovědět
SP
Svatá Prostoto
3.3.2021 23:50 Reaguje na Pavel HanzlOno je to postihuje tak nějak podobně jako nás, jenže z toho, co je tady celo kontinentální katastrofa, je tam prostě něco, na co zařve pár procent (a kdo ví jestli) těch nejstarších ... a těch tam fakt není moc. Což tam s ohledem na tu nepřebernou škálu jak zařvat na někoho fakt moc dojem neudělá.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 07:32 Reaguje na Svatá ProstotoMožná tak, možná oni mají lepší a dobře trénovaný imunitní systém.
Odpovědět
SP
Svatá Prostoto
4.3.2021 12:54 Reaguje na Pavel HanzlTak to asi rozhodně, zejména ti, co přežili třeba dětství ... což tam může být docela výzva. Oni jsou zvyklí na jiné hrůzy.
Odpovědět
MK
Majka Kletečková
4.3.2021 21:31 Reaguje na Pavel HanzlMožná hraje roli také to, že tam převažují mladší lidé, zatímco v našem světě převažují starší ročníky.
Odpovědět
pp
JM
Jiří Malík
3.3.2021 13:28Ad klíčové druhy - cenné. Konečně to někdo píše. Ad nespolehlivost klimatických modelů - autor spíše modelům nerozumí - již celkem spolehlivě 50 let předpovídají. Doba ledová, respektive bod zlomu k jejímu nástupu totálním zastavením Golfské proudu patrně nehrozí. Zatím se jeho zpomalování, což znamená dva efekty - míň tepla do Evropy a míň srážek Golfského proudu globálním oteplováním, v tom prvním zcela stírá globálním oteplováním, ale zatím zásadní dopad tohoto jevu je, že v Evropě budeme mít méně vláhy. Do toho vstupují ještě jet streamy (chaotická distribuce jak srážek tak teplot) a neznámně silný plus vliv oteplení vlivem tání kryosféry (rychlost změny albeda Arktidy, metan a CO2 z půdy a hydráty metanu ze dna severských moří). Mně se zatím zdá, že jsme rozkývali klima tak, že to nedopadne dobře jak na jednu či druhou stranu. Jinak doba ledová v plné síle znamená konce civilizace i lidstva, při silném oteplování patrně taky.
Odpovědět
Miroslav Vinkler
3.3.2021 13:36 Reaguje na Jiří Malíkhttps://www.severe-weather.eu/long-range-2/spring-season-2021-weather-forecast-united-states-europe-fa/
To je jiná káva !
Odpovědět
To je jiná káva !
VM
Vladimir Mertan
3.3.2021 15:50 Reaguje na Jiří MalíkTo si iba myslíme, že sme rozkývali klima. Klima bolo zjavne rozkývané aj v minulosti. Vedia to minimálne paleontológovia, tam je trúfam si povedať že panuje 100% vedecký koncenzus o rozkývanosti klimatu v minulosti.
Odpovědět
RT
Radim Tolasz
3.3.2021 16:07Neumím se vyjádřit k paleoekologickému obsahu článku, ale líbí se mi a děkuji za něj.
Ale toto: "Klimatologové v podstatě nerozumí tomu, jak funguje klimatický systém. Produkují modely, které všichni známe. Ale z nich se nedá říct, jestli za 100 let bude tepleji o 2 °C nebo o 8 °C." je úplně mimo mísu.
Rozptyl klimatických modelů od změny na konci století o x °C (klidně 2 až 8 °C jak píše autor) není vlastnost klimatického modelu nebo výsledek neznalosti klimatického systému. To je daň za neznalost socioekonomického a technologického vývoje v následujících desetiletích. Proto se v klimatických modelech počítá s tzv. emisním scénářem. V rámci jednoho emisního scénáře, tj. v rámci jednoho odhadu chování člověka v následujících desetiletích, je na konci odhad teploty v intervalu max 1,5 °C. A to je o dost větší přesnost než autorem uváděných 6 °C.
Je smutné, že někdo takto shodí vlastní odborný text. A mě osobně to velmi mrzí.
Odpovědět
Ale toto: "Klimatologové v podstatě nerozumí tomu, jak funguje klimatický systém. Produkují modely, které všichni známe. Ale z nich se nedá říct, jestli za 100 let bude tepleji o 2 °C nebo o 8 °C." je úplně mimo mísu.
Rozptyl klimatických modelů od změny na konci století o x °C (klidně 2 až 8 °C jak píše autor) není vlastnost klimatického modelu nebo výsledek neznalosti klimatického systému. To je daň za neznalost socioekonomického a technologického vývoje v následujících desetiletích. Proto se v klimatických modelech počítá s tzv. emisním scénářem. V rámci jednoho emisního scénáře, tj. v rámci jednoho odhadu chování člověka v následujících desetiletích, je na konci odhad teploty v intervalu max 1,5 °C. A to je o dost větší přesnost než autorem uváděných 6 °C.
Je smutné, že někdo takto shodí vlastní odborný text. A mě osobně to velmi mrzí.
MG
Milan G
3.3.2021 16:33 Reaguje na Radim TolaszMám dotaz, co je to emisní scénář? Chápu to dobře, že je to jen zase odhad? Jak vysokou přesnost má a kdo je jeho tvůrcem?
Je celkem jasné, že se vás ono tvrzení dotkne, já osobně s ním souhlasím, ale určitě to tvrzení nijakým způsobem ten text neshodilo.
Odpovědět
Je celkem jasné, že se vás ono tvrzení dotkne, já osobně s ním souhlasím, ale určitě to tvrzení nijakým způsobem ten text neshodilo.
RT
Radim Tolasz
3.3.2021 16:47 Reaguje na Milan GDobré shrnutí je zde: https://is.muni.cz/th/wpmw5/BP_format_1.pdf Já nejsem expert na emise, ale právě proto, že jsou závislé na "odhadech budoucí spotřeby", tak se jich vždy používá více a proto mají konečné výsledky takový rozptyl.
Odpovědět
RT
Radim Tolasz
3.3.2021 16:47 Reaguje na Milan GDobré shrnutí je zde: https://is.muni.cz/th/wpmw5/BP_format_1.pdf Já nejsem expert na emise, ale právě proto, že jsou závislé na "odhadech budoucí spotřeby", tak se jich vždy používá více a proto mají konečné výsledky takový rozptyl.
Odpovědět
MG
Milan G
3.3.2021 16:56 Reaguje na Radim TolaszNejsem Eliáš abych na všechno vyžadoval zdroje, znám vás vím co jste dokázal, takže stačilo jednoduché a rychlé vysvětlení i když vím, že až tak jednoduché to zas není :-) a věřím vám.
Takže odhady budoucí spotřeby ve více variantách s následným rozptylem. No to mi stačí. Díky za odpověď.
Odpovědět
Takže odhady budoucí spotřeby ve více variantách s následným rozptylem. No to mi stačí. Díky za odpověď.
LM
Ladislav Metelka
3.3.2021 19:48 Reaguje na Milan GPodstatné je, že rozptyl MEZI scénáři je výrazně větší než rozptyl UVNITŘ scénářů. To zřejmě autor (a nejen on) nechápe.
Odpovědět
MG
Milan G
3.3.2021 21:24 Reaguje na Ladislav MetelkaDíky p. Tolszovi za ten odkaz.
Vzhledem k tomu, že budoucí klima závisí na budoucím lidském chování, které je ze své podstaty nepředvídatelné, používají se emisní scénáře k charakterizaci řady věrohodných klimatických futures a k ilustraci důsledků politických rozhodnutí. To je v pořádku, ale proč IEA prosazuje a tvrdí, že RCP 8.5 popisuje věrohodný BUDOUCÍ klimatický výsledek.
Přičemž je známo, že RCP 8.5 je charakterizován jako superextrémní, superalarmistický a dokonce zavádějící.
Že existuje velké množství vědců, kteří tenhle scénář odmítají není třeba dodávat. Přesto se používá. Nedivte se potom, že ke klimatologům mají nedůvěru jiní vědci a co víc, co mají říkat normální lidi pro které je emisní scénář něco jako španělská vesnice. Není to nic proti vám.
Odpovědět
Vzhledem k tomu, že budoucí klima závisí na budoucím lidském chování, které je ze své podstaty nepředvídatelné, používají se emisní scénáře k charakterizaci řady věrohodných klimatických futures a k ilustraci důsledků politických rozhodnutí. To je v pořádku, ale proč IEA prosazuje a tvrdí, že RCP 8.5 popisuje věrohodný BUDOUCÍ klimatický výsledek.
Přičemž je známo, že RCP 8.5 je charakterizován jako superextrémní, superalarmistický a dokonce zavádějící.
Že existuje velké množství vědců, kteří tenhle scénář odmítají není třeba dodávat. Přesto se používá. Nedivte se potom, že ke klimatologům mají nedůvěru jiní vědci a co víc, co mají říkat normální lidi pro které je emisní scénář něco jako španělská vesnice. Není to nic proti vám.
LM
Ladislav Metelka
3.3.2021 21:27 Reaguje na Milan GKterý scénář se bude realizovat, záleží na politicích. Mají předpoklad důsledků svých rozhodnutí.
Odpovědět
MG
Milan G
3.3.2021 21:47 Reaguje na Ladislav MetelkaJakým způsobem to politici ovlivní? Já pochybuji, že většina z nich vůbec ví o co jde. Jak to tedy, technicky, ovlivní a opravdu neexistuje nikdo kdo by je ovlivňoval?
Jinak ten RCP8.5 používá v hodnotících zprávách IPCC a ovlivňujou ho politici? Avšak při hodnocení jakéhokoli scénáře RCP je zásadní, aby scénáře nebyly předpovědi, a proto nejsou spojeny s pravděpodobnostmi, ale kupodivu hodnotící zprávy IPCC se slůvkem ,,pravděpodobně,, ve všech jeho variantách jen hemží.
Nebylo by lepší se zaměřit na kratší časový horizont, kdy ten výstup bude daleko přesnější, než se zabývat horizontem např. 2100 kde ten rozptyl je už tragikomický a většina lidí ho nebude brát vážně. A bude si myslet něco o bláznech.
Odpovědět
Jinak ten RCP8.5 používá v hodnotících zprávách IPCC a ovlivňujou ho politici? Avšak při hodnocení jakéhokoli scénáře RCP je zásadní, aby scénáře nebyly předpovědi, a proto nejsou spojeny s pravděpodobnostmi, ale kupodivu hodnotící zprávy IPCC se slůvkem ,,pravděpodobně,, ve všech jeho variantách jen hemží.
Nebylo by lepší se zaměřit na kratší časový horizont, kdy ten výstup bude daleko přesnější, než se zabývat horizontem např. 2100 kde ten rozptyl je už tragikomický a většina lidí ho nebude brát vážně. A bude si myslet něco o bláznech.
LM
Ladislav Metelka
3.3.2021 21:51 Reaguje na Milan GPolitici? Zásadně mohou ovlivnit emise a tím i imise CO2 a další parametry...
Odpovědět
MG
Milan G
3.3.2021 22:12 Reaguje na Ladislav MetelkaNo jo, už to tady několikrát říkal p. Martan, vy se umíte mistrně vyhnout odpovědi.
Ale svým způsobem zasloužíte obdiv, pracovat v odvětví, které tak zásadně můžou ovlivnit politici to chce opravdu vnitřní sílu.
Navíc když ti politici chtějí řešit CO2 a další parametry pomocí green deal. Pak už si musím o těch bláznech něco opravdu myslet.
Odpovědět
Ale svým způsobem zasloužíte obdiv, pracovat v odvětví, které tak zásadně můžou ovlivnit politici to chce opravdu vnitřní sílu.
Navíc když ti politici chtějí řešit CO2 a další parametry pomocí green deal. Pak už si musím o těch bláznech něco opravdu myslet.
LM
Ladislav Metelka
3.3.2021 22:15 Reaguje na Milan GJá netuším, jak politici ovlivní emise CO2, ale zásadně ovlivnit je můžou. Co je na tom špatně?
Odpovědět
SP
Svatá Prostoto
3.3.2021 23:57 Reaguje na Ladislav MetelkaFakt mohou? I v rozvojevém světě? Tím si tedy moc nejsem jist.
Růst populace mohou ovlivnit ... když pominu značně nehumánní metody:-) ... jen velmi omezeně a touhu této rostoucí populace po zvyšující se spotřebě také, zejména s ohledem na to, že se stále jedná o dohánění toho, co je ve vyspělém světě bráno za minimální standard.
Takže na jedné straně máme neustále rostoucí tlak ze strany rozvojového světa a na straně druhé snahu o omezování ze strany vyspělých zemí. Je nicméně zcela iluzorní, že by toto omezování zvládlo vyrovnat ten nárůst.
Dřív nebo později dojde na toho Malthuse.
Odpovědět
Růst populace mohou ovlivnit ... když pominu značně nehumánní metody:-) ... jen velmi omezeně a touhu této rostoucí populace po zvyšující se spotřebě také, zejména s ohledem na to, že se stále jedná o dohánění toho, co je ve vyspělém světě bráno za minimální standard.
Takže na jedné straně máme neustále rostoucí tlak ze strany rozvojového světa a na straně druhé snahu o omezování ze strany vyspělých zemí. Je nicméně zcela iluzorní, že by toto omezování zvládlo vyrovnat ten nárůst.
Dřív nebo později dojde na toho Malthuse.
LM
Ladislav Metelka
4.3.2021 00:07 Reaguje na Svatá ProstotoJde o globální emise a globální koncentrace...
Odpovědět
SP
Svatá Prostoto
4.3.2021 12:56 Reaguje na Ladislav MetelkaA to je nějak s tím co jsem napsal v rozporu?
Odpovědět
RT
Radim Tolasz
4.3.2021 10:40 Reaguje na Svatá ProstotoRůst populace lze ovlivnit relativně snadno. Vzděláním a jeho podporou. Ale výsledky budou za hóóódně dlouho :-)
Odpovědět
SP
Svatá Prostoto
4.3.2021 12:56 Reaguje na Radim TolaszTakto bráno ano ... ale zde bohužel platí ono okřídlené, že nejdřív musí být hůř, aby mohlo být lépe.
Odpovědět
MG
Milan G
4.3.2021 16:49 Reaguje na Radim TolaszKdyž se chce tak to jde. Podívejte na Čínu, když jim už populace přerůstala přes hlavu zavedli politiku jednoho dítěte :-)
A výsledky přišly poměrně rychle.
Odpovědět
A výsledky přišly poměrně rychle.
MG
Milan G
3.3.2021 21:30 Reaguje na Milan Gomlouvám se za zkomolení jména správně je samozřejmě...p. Tolaszovi
Odpovědět
DN
Daniel Nývlt
4.3.2021 06:40 Reaguje na Milan GTo, že se dnes vědci stále více přiklánějí k RCP 8.5 je narůstajícími informacemi, které máme a to především z polárních oblastí, které jsou pro budoucí chování klimatu klíčové. Antarktický a Grónský ledovcový štít jsou velké stabilizátory klimatu, které v současnosti velmi rychle odtávají. Objevuje se stále více studií, které ukazují, že Grónský ledovcový štít odtává rychlostí, kterou neodtával ani na přechodu z posledního glaciálu (doby ledové) do holocénu (současný interglaciál - doba meziledová). Bohužel toto všechno způsobuje tzv. polární amplifikace, kdy jsou amplitudy dějů a procesů (a tedy i hodnot) v polárních oblastech mnohem větší, než v mírných zeměpisných šířkách a v tropech a subtropech je nemusíme pozorovat vůbec. Zaroveň také platí, že při oteplování jsou to právě polární oblasti, kde se tato změna projeví jako první a do nižších zeměpisných šířek se přesune o něco později. Podle toho lze ukázat, že za pár desítek let uvidíme tuto obrovskou změnu též v mírných zěmepisných šířkách a to, co Petr Kuneš v článku tvrdí už nebude platit. Změny a jejich amplitudy nejsou synchronní po celé planetě a probíhají v tomto případě od pólů k rovníku. Obdobná situace je na Antarktickém poloostrově a v západní Antarktidě, kde je dnes hlavním hnacím mechanismem nárůst teploty oceánu, protože pokud se mořská voda oteplí o 1 °C z -0,5 °C na +0,5 °C, tak to má násobně větší dopad na plovoucí šelfové ledovce, než když se průměrná roční teplota vzduchu zvýší z -6 °C na -5 °C (s vědomím roční variability chodu teplot a souvisejícím prodloužením periody pozitivních teplot). Ale tohle je opravdu na dlouhé povídání a sem to už nepatří...
Odpovědět
MG
Milan G
4.3.2021 10:45 Reaguje na Daniel Nývlt....Přičemž je známo, že RCP 8.5 je charakterizován jako superextrémní, superalarmistický a dokonce zavádějící.
Že existuje velké množství vědců, kteří tenhle scénář odmítají není třeba dodávat. Přesto se používá....
Vy obhajujete scénář, který je zavádějící, ale chápu že ho používá IPCC protože pak je vše ještě víc alarmistické než je skutečnost. Další problém je, že jsou to scénáře, včetně RCP8.5 o budoucím klimatu, které závisí na budoucím lidském chování, které je ze své podstaty nepředvídatelné.
Na základě tohoto by ty scénáře měly mít jistou pokoru a umírněnost, neměly by zasahovat dlouhý časový horizont např. do roku 2100 atd.
Když to mírně přeženu, nikdo z nás neví přesně co přijde zítra.
Odpovědět
Že existuje velké množství vědců, kteří tenhle scénář odmítají není třeba dodávat. Přesto se používá....
Vy obhajujete scénář, který je zavádějící, ale chápu že ho používá IPCC protože pak je vše ještě víc alarmistické než je skutečnost. Další problém je, že jsou to scénáře, včetně RCP8.5 o budoucím klimatu, které závisí na budoucím lidském chování, které je ze své podstaty nepředvídatelné.
Na základě tohoto by ty scénáře měly mít jistou pokoru a umírněnost, neměly by zasahovat dlouhý časový horizont např. do roku 2100 atd.
Když to mírně přeženu, nikdo z nás neví přesně co přijde zítra.
DN
Daniel Nývlt
4.3.2021 10:54 Reaguje na Milan GTo, co bylo v roce 2013 prezentováno jako superextrémní (RCP 8.5) se v roce 2021 zdá být stále pravděpodobnější... rozhodně tento scénář není zavádějící, podívejte se do článků v nejprestižnějších časopisech jako je Nature a Science a tento scénář zde naleznete mnoho častěji ve vědeckých článcích v letech 2020 a 2021, než tomu bylo v letech 2014 a 2015 po vydání posledního IPCC reportu. Tady nejde o alarmismus, ale o realitu. To, že je to alarmisticky prezentováno není vina vlastních vědců! Ano, budoucí chování lidstva těžko můžeme předvídat, ale to je práce pro sociální vědce - sociology, demografy a další a ti stále nejsou schopni budoucí vývoj jakkoliv předvídat. V tom je klimatologie mnohem dál a z přírodních věd rozhodně nejdál.
Odpovědět
MJ
Milan Jirsa
4.3.2021 12:36 Reaguje na Daniel NývltArgumenty, podle kterých je RCP 8.5 zavádějící, jsou uvedeny zde: Hausfather Z, Peters GP. Emissions – the ‘business as usual’ story is misleading. Stop using the worst-case scenario for climate warming as the most likely outcome — more-realistic baselines make for better policy. Nature 2020.
Plný text komentáře publikovaného v časopise Nature v lednu 2020 najdete zde: https://www.nature.com/articles/d41586-020-00177-3
Odpovědět
Plný text komentáře publikovaného v časopise Nature v lednu 2020 najdete zde: https://www.nature.com/articles/d41586-020-00177-3
DN
Daniel Nývlt
4.3.2021 13:44 Reaguje na Milan JirsaAno, to je jistě úkol pro nadcházející IPCC report, přehodnotit reprezentativní vývoje koncentrací...
Odpovědět
MJ
Milan Jirsa
4.3.2021 17:08 Reaguje na Daniel NývltJestliže o tom, zda je kritika IPCC v článku Hausfathera a Peterse oprávněná, bude rozhodovat IPCC, tj. odborný pracovní panel politické organizace OSN, tak to tedy máte v oboru moc pěkně zařízeno. Člověk má hned jasno, jaké názory se nosí a jak se má podle toho zařídit.
Odpovědět
DN
Daniel Nývlt
4.3.2021 18:00 Reaguje na Milan JirsaPromiňte, ale četl jste, co jsem psal? Psal jsem "přehodnotit" a to nemá s kritikou a jejím hodnocením nic společného, IPCC nebude hodnotit, jestli je kritika opravněná nebo není.
Odpovědět
MJ
Milan Jirsa
5.3.2021 18:46 Reaguje na Daniel NývltČetl jsem to a možná špatně pochopil. Jestli jste měl na mysli, že IPCC bude muset přehodnotit ty scénáře jako takové a nikoli ten článek, který již dostatečně zhodnotili recenzenti v Nature, tak to beru. Důvodem, proč jsem ten článek citoval ale je, že Hausfather a Peters tvrdí přesný opak toho, co jste o RCP 8.5 napsal Vy. Čemu má tedy člověk věřit? Lidem jako Hausfather a Peters, Curry a Lewis nebo Spencer a nebo těm Vámi citovaným. Je evidentní, že ve věci zdaleka není tak jasno, jak se to někdy prezentuje.
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
5.3.2021 18:52 Reaguje na Milan JirsaTo je právě ten problém. Chce to něco nastudovat, abyste dokázal rozeznat co je pravda a co blbost...
Odpovědět
MJ
Milan Jirsa
5.3.2021 19:01 Reaguje na Ladislav MetelkaAno, máte pravdu. Zrovna dnes jsem si přečetl v práci autorů Trnka M., Žalud Z., Hlavinka P, Bartošová L a kol. Uhlíkový cyklus a jeho narušení člověkem" následující tvrzení: Současně s nárůstem koncentrace CO2 klesá koncentrace O2 v atmosféře, a to dvojnásobným tempem, což dokazuje, že oxid uhličitý, jehož koncentrace v atmosféře stoupá, musí vznikat oxidací při kontaktu s atmosférickým kyslíkem. Na jednu vzniklou molekulu CO2 připadá 1 atom uhlíku a 2 atomy kyslíku. Rád bych využil příležitosti se Vás zeptat, co o tom soudíte?
Odpovědět
LM
MJ
Milan Jirsa
5.3.2021 19:40 Reaguje na Ladislav MetelkaTo nezpochybňuji. Otázka zní: skutečně to dokazuje, že veškerý oxid uhličitý, na jehož vrub se zvyšuje koncentrace CO2 v atmosféře, vzniká oxidací atmosférickým kyslíkem?
OK, nebudeme to hrotit, ono to ode mě není úplně fér, protože ta otázka je víc z mého oboru než z Vašeho. Můžeme to probrat mailem, pokud s tím budete souhlasit.
Odpovědět
OK, nebudeme to hrotit, ono to ode mě není úplně fér, protože ta otázka je víc z mého oboru než z Vašeho. Můžeme to probrat mailem, pokud s tím budete souhlasit.
LM
Ladislav Metelka
5.3.2021 23:32 Reaguje na Milan JirsaJe to jedna z mnoha věcí, které do sebe zapadají.
Odpovědět
DN
Daniel Nývlt
5.3.2021 19:02 Reaguje na Milan JirsaMáte naprostou pravdu, že ve věci není jasno. Ale jasno v ní není především proto, že nejsme schopni kvantifikovat budoucí chování lidské společnosti. Toto však není věc klimatologů, ani přírodovědců, ale sociálních věd - sociologů, demografů a ekonomů - oni musí připravit podklady budoucího vývoje lidské energetické spotřeby a mixu zdrojů energie. Bez toho to budou do budoucna stále jen scénáře a scénáře lze připravit podle různého zadání.
Po pravdě řečeno, naš spor může rozhodnout pouze a jen budoucnost. Avšak za pouhých 8 let se ze scénářů připravených pro IPCC report pubikovaný v roce 2014 stalo to, že ten minimalistický RCP2.6 dnes již jistě není reálný a jako nejpravděpodobnější "prostřední" scénář RCP4.5 (v roce 2013 v době přípravy reportu) se dnes jeví RCP6.0. Uvidíme, co se do finalně editované verze nového IPCC reportu dostane.
Vlastně můžete věřit všem, protože nikdo z nich neví tu nejzásadnější část, která nám pro úspěšné budoucí modelování chybí a to je chování lidské společnosti. Z dnešního úhlu pohledu mají pravdu všichni a pouze budoucnost ukáže, čí intuice byla nejpřesnější.
Odpovědět
Po pravdě řečeno, naš spor může rozhodnout pouze a jen budoucnost. Avšak za pouhých 8 let se ze scénářů připravených pro IPCC report pubikovaný v roce 2014 stalo to, že ten minimalistický RCP2.6 dnes již jistě není reálný a jako nejpravděpodobnější "prostřední" scénář RCP4.5 (v roce 2013 v době přípravy reportu) se dnes jeví RCP6.0. Uvidíme, co se do finalně editované verze nového IPCC reportu dostane.
Vlastně můžete věřit všem, protože nikdo z nich neví tu nejzásadnější část, která nám pro úspěšné budoucí modelování chybí a to je chování lidské společnosti. Z dnešního úhlu pohledu mají pravdu všichni a pouze budoucnost ukáže, čí intuice byla nejpřesnější.
MG
Milan G
6.3.2021 13:32 Reaguje na Daniel NývltZajímavé, pokud argumentuji já ohledně zavádějícího RCP 8.5 snažíte se mi to vyvracet, holt jsem pro vás nýmand. Pokud argumentuje stejně p. Jirsa jste ochoten leccos odsouhlasit a vaše rétorika je úplně jiná. To je ta ješitnost i když vám musím přiznat, že proti p. Metelkovi jste břídil, z něho ta ješitnost přímo stříká.
Odpovědět
DN
Daniel Nývlt
6.3.2021 16:50 Reaguje na Milan GPromiňte, asi tuto diskuzi končím. Nemám zájem o jakékoliv osobně namířené invektivy. Myslel jsem, že jde o diskuzi nad odbornou problemtikou, ale zřejmě nejde. O toto nemám zájem...
Odpovědět
LM
MG
Milan G
4.3.2021 14:11 Reaguje na Daniel Nývlt,,Tady nejde o alarmismus, ale o realitu. To, že je to alarmisticky prezentováno není vina vlastních vědců!,, V první řadě nesouhlasím s tou realitou když mluvíme o scénáři k budoucímu stavu, to nemá s realitou nic společného. Jak jsem řekl vy se zastáváte RCP 8.5 a na jeho základě stavíte své predikce budoucnosti no a pak jsou jiní, kteří tento zavádějící scénář nepoužívají, bohužel ti jsou upozaděni.
,, To, že je to alarmisticky prezentováno není vina vlastních vědců!,, asi možná máte pravdu, ale pokud politikům přes IPCC sdělíte, že když se oteplí do pár let o např. dva stupně tak je konec a oni se toho chytí, tak kdo nese vinu?
Proto říkám trochu pokory při vynášení úsudků.
Odpovědět
,, To, že je to alarmisticky prezentováno není vina vlastních vědců!,, asi možná máte pravdu, ale pokud politikům přes IPCC sdělíte, že když se oteplí do pár let o např. dva stupně tak je konec a oni se toho chytí, tak kdo nese vinu?
Proto říkám trochu pokory při vynášení úsudků.
VM
Vladimir Mertan
4.3.2021 20:05 Reaguje na Daniel NývltNemôžem sa zbaviť dojmu že ste zaujatý a vyberáte len tie informácie, ktoré sa vám hodia. Čo poviete na fakt, že najrýchlejšie oteplenie prebehlo v Arktíde ešte začiatkom 20 storočia od roku 1900 do roku 1930? Otepľuje sa v súlade s ukončením Malej doby ľadovej, ktorej existenciu vo svojich príspevkoch nespomínate podobne ako všetko čo sa vám až tak nehodí.
Odpovědět
DN
Daniel Nývlt
5.3.2021 05:45 Reaguje na Vladimir MertanBohužel to, co píšete jako fakt, není vůbec pravda! Největší oteplování v Arktidě, a to jak v té Vysoké, tak i Nízké, Eurasijské i Americké je od 90. let 20. století - veškeré dlouhodobé časové řady teplot toto ukazují. Sám posledních 10 let v Arktidě vědecky pracuju a mám ze Svalbardu, Grónska či severního Norska opublikováno několik paleoklimaticko-paleoekologických studií hodnotících holocenní změny klimatu z jezerních záznamů - přesně to, co Petr Kuneš dělá zde ve střední Evropě.
To, že nevzpomínám malou dobu ledovou přeci neznamená, že se mně hodí nebo nehodí nebo jsem jakkoliv zaujatý. Tyto slova jsou vědecky irelevantní, protože jako přírodovědec pracuji s daty a nezaujímám k nim osobní postoje, pouze je interpretuju. Tady byla diskuze o dlouhých časových škálách a jestli začne přístí doba ledová a s tím nemá klimatický výkyv hierarchicky nižšího řádu jakým byla malá doba ledová nic společného, proto nebylo zapotřebí ji zmiňovat.
Odpovědět
To, že nevzpomínám malou dobu ledovou přeci neznamená, že se mně hodí nebo nehodí nebo jsem jakkoliv zaujatý. Tyto slova jsou vědecky irelevantní, protože jako přírodovědec pracuji s daty a nezaujímám k nim osobní postoje, pouze je interpretuju. Tady byla diskuze o dlouhých časových škálách a jestli začne přístí doba ledová a s tím nemá klimatický výkyv hierarchicky nižšího řádu jakým byla malá doba ledová nic společného, proto nebylo zapotřebí ji zmiňovat.
VM
Vladimir Mertan
5.3.2021 06:49 Reaguje na Daniel NývltNapriek tomu si vám dovolím oponovať. Vychádzam z grafu, ktorý má na stránke prof Lapin: https://youtu.be/T7Qfgz2BVeY (treti graf hore vľavo modrá čiara) Je zrejmé silné oteplenie práve od roku 1900 do 1930. Áno, súčasné hodnoty sú ešte vyššie, ale rýchlosť oteplenia bola minimálne rovnaká začiatkom 20 storočia ako píšete teraz od 90 rokov 20 storočia. Oteplenie v arktíde popisuje napr. starší klimatológ Konček v diele "klimatické zmeny v histórii zeme!" https://www.nun.sk/koncek.pdf strana 24 - 25
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
5.3.2021 07:29 Reaguje na Vladimir MertanZásadní rozdíl je v tom, že v období cca 1910-1940 mírně rostla sluneční aktivita, zatímco v období od roku cca 1970 nikoli.
Odpovědět
DN
Daniel Nývlt
5.3.2021 09:02 Reaguje na Vladimir MertanAle tento rychlý nárůst teplot v období 1910-1930 je patrný pouze a jen na Svalbardu, východním pobřeží Grónska a na západní pobřeží Norska a to z toho důvodu, že v letech 1912-1917 byly v této části Arktidy exterémně chladné roky (a mnohem chladnější, než konec 19. století). V jiných částech Arktidy (západní grónsko, Aljaška, Arktická Kanada, Sibiř) takový markantní nárůst teplot nenajdeme - alespoň na základě těch několika meteorologických stanic, které už před více než 100 lety teploty měřily.
A prosím kontrolujte si odkazy, které posíláte, aby v nich bylo to, co chcete sdělit :-)
Odpovědět
A prosím kontrolujte si odkazy, které posíláte, aby v nich bylo to, co chcete sdělit :-)
VM
Vladimir Mertan
5.3.2021 15:19 Reaguje na Daniel NývltMrzí ma to, písal som v rýchlosti, správny odkaz na Lapinove stránky je tu: https://milanlapin.estranky.sk/fotoalbum/grafy-a-mapy-globalnej-teploty--giss--ncdc--cru/ graf v prostriedku horného riadku. Čo sa týka Arktídy, prof. Konček spomína nakoniec celú Arktídu, veľký ústup ľadovcov aj voľného ľadu, prienik teplomilných rýb do severného mora, rozmrznutie pôdy na Islande čo bola 600 rokov zamrznutá.
Odpovědět
MK
Majka Kletečková
3.3.2021 18:55 Reaguje na Radim TolaszDěkuji za vyjasnění! Chápu to tak, že sebedokonalejší a sebepřesnější model budoucího klimatického vývoje nemůže dát přesný odhad skutečného oteplení, protože se neví, jak se zachová v následujících desetiletích lidská civilizace. Budoucí chování lidstva na planetě je parametr, který má na výsledek odhadu významný vliv.
Odpovědět
VM
Vladimir Mertan
3.3.2021 20:06 Reaguje na Radim Tolasz"Neumím se vyjádřit k paleoekologickému obsahu článku, ale líbí se mi a děkuji za něj - píšete." Ale nedávno som čítal na Neviditelnom psu (psovi) reakciu p. Milana Šálka na vaše tvrdenia o zmenách klímy v minulosti. https://neviditelnypes.lidovky.cz/klima/klima-o-rychlosti-zmen.A201202_203259_p_klima_wag Následne sú tu aj vaše odpovede a reakcie https://neviditelnypes.lidovky.cz/klima/klima-diskuse-pokracuje.A201227_170530_p_klima_wag Vy sám, podobne ako väčšina klimatológov s obľubou tvrdíte: „V minulosti trval vzestup nebo pokles teploty o 1 °C tisíce let. Dnes jsme stejnou změnu zaznamenali za sto let! Ešte stále si to myslíte, alebo už ste zmennili názor?
Odpovědět
RT
Radim Tolasz
4.3.2021 10:41 Reaguje na Vladimir MertanNemám důvod na tom cokoliv měnit. Proč bych měl?
Odpovědět
Miroslav Vinkler
3.3.2021 17:51Pan Tolasz nemusí smutnit, zastupuje obor, který se snaží predikovat budoucí vývoj klimatu na Zemi. Predikce je také založená na vyčíslení mnoha proměnných v rámci úloh jejichž jádro leží v teorii pravděpodobnosti. A vychází z rovnice jejíž obecné řešení dodnes známo není.
Naproti tomu autor článku vychází z dějů, které již skutečně nastaly a jsou doložitelné a prokazatelné, a to i opakovaně.
A tvrdí, že doba ledová přichází a Země se ochladí. A dokládá, že existují důkazy, že k prudkým změnám teplot došlo v rámci několika desítek let bez vlivu člověka i v nedávné minulosti.
Řekl bych, že jde o průnik dvou odborných názorů vycházejících ovšem ze zcela jiných základů /paleoekologie vs. klimatologie /.
Ta první může vše co tvrdí doložit,včetně střídání dob ledových a meziledových a nevidí důvod, aby se tak nestalo i v budoucnu.
Ta druhá je na tom podstatně hůře,může nám pouze vyčíslit míru pravděpodobnosti s níž je budoucí událost očekávána. A jako k takové bychom k ní měli přistupovat při svém rozhodování.
/osobně považuji převažující názory související s tzv. globálním oteplováním za mylné a podíl člověka na změně klimatu za nevyjasněný.
Za podstatně horší problém považuji kritické ohrožení globální ekologické stability v důsledku toxického znečišťování vody,půdy i atmosféry syntetickými odpady, které ovšem řešeny nejsou/
Odpovědět
Naproti tomu autor článku vychází z dějů, které již skutečně nastaly a jsou doložitelné a prokazatelné, a to i opakovaně.
A tvrdí, že doba ledová přichází a Země se ochladí. A dokládá, že existují důkazy, že k prudkým změnám teplot došlo v rámci několika desítek let bez vlivu člověka i v nedávné minulosti.
Řekl bych, že jde o průnik dvou odborných názorů vycházejících ovšem ze zcela jiných základů /paleoekologie vs. klimatologie /.
Ta první může vše co tvrdí doložit,včetně střídání dob ledových a meziledových a nevidí důvod, aby se tak nestalo i v budoucnu.
Ta druhá je na tom podstatně hůře,může nám pouze vyčíslit míru pravděpodobnosti s níž je budoucí událost očekávána. A jako k takové bychom k ní měli přistupovat při svém rozhodování.
/osobně považuji převažující názory související s tzv. globálním oteplováním za mylné a podíl člověka na změně klimatu za nevyjasněný.
Za podstatně horší problém považuji kritické ohrožení globální ekologické stability v důsledku toxického znečišťování vody,půdy i atmosféry syntetickými odpady, které ovšem řešeny nejsou/
PE
Petr Eliáš
3.3.2021 18:53 Reaguje na Miroslav VinklerNo nevím pane Vinkler. Řekl bych, že jste obor klimatologie akorát schválně zůžil tak abyste ji zesměšnil.
Odpovědět
Miroslav Vinkler
3.3.2021 19:14 Reaguje na Petr EliášPan Tolasz se nebavil o klimatologii jako celku, ale zúžil obor o pohled do budoucnosti. Na nic jiného jsem nereagoval.
Odpovědět
li
3.3.2021 20:05 Reaguje na Miroslav Vinkler
Také si myslím,že se planeta klidně může začít pomalu ochlazovat.Klima se měnilo,mění a měnit bude vždycky-třeba kdyby se začalo opravdu ochlazovat mohl by pan Hanzl razit nové náboženství-Kotel na uhlí do každé rodiny.Navíc mi ještě nikdo neodpověděl co je ta správná teplota podle klimaalarmistů a kdo jí určil.Třeba je to zrovna ta o 2 stupně vyšší-nikdo neví.
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
3.3.2021 20:12 Reaguje naOptimální je stálá nebo jen pomalu se měnící teplota.
Odpovědět
li
3.3.2021 20:41 Reaguje na Ladislav Metelka
No a to ted zrovna je-za 150 let o jeden stupen.
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
3.3.2021 20:59 Reaguje naTo je dost rychlé, jde o rychlost změn versus adaptabilita...
Odpovědět
li
3.3.2021 22:35 Reaguje na Ladislav Metelka
No zatim se myslim například lidstvo adaptovalo když se za tu dobu zvětšilo na čtyřnásobek.A žádný živočišný druh taky nevymřel čistě kvůli oteplení o jeden stupen nebo snad jo?
Odpovědět
PE
Petr Eliáš
3.3.2021 22:51 Reaguje nahttps://www.nationalgeographic.com/animals/article/140331-global-warming-climate-change-ipcc-animals-science-environment
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
3.3.2021 20:54 Reaguje naSamozřejmě ví. Není problém (zatím) velikost změny teploty, ale její rychlost. A ta odpovídá spíše nárazu asteroidu.
A hlavně ta příčina. Tj. ta změna není cyklická, může pomocí pyramidového efektu dostat teplotu do zcela nepřežitelných výšek. Jenom v permafrostu je uloženo tolik CO2, jako v současné atmosféře.
"Zatímco na Zemi se vyvinuly nespočetné formy života, je Venuše doslova pekelnou planetou. Pod jejími oranžově-žlutými mraky z kyseliny sírové dosáhl skleníkový efekt apokalyptických rozměrů".
Odpovědět
A hlavně ta příčina. Tj. ta změna není cyklická, může pomocí pyramidového efektu dostat teplotu do zcela nepřežitelných výšek. Jenom v permafrostu je uloženo tolik CO2, jako v současné atmosféře.
"Zatímco na Zemi se vyvinuly nespočetné formy života, je Venuše doslova pekelnou planetou. Pod jejími oranžově-žlutými mraky z kyseliny sírové dosáhl skleníkový efekt apokalyptických rozměrů".
LM
Ladislav Metelka
3.3.2021 19:49 Reaguje na Miroslav VinklerProč pořád omíláte predikce? Jsou to scénáře. Doporučuji studium...
Odpovědět
VM
Vladimir Mertan
3.3.2021 20:25 Reaguje na Ladislav Metelkahttps://wattsupwiththat.com/2018/10/09/richard-lindzen-lecture-at-gwpf-global-warming-for-the-two-cultures/
"Now here is the currently popular narrative concerning this system. The climate, a complex multifactor system, can be summarized in just one variable, the globally averaged tempera- ture change, and is primarily controlled by the 1-2% perturbation in the energy budget due to a single variable – carbon dioxide – among many variables of comparable importance."
Odpovědět
"Now here is the currently popular narrative concerning this system. The climate, a complex multifactor system, can be summarized in just one variable, the globally averaged tempera- ture change, and is primarily controlled by the 1-2% perturbation in the energy budget due to a single variable – carbon dioxide – among many variables of comparable importance."
PE
Petr Eliáš
3.3.2021 22:31 Reaguje na Vladimir MertanA co s tím? To znáte jen tento článek z dezinformačního webu?
Odpovědět
Miroslav Vinkler
3.3.2021 20:26 Reaguje na Ladislav MetelkaŠevče,drž se svého kopyta.
Anebo mi vysvětlete jaký je rozdíl mezi predikcí a scénáři založených na predikci.
Doporučuji usilovné studium...
A abyste nemusel chodit do knihovny :
Predikce (z lat. prae-, před, a dicere, říkat) znamená předpověď či prognózu, tvrzení o tom, co se stane nebo nestane v budoucnosti. Na rozdíl od věštění nebo hádání se slovo predikce obvykle užívá pro odhady, opřené o vědeckou hypotézu nebo teorii.
Emisní scénáře jsou možné varianty budoucího vývoje emisí lidstva, které často počítají se spoustou proměnných...tedy predikují pane Metelko
(https://faktaoklimatu.cz/ )
Odpovědět
Anebo mi vysvětlete jaký je rozdíl mezi predikcí a scénáři založených na predikci.
Doporučuji usilovné studium...
A abyste nemusel chodit do knihovny :
Predikce (z lat. prae-, před, a dicere, říkat) znamená předpověď či prognózu, tvrzení o tom, co se stane nebo nestane v budoucnosti. Na rozdíl od věštění nebo hádání se slovo predikce obvykle užívá pro odhady, opřené o vědeckou hypotézu nebo teorii.
Emisní scénáře jsou možné varianty budoucího vývoje emisí lidstva, které často počítají se spoustou proměnných...tedy predikují pane Metelko
(https://faktaoklimatu.cz/ )
LM
Ladislav Metelka
3.3.2021 21:01 Reaguje na Miroslav VinklerJste tradičně vedle, jak ta jedle...
Odpovědět
Miroslav Vinkler
3.3.2021 21:20 Reaguje na Ladislav MetelkaNa rozdíl od vás jsem uvedl testovatelné výroky.
Vy jste neuvedl vůbec nic, co by šlo prověřit.
Tedy kromě osobních invektiv.
Odpovědět
Vy jste neuvedl vůbec nic, co by šlo prověřit.
Tedy kromě osobních invektiv.
LM
Ladislav Metelka
3.3.2021 21:21 Reaguje na Miroslav VinklerProsím Vás, jeden testovatelný výrok bych prosil. Děkuji.
Odpovědět
Miroslav Vinkler
3.3.2021 21:41 Reaguje na Ladislav Metelka3.3.2021 20:26
A máte tam dokonce výroky dva, aby vás vyvracení bavilo.
Odpovědět
A máte tam dokonce výroky dva, aby vás vyvracení bavilo.
LM
Ladislav Metelka
3.3.2021 21:49 Reaguje na Miroslav VinklerNo právě... Račte juknout na http://slovnik.cmes.cz/vyklad/cs/s
Odpovědět
Miroslav Vinkler
3.3.2021 21:56 Reaguje na Ladislav MetelkaTak jsem jukl a cituji:"
scénář změn klimatu =
podmíněná předpověď vývoje klimatu, jejímž cílem je odhadnout vývoj, rychlost a směr klimatických změn na Zemi, ke kterým by mohlo dojít při splnění určitých podmínek (např. určité trajektorie vývoje koncentrací skleníkových plynů). Vychází z mat. modelů klimatu, v nichž se uvažují jak přírodní, tak antropogenní faktory klimatu. "
A teď odpovězte vy a neuhýbejte:
Je to predikce nebo není ?
ANO NE
Odpovědět
scénář změn klimatu =
podmíněná předpověď vývoje klimatu, jejímž cílem je odhadnout vývoj, rychlost a směr klimatických změn na Zemi, ke kterým by mohlo dojít při splnění určitých podmínek (např. určité trajektorie vývoje koncentrací skleníkových plynů). Vychází z mat. modelů klimatu, v nichž se uvažují jak přírodní, tak antropogenní faktory klimatu. "
A teď odpovězte vy a neuhýbejte:
Je to predikce nebo není ?
ANO NE
LM
Ladislav Metelka
3.3.2021 21:58 Reaguje na Miroslav VinklerPODMÍNĚNÁ předpověď. = scénář
Předpověď = co bude?
Scénář = co bude, KDYŽ?
Odpovědět
Předpověď = co bude?
Scénář = co bude, KDYŽ?
Miroslav Vinkler
3.3.2021 22:05 Reaguje na Ladislav MetelkaMáte logickou chybu v prvním tvrzení,víte o tom?
Takhle vám dokážu,že papež má dvě hlavy.
Odpovědět
Takhle vám dokážu,že papež má dvě hlavy.
LM
PH
Pavel Hanzl
3.3.2021 20:44 Reaguje na Miroslav VinklerPane Vinklere, zase do sebe motáte zcela nesouvisející systémy.
Pan Kuneš hledí do minulosti, která není ovlivněna člověkem a především jeho emisemi.
Takže do budoucna nemůže říci vůbec nic, protože ta je dána právě lidmi. A to je kaše klimatologů, ti dělají výpočty právě se započítání tohoto vlivu. Z jehliček borovic tisíc let starých to skutečně neyvěštíte.
Odpovědět
Pan Kuneš hledí do minulosti, která není ovlivněna člověkem a především jeho emisemi.
Takže do budoucna nemůže říci vůbec nic, protože ta je dána právě lidmi. A to je kaše klimatologů, ti dělají výpočty právě se započítání tohoto vlivu. Z jehliček borovic tisíc let starých to skutečně neyvěštíte.
Miroslav Vinkler
3.3.2021 20:49 Reaguje na Pavel HanzlPane Hanzle, vás pozlatit !
Větu "Takže do budoucna nemůže říci vůbec nic, protože ta je dána právě lidmi." si vytesejte nad vchod, aby všichni viděli,kde žije Franta Šiška.
A až se ráno probudíte tak východ Slunce vítejte jako důkaz lidské všemohoucnosti.
Odpovědět
Větu "Takže do budoucna nemůže říci vůbec nic, protože ta je dána právě lidmi." si vytesejte nad vchod, aby všichni viděli,kde žije Franta Šiška.
A až se ráno probudíte tak východ Slunce vítejte jako důkaz lidské všemohoucnosti.
PH
Pavel Hanzl
3.3.2021 20:57 Reaguje na Miroslav VinklerVy fakt nevíte, že lidstvo emituje do atmosféry ročně 40 mld. tun CO2??
V minulém příspěvku jste hořekoval nad tím, že lidé vedou zemi do záhuby, tak jak to teda je?
Odpovědět
V minulém příspěvku jste hořekoval nad tím, že lidé vedou zemi do záhuby, tak jak to teda je?
Miroslav Vinkler
3.3.2021 21:05 Reaguje na Pavel HanzlJe to tak, že pravdu má pan Kuneš a nikoli pánové Metelka a Tolasz.
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
3.3.2021 21:08 Reaguje na Miroslav VinklerTo jste rozhodl Vy osobně? Bez důkazů, bez čehokoli... Jen s Vaší vírou... Srandovní pan Vinkler...
Odpovědět
Miroslav Vinkler
3.3.2021 21:17 Reaguje na Ladislav MetelkaNepravděpodobná domněnka (globální oteplování) podložená falešnými důkazy a neustále se opakující se stala politicky správným „vědomím“ a používá se k podpoře převrácení průmyslové civilizace. To, co zanecháme svým vnoučatům, není planeta poškozená průmyslovým pokrokem, ale záznam nepochopitelné hlouposti a krajina degradovaná rezavými větrnými farmami a rozpadajícími se solárními panely. Falešná tvrzení o 97% dohodě nás nešetří, ale ochota vědců uchovat si matku pravděpodobně výrazně sníží důvěru a podporu vědy. Možná to nakonec nebude tak špatná věc - rozhodně pokud jde o „oficiální“ vědu.
S úctou Richard Lindzen
americký atmosférický fyzik známý svou prací v oblasti dynamiky střední atmosféry, atmosférických přílivů a fotochemie ozónu. Publikoval více než 200 vědeckých prací a knih.
Odpovědět
S úctou Richard Lindzen
americký atmosférický fyzik známý svou prací v oblasti dynamiky střední atmosféry, atmosférických přílivů a fotochemie ozónu. Publikoval více než 200 vědeckých prací a knih.
LM
Ladislav Metelka
3.3.2021 21:20 Reaguje na Miroslav VinklerAha. Lidi, kteří jsou větší kapacity v klimatologii a kteří tvrdí něco úplně jiného, ty asi neznáte, že? Konfirmační bias. Na to bacha!!!
Odpovědět
Miroslav Vinkler
3.3.2021 21:39 Reaguje na Ladislav MetelkaPane Metelko, pokud se považujete za vědce potom víte, že je důležitější pravdivostní hodnota výroků a nikoli velikost množiny vědců,kteří se jenom vezou na té "správné" vlně.
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
3.3.2021 21:46 Reaguje na Miroslav VinklerAno, ale Vy patříte přesně k těm, kdo nemají znalosti na to, aby mohli hodnotit "pravdivostní hodnotu výroků"... Vždyť neznáte ani základní terminologii...
Odpovědět
Miroslav Vinkler
3.3.2021 21:51 Reaguje na Ladislav MetelkaVidíte a zase nic. Místo stručného nástřelu kde amatér Vinkler chyboval vám nezbylo nic jiného než se schovat za zbytečné floskule s nulovou informační hodnotou.
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
3.3.2021 21:53 Reaguje na Miroslav VinklerChce to studovat. Pak třeba něco pochopíte...
Odpovědět
Miroslav Vinkler
3.3.2021 21:59 Reaguje na Ladislav MetelkaTo jste mě rozesmál - tzv. vědec, který není schopen v triviální diskuzi něco prokázat.
Buď na to nemá,anebo ví,že to nedokáže a schová se do osobní roviny.
Můj táta je silnější než tvůj, heč!
Odpovědět
Buď na to nemá,anebo ví,že to nedokáže a schová se do osobní roviny.
Můj táta je silnější než tvůj, heč!
LM
Ladislav Metelka
3.3.2021 22:02 Reaguje na Miroslav VinklerMáte toho plné učebnice, pane Vinklere...
Odpovědět
Miroslav Vinkler
3.3.2021 22:09 Reaguje na Ladislav MetelkaVidíte, a to je rozdíl mezi námi dvěma. Pokud vás v diskuzi chytím na chybě/jedno zda úmyslné nebo ne/,potom vám to i v té samé diskuzi prokáži.
Vy se schováte za houf kapacit a učebnice.
Myslel jsem, že se v dialogu něco od vás přiučím,přiznám se ,zklamal jste mě.
/a ne mou vinou/
Odpovědět
Vy se schováte za houf kapacit a učebnice.
Myslel jsem, že se v dialogu něco od vás přiučím,přiznám se ,zklamal jste mě.
/a ne mou vinou/
LM
Ladislav Metelka
3.3.2021 22:12 Reaguje na Miroslav VinklerNeprokázal jste nic. A chcete, abych Vám sem kopíroval základy klimatologie z učebnic?
Odpovědět
Miroslav Vinkler
3.3.2021 22:16 Reaguje na Ladislav MetelkaPane Metelko,naposled.
Uvedl jsem dvě definice.
Napadl jste je a dal odkaz na meteoslovník, který paradoxně prokázal má tvrzení./predikce/
To nic jiného neumíte ?
Odpovědět
Uvedl jsem dvě definice.
Napadl jste je a dal odkaz na meteoslovník, který paradoxně prokázal má tvrzení./predikce/
To nic jiného neumíte ?
LM
Ladislav Metelka
3.3.2021 22:19 Reaguje na Miroslav VinklerChyba. Když už, zak podmíněná predikce.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
3.3.2021 21:35 Reaguje na Miroslav Vinkler"Koncentrace oxidu uhličitého v ovzduší dosáhly asi 412 ppm, což výrazně překonává vše, co planeta zažila během posledních několika milionů let. U nás ve výzkumném ústavu máme jedny z nejlepších počítačových simulací na světě, díky nimž dokážeme rekonstruovat klima třeba 50 nebo 100 milionů roků zpět do minulosti. A vidíme, že nynější oteplování je stokrát rychlejší než kdykoli během této doby".
Přední světový klimatolog Hans Joachim Schellnhuber z Postupimského ústavu pro výzkum dopadů klimatických změn.
Odpovědět
Přední světový klimatolog Hans Joachim Schellnhuber z Postupimského ústavu pro výzkum dopadů klimatických změn.
VM
Vladimir Mertan
3.3.2021 22:02 Reaguje na Pavel HanzlA sme tu znova a znova. Počítačové simulácie Postupimského ústavu pre výzkum dopadu klimatických zmien versus paleológovia Ložek, Pokorný, Kuneš, geológovia Hók, Andráš, Cílek, Kukla. Rýchle zmeny v minulosti v rozhovore spomenul aj odvolaný predchodca p. Metelku Jan Pretel.
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
3.3.2021 22:05 Reaguje na Vladimir MertanBez obav. Ke srovnávání současnosti s vývojem před stovkami milionů let jsem hodně skeptický...
Odpovědět
Miroslav Vinkler
3.3.2021 22:11 Reaguje na Ladislav MetelkaJistě, minulost nezná ale perfektně ví jak bude...
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
3.3.2021 22:13 Reaguje na Miroslav VinklerZase blbnete. Ale to je folklór lidí Vašeho typu, překrucovat kdeco...
Odpovědět
Miroslav Vinkler
3.3.2021 22:19 Reaguje na Ladislav MetelkaZatím jste byl dvakrát nachytán na hruškách vy ,jste frustrovaný a ztrácíte sebekontrolu.
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
3.3.2021 22:21 Reaguje na Miroslav VinklerVůbec ne. Nedokládám něčí chybu tím, že vynechám polovinu nějakého termínu a tím argumentuju...
Odpovědět
MG
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 07:43 Reaguje na Vladimir MertanGeológovia se nezabývají vývojem klimatu, to je jiná disciplína.
Rychlé změny byly pouze lokálního rozsahu, dnes je to změna globální a to je úplně jiný level.
Odpovědět
Rychlé změny byly pouze lokálního rozsahu, dnes je to změna globální a to je úplně jiný level.
PE
Petr Eliáš
3.3.2021 22:36 Reaguje na Miroslav VinklerA už pan Linzen doložil ty ,,falešné důkazy,,?
Odpovědět
PE
Petr Eliáš
3.3.2021 22:44 Reaguje na Miroslav VinklerJen pro zajímavost sem přiložím komentáře lidí z ,,oficiální,, vědy (Lindzenovi kolegové z MIT) na dopis, který napsal Lindzen Trumpovi:
https://cgcs.mit.edu/mit-climate-science-faculty-write-open-letter-president-trump
Takže Lindzena bych tak vážně nebral. :-)
Odpovědět
https://cgcs.mit.edu/mit-climate-science-faculty-write-open-letter-president-trump
Takže Lindzena bych tak vážně nebral. :-)
MG
PE
MG
Milan G
4.3.2021 10:59 Reaguje na Petr EliášTy tvoje zdroje, moulo. Buďto jsou to elaboráty o deseti stranách, kde až na straně devět je to co člověk hledá a pak zjistí, že je to vlastně k ničemu, protože se to týká úplně něčeho jiného. Nebo používáš odkazy kde jsou vyloženě lži, např. když jsme vedli debatu o tom jak CO2 podporuje větší růst zeleně. A jako třešničku na dortu používáš odkazy které vedou k zeleným extrémistům. Takže musím všechny varovat, pokud se nechcete utopit v překladu deseti až patnácti stránek povětšinou z angličtiny a nakonec se stejně nic nedozvědět, pak je lepší na zdroje od tohoto trouby vůbec neklikat.
Ty zdroji, no jo už Špidla říkal, zdroje jsou :-))
Odpovědět
Ty zdroji, no jo už Špidla říkal, zdroje jsou :-))
PE
Petr Eliáš
4.3.2021 11:15 Reaguje na Milan GJá vím, jsi omezenec. Nemáš mozkovou kapacitu na pochopení delšího textu, problém ti dělá matematika (převážně průměry) a angličtinu jsi neviděl ani z rychlíku. Proto ti lidé musí předládat vše v češtině s délkou textu maximálně dvou vět.
Všechny tedy musím upozornit, lepší je na tohoto omezence nereagovat. Protože toho moc nechápe, nedokáže si dohledávat informace a věří všemu co mu každý nakuká. :-)
Odpovědět
Všechny tedy musím upozornit, lepší je na tohoto omezence nereagovat. Protože toho moc nechápe, nedokáže si dohledávat informace a věří všemu co mu každý nakuká. :-)
MG
Milan G
4.3.2021 14:16 Reaguje na Petr EliášTo že jsi lhář jsem ti už dokázal. Že jsi primitiv dokazuješ tady sám mírou vrchovatou.
A propó, kde máš uvedený zdroj na to co tvrdíš, moulo?
Odpovědět
A propó, kde máš uvedený zdroj na to co tvrdíš, moulo?
PE
Petr Eliáš
4.3.2021 14:43 Reaguje na Milan GA já zas mnohokrát dokázal že jsi lhář ty. A že jsi omezenec tu také předvádíš mírou vrchovatou. ;-)
Zdroj na tebe? Sorry, to bych musel být psychiatr...
Odpovědět
Zdroj na tebe? Sorry, to bych musel být psychiatr...
MG
Milan G
4.3.2021 17:06 Reaguje na Petr EliášTy jsi dokázal akorát všechny tady urazit, nic víc, troubo.
Kde máš zdroj na to co tvrdíš? Pokud nic nemáš, jsi lhář a korunovanej blb :-))
Odpovědět
Kde máš zdroj na to co tvrdíš? Pokud nic nemáš, jsi lhář a korunovanej blb :-))
PE
Petr Eliáš
4.3.2021 20:16 Reaguje na Milan GNe, urážím akorát omezence jako jsi ty. ;)
Jak říkám, abych měl na tebe zdroj, to bych musel být psychiatr, troubo. ;)
Odpovědět
Jak říkám, abych měl na tebe zdroj, to bych musel být psychiatr, troubo. ;)
MG
Milan G
4.3.2021 20:35 Reaguje na Petr EliášTy jsi ten poslední kdo může posuzovat kdo je omezenec a kdo ne. V opačném případě by jsi se musel nakopat sám do zadku, nulo.
No toto a opět žádný zdroj, ty to vedeš moulo.
Odpovědět
No toto a opět žádný zdroj, ty to vedeš moulo.
RT
Radim Tolasz
4.3.2021 10:51 Reaguje na Miroslav VinklerToto "Nepravděpodobná domněnka (globální oteplování)" může napsat jen klimatický neználek, nebo to napsal někdo řekněme cca před 50 lety.
Odpovědět
PE
Petr Eliáš
3.3.2021 22:35 Reaguje na Miroslav VinklerAha. A mají pravdu proto, že tématu rozumíte a jejich závěry jste potvrdil, nebo proto že jejich ,,pravda,, odpovídá vaší ideologii?
Odpovědět
RT
Radim Tolasz
4.3.2021 10:50 Reaguje na Miroslav VinklerPravdu v tom, že se klimatické modely trefují s přesností 2-8 °C tedy rozhodně nemá. O tom nemusíme vůbec diskutovat. Pravdu v tom, že klimatologové neví nic o klimatickém systému bych si dovolil také zpochybnit.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
3.3.2021 21:03 Reaguje na Miroslav VinklerMiroslav Vinkler2.3.2021 18:12
Jak vždy tvrdím, nedbejme řečí a bavme se o realitě :
Každý se může podívat na růst koncentrací CO2 na Manu Loa
/referenční stanice/
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/
Co uvidíte na grafu ? Pokrytectví globalistů v boji za snižování emisí CO2
1960..........316 ppm
1990..........350
2010..........390
2020..........410
Odpovědět
Jak vždy tvrdím, nedbejme řečí a bavme se o realitě :
Každý se může podívat na růst koncentrací CO2 na Manu Loa
/referenční stanice/
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/
Co uvidíte na grafu ? Pokrytectví globalistů v boji za snižování emisí CO2
1960..........316 ppm
1990..........350
2010..........390
2020..........410
Miroslav Vinkler
3.3.2021 21:09 Reaguje na Pavel HanzlSprávně a následně jsem vám dodal další info z nichž plyne, že celé divadlo kolem CO2 je Green Dealem neřešitelné.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
3.3.2021 21:32 Reaguje na Miroslav Vinkler"Zatímco na Zemi se vyvinuly nespočetné formy života, Venuše je doslova pekelnou planetou. Pod jejími oranžově-žlutými mraky z kyseliny sírové dosáhl skleníkový efekt apokalyptických rozměrů".
Odpovědět
VM
Vladimir Mertan
4.3.2021 07:50 Reaguje na Pavel HanzlVýnimočne máte pravdu, skleníkový efekt Venuše naozaj tvoria práve mraky kyseliny sírovej. Obsah CO2 na Venuši je tuším 98% a tlak vzduchu je 100 násobný ako na Zemi. Na Zemi sa bavíme o koncentráci 0.03 - 0.05 % CO2
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 09:41 Reaguje na Vladimir MertanNetvrdím, že u nás bude za chvíli klima jak na Venuši, ale jen to, že se tímhle směrem vydáváme.
A to sdělení má velmi důležitý aspekt. Skleníkový efekt nemá strop, ani energetický, Venuše je sice trochu blíže Slunci, ale pro nás by oteplení řádově o +10°C bylo zcela likvidační a pyramidový efekt má gigantický potenciál.
Odpovědět
A to sdělení má velmi důležitý aspekt. Skleníkový efekt nemá strop, ani energetický, Venuše je sice trochu blíže Slunci, ale pro nás by oteplení řádově o +10°C bylo zcela likvidační a pyramidový efekt má gigantický potenciál.
GP
Galipoli Petr
8.3.2021 14:39 Reaguje na Pavel HanzlJenže Venuše je jiná liga. Dopadá na ni 2x více energie než na Zemi (2 613,9 W/m² oproti 1348,333 W/m2 na Zemi), má velmi slabé magnetické pole ( které není indukováno v jádře planety, ale v atmosféře při interakci ionosféry s částicemi slunečního větru) a má velmi pomalou rotaci. Pokud by na Zemi dopadalo stejné množství energie, kdoví jak by povrch Země vypadal.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
21.5.2021 20:15 Reaguje na Galipoli Petrpro nás by bylo likvidační i jen +10°C a na to potenciál skutečně máme.
Odpovědět
JD
Jiří Daneš
3.3.2021 21:32 Reaguje na Pavel HanzlNechte CO2 svému osudu a vysvětlete, jak to bylo s tím loňským pětisetletým suchem.
Odpovědět
PE
Petr Eliáš
3.3.2021 22:07 Reaguje na Jiří DanešPětisetleté půdní sucho bylo vyhodnoceno za roky 2015 až duben/květen 2020. Co na tom stále nechápete?
Odpovědět
MG
LM
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 07:36 Reaguje na Jiří DanešTo pětisetleté sucho nastalo v letech 2015 - 2019, v roce 20 začalo pršet. Co na tom furt nechápete??
Odpovědět
DN
Daniel Nývlt
3.3.2021 21:37 Reaguje na Miroslav VinklerCelý článek velmi pěkně prezentuje naše znalosti o minulém vývoji biotických složek přírody, v tom je Petr Kuneš opravdu odborník. Bohužel musím souhlasit s Radimem Tolaszem a dalšími a upozornit na to, že jsme sice na konci doby meziledové. Ale zároveň zde chybí uvedená zásadní informace o tom, že jsme na začátku doby poledové, protože žádná doba ledová díky současnému působení člověka nebude. Existuje mnoho studií od André Bergera, Marie-France Loutre a dalších spolupracovníků, které jasně ukázaly, že pokud neklesnou koncentrace skleníkových plynů na předindustriální úrověň (pro případ CO2 na hodnoty <280 ppmv - částic objemových v jenom miliónu), tak veškeré modely budoucího průběhu klimatu jasně ukazují v následujících 100 tisících letech, že k žádné době ledové s nárůsty ledovcových štítů na severní polokouli nedojde! Současná koncentrace CO2 v troposféře je >415 ppmv a tato hodnota byla v naší atmosféře naposledy během středopliocenního klimatického optima před 3-3,5 milióny lety, tedy dávno před vznikem výrazné kvartérní klimatické cykličnosti, která vedla k těm opravdu velkým dobám ledovým (glaciálům) posledních asi 700 tisíc let, tedy během středního a svrchního pleistocénu, kdy se ledovcové štíty na severní polokouli rozšířily až do mírných zeměpisných šířek - mimo jiné i do našeho severního pohraničí. Moc pěkně to ukazuje v loňském článku v Science paleoklimaticky a s výhledem na budoucí emisní scénáře Thomas Westerhold a spolupracovníci pro období celého kenozoika (Westerhold, T. et al. (2020): An astronomically dated record of Earth’s climate and its predictability over the last 66 million years. Science, 369, 1383–1387.)
Odpovědět
Miroslav Vinkler
3.3.2021 21:48 Reaguje na Daniel NývltKonečně rozumný člověk. A i zde si dovolím opakovat, že se jedná o modely a pravděpodobnostní scénáře.
Blíže potom jak uvedl pan Mertan zde:
https://wattsupwiththat.com/2018/10/09/richard-lindzen-lecture-at-gwpf-global-warming-for-the-two-cultures/
Odpovědět
Blíže potom jak uvedl pan Mertan zde:
https://wattsupwiththat.com/2018/10/09/richard-lindzen-lecture-at-gwpf-global-warming-for-the-two-cultures/
VM
Vladimir Mertan
3.3.2021 21:51 Reaguje na Daniel NývltZ minulosti je doložená Veľká doba ľadová pri 20 násobnom obsahu CO2 oproti dnešnému. Jedná sa o tzv.Ordovicko-silúrske (Andsko-saharské) pred 450 mil rokov. Aj udalosť "Zem - snehová guľa" Varangersko sturtské zaladnenie pred 800 mil rokov sa odohralo za podstatne vyššej koncetrácie CO2 ako je dnes.
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
3.3.2021 21:54 Reaguje na Vladimir MertanJaké byly v té době orbitání parametry Země kolem Slunce?
Odpovědět
VM
Vladimir Mertan
3.3.2021 22:11 Reaguje na Ladislav MetelkaAk má dnes spôsobiť zmena koncentrácie CO2 z 300 PPM na 600 PPM zmenu globálnej teploty o 8 stupňov, tak potom koncetrácia 6000 PPM by dobe ľadovej zabrániť mohla. Viac by ma zaujímala vaša odpoveď na tvrdenie RIcharda Lindzena vo voľnom preklade: Teraz je tu populárne rozprávanie týkajúce sa tohto systému. Podnebie, komplexný multifaktorový systém, možno zhrnúť do jednej premennej, globálne spriemerovanej zmeny teploty, a je primárne riadená 1 - 2% odchýlkou v rozpočte na energiu v dôsledku jedinej premennej - oxidu uhličitého - medzi mnohými premennými porovnateľného významu.
Odpovědět
PE
Petr Eliáš
3.3.2021 22:45 Reaguje na Vladimir MertanTady je dopis od kolegů Lindzena z MIT:
https://cgcs.mit.edu/mit-climate-science-faculty-write-open-letter-president-trump
Odpovědět
https://cgcs.mit.edu/mit-climate-science-faculty-write-open-letter-president-trump
DN
Daniel Nývlt
4.3.2021 05:58 Reaguje na Ladislav MetelkaZde nejde jen a pouze o externí vlivy, jako jsou oribitální parametry Země (tedy klasicky známé Milankovičovy cykly) nebo změna orbitální inklinace jak navrhli Muller a MacDonald (1997), ale podstatné pro spouštění velkých ledových epoch je konfigurace pevnin a oceánů, které mění atmosférickou cirkulaci a termohalinní výměník. Bez optimálních podmínek na Zemi nestačí vnější vlivy ovlivňující změnu množství dopadající sluneční energie na určitou rovnoběžku v řádu prvních procent na to, aby se doba ledová nastartovala. Mnoho prací jasně ukázalo, že bez spojení Panamské šíje během miocénu a dokočeného uzavření na skolonku pliocénu a bez vyvrásnění Tibetského plata s Hamálaji, Karákoramem, Hindukúšem a dalšími pohořími ve střední Asii by k výrazným cyklickým nárůstům ledovcových štítu na severní polokouli nedošlo. Uzavření Panamské šíje mělo za následek nastartování úplně nového módu termohalinní cirkulace v severním Atlantiku s Golfským, Severoatlantským a Norským proudem, které přinášejí značné množství tepla do vyšších zeměpisných šířek severního Atlantiku a tím pádem i vyšší výpar, zvýšené srážky pak ve sněhové formě mohou vytvořit rozsáhlé ledovce v periatlantském sektoru severní polokoule, jak se i opakovaně stalo. Výzdvih Tibetu a okolních pohoří zase nastartoval typickou monzunovou činnost v JV Asii a přerušil klasické západní proudění v centrální části Eurasie. Opět k tomu existuje množství prací od André Bergera a jeho studentů z belgické Louvain/Liege. Ke vzniku ledových epoch dochází obvykle v rámci geotektonického cyklu na počátku tvorby superkontinentů (jako je tomu dnes nebo během ordoviku, psal jsem o tom do posledních loňských Geografických rozhledů) a nebo na začátku rozpadu superkontinentů (neoproterozoické ladové epochy). Naopak v obodobích roztříštěných kontinentů a jejich pozice blízko rovníku nemůže k ledových epochám dojít a vnější vlivu jsou, jak už jsem napsal výše pro nastartování glaciace nedostatečné.
Odpovědět
VM
Vladimir Mertan
4.3.2021 08:20 Reaguje na Daniel NývltTo všetko platí, ale p. Metelka a další vedci nám tvrdia, že ich scénáre sú pravdivé , že sa do konca storočia oteplí podľa "scénára emisí CO2" globálne o 2 až 8 stupnov, pričom ostatné vplyvy ako slnečná aktivita, zmena morských prúdov, výbuchy sopiek, zmena vegetácie nebudú mať oproti tomu žiadny alebo len minimálny vplyv.
Odpovědět
DN
Daniel Nývlt
4.3.2021 08:48 Reaguje na Vladimir MertanV komplexních regionálních i globálních modelech budoucího vývoje jsou už všechny tyto i další interní prvky započítány. Problém je ale např. predikovat sopečnou činnost. Vulkanologové stále ani zdaleka nedokážou predikovat budoucí vývoj sopek. Podle zemětřesení dokáží vulkanickou aktivitu předpovědět na několik dní dopředu, ale pro jednu sopku osazenou mnoha čidly. Ale globálně to nelze, proto musíme přistoupit k různým scénářům. A tohle je jen jeden z příkladů. Meteorologie a klimatologie jsou v rámci budoucího modelování ze všech přírodních oborů nejdále, protože mají dlouhé dřívější řady, které mohou použít jako trénovací pro počítačové modely. Naprostá většina ostatních přírodních věd tuto možnost ani zdaleka nemá.
Odpovědět
VM
Vladimir Mertan
4.3.2021 10:29 Reaguje na Daniel NývltNevieme ako vybuchnú sopky, nevieme ako sa zmenia morské prúdy, nevieme koľko CO2 ešte človek vyprodukuje, alebo koľko sa uvoľní eróziou pôdy. Pritom sa tie scénáre s CO2 vydávajú za veľmi pravdepodobné. Nech teda klimatológovia namodelujú prečo sa tak rýchlo roztopil ten kilometrový ľadovec v Kanade a Škandinávii. Aké činitele to spôsobili?
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 12:44 Reaguje na Vladimir Mertan40 miliard tun CO2 emitovaných každoročně lidmi do atmosféry.
Ten ďábel je ukryt ve slově KAŽDOROČNĚ.
Odpovědět
Ten ďábel je ukryt ve slově KAŽDOROČNĚ.
va
vaber
4.3.2021 10:04 Reaguje na Daniel NývltOrbitální parametry planety a Milankovičovy cykly . Nějak se tato teorie přijala a všichni ji opakují ,ale když osa rotace planety koná precesní pohyb pohybuje se v průmětu téměř po kružnici a náklon osy rotace k oběžné rovině planety kolem slunce zůstává téměř stejný. Planeta je koule a množství dopadající energie ze Slunce na Zemi je stejné i když by se sklon osy rotace změnil ,pokud předpokládáme konstantní tok sluneční energie. Slunce jako bodový zdroj konstantního záření nám dodá méně nebo více energie jen když se mění vzdálenost Země od Slunce a to se čtvercem vzdálenosti . Zapomeňte na barycentrum ,je důležitá jen absolutní vzdálenost Země Slunce. Změna náklonu osy rotace ovšem změní klimatická pásma planety a precese osy posouvá jarní bod.
Chci tím říci ,že příčiny nástupu doby ledové jsou v atmosféře a klima planety není oscilátor , planeta i klima se mění a nikdy v budoucnu nebude jak bývalo, může být jen podobné, nebo i zcela jiné.
Víme toho stále málo ,všichni mluví o historii staré miliony let jako o neotřesitelném faktu a my neznáme ani proč vyhynuli mamuti před několika tisíci lety, zamrzli na Sibiři v permafrostu po době ledové ,prý. V době ledové prý na Sibiři nebyly ledovce i když všude jinde byly , podivné.
Odpovědět
Chci tím říci ,že příčiny nástupu doby ledové jsou v atmosféře a klima planety není oscilátor , planeta i klima se mění a nikdy v budoucnu nebude jak bývalo, může být jen podobné, nebo i zcela jiné.
Víme toho stále málo ,všichni mluví o historii staré miliony let jako o neotřesitelném faktu a my neznáme ani proč vyhynuli mamuti před několika tisíci lety, zamrzli na Sibiři v permafrostu po době ledové ,prý. V době ledové prý na Sibiři nebyly ledovce i když všude jinde byly , podivné.
DN
Daniel Nývlt
4.3.2021 10:25 Reaguje na vaberBudu reagovat pouze na jednu část, k těm ostatním bych tomu musel věnovat hodiny a hodiny času, abych Vám vysvětlil základy.
Tedy: změna sklonu zemské osy v rozmezí asi 22-24,5° je zásadní pro to jako množství slunečního záření dopadá na kterou rovnoběžku. Precesní a nutační pohyby nejsou v tomto případě nijak důležité. Nejde zde o absolutní úhrny pro celou planetu, ale pro počátek dob ledových a nárůst ledovcových štítů na severní polokouli je zásadní aby množství dopadajícího slunečního záření bylo snížené právě pro oblast vysokých zeměpisných šířek severní polokoule, referenčně se nejčastěji počítá 65° s.š. (výše k pólům již máme Arktický oceán), zde jsou pevniny, na kterých se může akumulaovat sníh a pokud se intenzita slunečního záření těmito vnějšími vlivy sníží jen o 2 % oproti současnosti, je větší šance, že tento sníh přetrvá přes léto do další zimy a dál narůstá jak v ploše, tak v objemu. Plošný nárůst bílé plochy zvyšuje množství odraženého záření a systémem pozitivních zpětných vazeb dále lokálně ochlazuje tento povrch a plocha sněhu může narůstat. Co se týká mocnosti, tak po mnoha fázích přemrzání a tání dochází k postupné přeměně sněhu přes firn až v ledovcový led, který obvykle vzniká za vyššího tlaku v hloubkách alespoň 30-40 m a má tak jiné reologické vlastnosti (může se chovat plasticky), než led vzniklý zmrznutím vody.
Proč vyhynuli mamuti opravdu známe a proč nebyly na Sibiři ledovce opravdu také víme. Tohle jsou základní věci, které se na univerzitách učí v předmětech jako je Kvartérní geologie, Paleoekologie nebo Paleoklimatologie.
Odpovědět
Tedy: změna sklonu zemské osy v rozmezí asi 22-24,5° je zásadní pro to jako množství slunečního záření dopadá na kterou rovnoběžku. Precesní a nutační pohyby nejsou v tomto případě nijak důležité. Nejde zde o absolutní úhrny pro celou planetu, ale pro počátek dob ledových a nárůst ledovcových štítů na severní polokouli je zásadní aby množství dopadajícího slunečního záření bylo snížené právě pro oblast vysokých zeměpisných šířek severní polokoule, referenčně se nejčastěji počítá 65° s.š. (výše k pólům již máme Arktický oceán), zde jsou pevniny, na kterých se může akumulaovat sníh a pokud se intenzita slunečního záření těmito vnějšími vlivy sníží jen o 2 % oproti současnosti, je větší šance, že tento sníh přetrvá přes léto do další zimy a dál narůstá jak v ploše, tak v objemu. Plošný nárůst bílé plochy zvyšuje množství odraženého záření a systémem pozitivních zpětných vazeb dále lokálně ochlazuje tento povrch a plocha sněhu může narůstat. Co se týká mocnosti, tak po mnoha fázích přemrzání a tání dochází k postupné přeměně sněhu přes firn až v ledovcový led, který obvykle vzniká za vyššího tlaku v hloubkách alespoň 30-40 m a má tak jiné reologické vlastnosti (může se chovat plasticky), než led vzniklý zmrznutím vody.
Proč vyhynuli mamuti opravdu známe a proč nebyly na Sibiři ledovce opravdu také víme. Tohle jsou základní věci, které se na univerzitách učí v předmětech jako je Kvartérní geologie, Paleoekologie nebo Paleoklimatologie.
va
vaber
4.3.2021 14:32 Reaguje na Daniel Nývltděkuji za ty drobné základy,vůbec nepochybuji, že sněhová pokrývka má silný vliv na odraz záření. Pokud se nakloní osa rotace o ty dva stupně ,posunou se klimatické pásy ,teoreticky o dva stupně ,ale znamená to, že jedna polokoule bude dostávat více energie než druhá . Extrém by byl, kdyby osa rotace mířila ke slunci,ale ledovce se vytvořily na severu i jihu a dnes tají taky všechny , takže spouštědlo celoplanetární doby ledové možná nejsou Milankovičovy cykly,
znám vysvětlení i o Sibiři i o mamutech ,jen takové vysvětlení má mnoho nedostatků
Albert Einstein řekl ,,celý život jsem pátral po podstatě světla a dnes na konci života, nejsem k vysvětlení podstaty ani o krok blíže,,
ovšem ve školách se tento jev vysvětluje jako zcela zvládnutý problém ,
odborníci se prezentují jak neomylní a jiná pravda než ta shválená se prosazuje těžko, to jsou známé případy z historie
Odpovědět
znám vysvětlení i o Sibiři i o mamutech ,jen takové vysvětlení má mnoho nedostatků
Albert Einstein řekl ,,celý život jsem pátral po podstatě světla a dnes na konci života, nejsem k vysvětlení podstaty ani o krok blíže,,
ovšem ve školách se tento jev vysvětluje jako zcela zvládnutý problém ,
odborníci se prezentují jak neomylní a jiná pravda než ta shválená se prosazuje těžko, to jsou známé případy z historie
DN
Daniel Nývlt
4.3.2021 06:07 Reaguje na Vladimir MertanBohužel toto není zcela pravda! Nesmíte zapomínat na úkor čeho byla v tehdejší atmosféře vyšší koncentrace CO2. Byl to kyslík a to je sám o sobě taky pěkně aktivní skleníkový plyn! Pro vývoj naší atmosféry se můžete podívat na moc pěkně udělaný přehled v práci: Catling, D.C., Zahnle, K.J. (2020) The Archean atmosphere. Science Advances 6, 9, eaax1420. Tedy takovéto srovnání neoproterozoických (před vznikem mnohobuněčného života!), silurské (před vystoupením rostlin z moře na pevninu!) a kvartérní ledové epochy není možné, protože to vytrhává jednu koncentraci plynu v atmosféře a vůbec to nerespektuje zcela odlišné složení atmosféry v daných obdobích, kdy byly na naší planetě naprosto odlišné skupiny (a množství) autotrofních organismů.
Rozdíl je ale v tom, že během kvartérních klimatických cyklů se nám podíly kyslíku a dusíku v naší atmosféře v zásadě nemění, ale mění se právě koncentrace oxidu uhličitého, metanu a dalších velmi aktivních skleníkových plynů. Proto pro kvartérní klimatické cykly nemusíme řešit celkové složení atmosféry a můžeme se zaměřit pouze na ty aktivní skleníkové plyny.
Odpovědět
Rozdíl je ale v tom, že během kvartérních klimatických cyklů se nám podíly kyslíku a dusíku v naší atmosféře v zásadě nemění, ale mění se právě koncentrace oxidu uhličitého, metanu a dalších velmi aktivních skleníkových plynů. Proto pro kvartérní klimatické cykly nemusíme řešit celkové složení atmosféry a můžeme se zaměřit pouze na ty aktivní skleníkové plyny.
VM
Vladimir Mertan
4.3.2021 08:10 Reaguje na Daniel Nývlt Takže vyššia koncetrácia CO2 bola na úkor kyslíku. Veď práve teraz by mal podiel kyslíku klesať keď CO2 stúpa. Ibaže je to celé fakt nepatrné a obzvlášť na kyslíku to nie je vidieť.
Odpovědět
DN
Daniel Nývlt
4.3.2021 08:29 Reaguje na Vladimir MertanJe ale rozdíl jestli máte 280 ppm nebo 415 ppm CO2 (nárůst o téměř 50 %) nebo máte 20,950 % nebo 20,948 % O2 (pokles o 0,01 %)...
Odpovědět
VM
Vladimir Mertan
4.3.2021 10:22 Reaguje na Daniel NývltPôsobí čo? Percentá alebo celkové množstvo? Lindzen tvrdí, že zdvojnásobenie obsahu CO2 predstavuje v celkovej energetickej bilancii zmenu 1-2%. Viaceré činitele pôsobiace v celkom klimatickom systéme nevieme presne kvantifikovať. Túto úvahu ďalej rozvinul známy slovenský matematik Ctirad Klimčík https://ctiradklimcik.blog.sme.sk/c/517544/o-klimatickej-hysterii.html
Odpovědět
PE
Petr Eliáš
4.3.2021 10:19 Reaguje na Vladimir MertanNo kyslíku to vidět je, třeba zde:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1600-0889.2006.00175.x
;)
Odpovědět
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1600-0889.2006.00175.x
;)
MG
PE
Petr Eliáš
4.3.2021 14:31 Reaguje na Milan GTak určitě. :-) Jako kdybys ten odkaz dokázal otevřít, přečíst článek a porozuměl mu. Já zapomněl - je to v angličtině a je tam matematika ... :-)
Odpovědět
MG
Milan G
4.3.2021 17:24 Reaguje na Petr EliášTak teď jsi dokázal jaký jseš hlupák. Ten zdroj jak jinak cca 20 stran formátovaného textu, angličtina mi nevadí moulo, ale číst tolik listů s tolika odkazy to nebaví nikoho. Navíc a přesně jak jsem říkal, dost odkazů vede k enviromentálním ekoteroristům a celé to končí tím, že jejich vývody jsou v souladu s reportem IPCC... Therefore, to a precision of one decimal place, as presented in the IPCC report, the results are the same....
Navrch text je téměř patnáct let starý.
Ty sám to kompletně nečteš natož aby jsi vůbec pochopil o čem tam ty výpočty jsou. Nulo.
Odpovědět
Navrch text je téměř patnáct let starý.
Ty sám to kompletně nečteš natož aby jsi vůbec pochopil o čem tam ty výpočty jsou. Nulo.
PE
Petr Eliáš
4.3.2021 20:28 Reaguje na Milan GTo je co, ty ultranulo? To jsi v životě ještě neviděl, že? Dobře ozdrojovaná práce se spoustou vědy. To není jak ty bláboly z Wattsupu nad kterýma chrochtáš blahem, když je sem někdo vloží, co?
Ale chápu, je to moc písmenek a číslic ... a ještě k tomu v angličtině. To jednoho unaví...
Odpovědět
Ale chápu, je to moc písmenek a číslic ... a ještě k tomu v angličtině. To jednoho unaví...
MG
Milan G
4.3.2021 20:47 Reaguje na Petr EliášTomu říkáš dobře ozdrojovaná práce, nulo? Kde každý druhý odkaz vede k zeleným ekoteroristům tvého ražení?
Vzhledem k tomu, že tvoje inteligence je na stejné výši jako u houpacího koně, nevěřim, že jsi to celé přečetl i se všemi odkazy. O tom, že by jsi to pochopil se radši ani nebudeme bavit co Peťulo? Podívej kolik je hodin, neměl si být už dávno v postýlce? A ne aby jsi si cucal palec a nekousej si ty nehty, ty naše ťululum.
Odpovědět
Vzhledem k tomu, že tvoje inteligence je na stejné výši jako u houpacího koně, nevěřim, že jsi to celé přečetl i se všemi odkazy. O tom, že by jsi to pochopil se radši ani nebudeme bavit co Peťulo? Podívej kolik je hodin, neměl si být už dávno v postýlce? A ne aby jsi si cucal palec a nekousej si ty nehty, ty naše ťululum.
PE
Petr Eliáš
5.3.2021 07:50 Reaguje na Milan GJak říkám, jsi omezenej blb, který by vědu nepoznal ani kdyby mu přiskřípla šourek. A proto tu plácáš kraviny o ekoteroristech (na nic víc s tvojí inteligencí totiž nemáš). :-)
Odpovědět
MG
Milan G
5.3.2021 11:08 Reaguje na Petr EliášUkončím tu debatu s tebou, blbečku. Jak říkal Werich nejhorší je srážka s blbcem, to jako s tebou. Všichni ti řekli, že p. Kuneš nemusí zdrojovat SVOJÍ práci, ale ty jediný trotl na tom stále trváš, to o něčem vypovídá. Navíc ve zcela obyčejném rozhovoru.
Ty jseš totiž takový magor, že kdyby sem zavítal A. Einstein se SVOJÍ teorií relativity tak by jsi chtěl po něm zdroje. Prober se troubo. Tím s tebou končím, nemusíš odpovídat.
Odpovědět
Ty jseš totiž takový magor, že kdyby sem zavítal A. Einstein se SVOJÍ teorií relativity tak by jsi chtěl po něm zdroje. Prober se troubo. Tím s tebou končím, nemusíš odpovídat.
PE
RT
Radim Tolasz
4.3.2021 10:45 Reaguje na Miroslav VinklerNo, ještě zapomínáte na paleoklimatologii, která pro konec poslední doby ledové ukazuje podstatně pomalejší vzestup, než uvádí paleoekolog. Asi proto, že paleoekolog vychází z jednoho vrtu a hodnotí tedy lokální klima a paleoklimatologie hodnotí minulé klima globálně. Aktuálně se bavíme o rychlosti cca 1°C za 100 let, ale z toho cca 0,7 °C za 50 let. Ale globálně.
Odpovědět
VM
Vladimir Mertan
4.3.2021 11:10 Reaguje na Radim TolaszAle ten Váš globálny záznam máme iba za posledných 100 rokov. Hovorí o tom Petr Pokorný a je to logické, že čím staršie záznamy, tým menej podrobné (hlavne globálne) budú. Ďalej hovorí, že jednoducho nemôžeme porovnať záznam s teplomeru s paleodátami.
Ak by sme mali objektívne posúdiť globálnu zmenu, do určitej miery by nám mohlo slúžiť ako merítko stúpanie hladiny morí. To bolo v minulosti podstatne prudšie ako dnes. (môj názor)
Odpovědět
Ak by sme mali objektívne posúdiť globálnu zmenu, do určitej miery by nám mohlo slúžiť ako merítko stúpanie hladiny morí. To bolo v minulosti podstatne prudšie ako dnes. (môj názor)
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 15:01 Reaguje na Vladimir MertanTěch proxydat je daleko více, velmi přesné jsou vývrty z ledovců.
Odpovědět
VM
Vladimir Mertan
4.3.2021 15:49 Reaguje na Pavel HanzlAle áno, ale vývrty z ľadovca máme iba z Antarktídy a Grónska. Ale nemáme ich plošne z celej zemegule. Keď už hľadáme napr. zkamenelé kmene stromov, sú pomerne ojedinelé. Peľové analýzy sú iba z rašelinísk a močiarov a nie sú tak presné ako ľadovcové jadrá. Zaujímavý článok je napríklad tu: https://www.osel.cz/6352-kmeny-starych-borovic-vypovidaji-o-klimatickych-zmenach-v-nasem-letopoctu.html
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
5.3.2021 21:09 Reaguje na Vladimir MertanJistě, proxydat jsou tisíce a dávají celkem spolehlivý obrázek o historických teplotách snad 50 milionů let do minulosti (Schellnhuber z Postupimi) a každá rázová změna globálního klimatu je tam zachycena, protože je nevratná a klima ovlivňuje trvale. A podobné současné rázové oteplení není zaznamenáno milióny let.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
3.3.2021 21:07"Jsme na konci doby meziledové. Ale na divném konci, říká paleoekolog Petr Kuneš".
Na dobu meziledovou navazuje doba horká. Už dnes jsme nástup doby ledové odložili o řádově 15 - 18 tisíc let, za pár let to bude 60 tisíc. Z toho nás hlava skutečně bolet nemusí.
Odpovědět
Na dobu meziledovou navazuje doba horká. Už dnes jsme nástup doby ledové odložili o řádově 15 - 18 tisíc let, za pár let to bude 60 tisíc. Z toho nás hlava skutečně bolet nemusí.
Miroslav Vinkler
3.3.2021 21:10 Reaguje na Pavel HanzlJeště rád si za pár let přitopíte, tedy pokud na to budete mít peníze.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
3.3.2021 21:30 Reaguje na Miroslav VinklerMyslíte, že na Centrálce dojde plyn?
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
3.3.2021 21:39 Reaguje na Miroslav VinklerPane Vinklere, pořád bedákáte, že se Zeměkoule zřítí, ale nikdy jste žádný názor, jak by to mělo teda být, nenapsal.
Tak píšu svůj názor:
Odpovědět
Tak píšu svůj názor:
PH
Miroslav Vinkler
3.3.2021 22:00 Reaguje na Pavel HanzlAle vašim potomků ne, ale jak vidět to vás nebere.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
3.3.2021 21:41Zeměkoule se dostává na hranu stability a varovných projevů je více. Hlavní je stále se zrychlující oteplování a na ně navazující kolabující ekosystémy, ale i třeba razantní úbytek hmyzu, možná způsobený mikrovlnným zářením komunikačních sítí.
Vývoj jde samospádem ke gigantickém kolapsu, je nějaká možnost to ještě zvrátit?
Hlavní příčinou těchto změn je lidská expanze a stálý růst HDP, tj. veškerých materiálních předmětů, které se ovšem velmi rychle stávají odpadem.
Takto je ovšem naprogramovaná naše civilizace, která ovládla už celý svět, může se chovat nějak jinak?
Zablokování růstu znamená úpadek a není možno ho nějak nadiktovat, zkušenosti z plánované ekonomiky a sociálního inženýrství jsou velmi negativní.
Řešením by bylo celý růst nasměrovat jiným směrem. Ne k extenzivnímu, ale intenzivnímu systému, ne k expanzi navenek, ale dovnitř.
Nepotřebujeme více věcí, které se za chvíli vyhodí, ale méně a kvalitních. Nepotřebujeme přetahovat materiál i výrobky několikrát přes celou planetu, ale stačí je vyrábět doma a dovážet jen nezbytnosti.
Nepotřebujeme expandovat do krajiny ani zvyšovat spotřebu vody, energie jen na to, abychom vytvářeli další a další odpad.
Další vývoj by se měl ubírat směrem, který bude limitován přírodou, jejími potřebami, tj. ekologií. Prostě hlavní sílu lidského vědění i pracovitosti napřít směrem k záchraně planety.
O tom musí být ale přesvědčena rozhodující většina obyvatel.
Jak toho lze ale dosáhnout?
Tuhle sílu má pouze náboženství, jen ono může člověku určit vyšší cíl a dát význam jeho životu. Bez totality a starých demagogií, s racionální svobodnou kritikou, ale s jasným a dobře argumentovaným cílem.
Prostě se duchovně vrátit zpět, kde veškeré lidské konání muselo být v souladem s vůlí Boží, dnes Přírody.
Některá náboženství to už v programu mají (buddhismus), ostatní by neměly mít problém to začlenit do učení o Vůle Boží.
Odpovědět
Vývoj jde samospádem ke gigantickém kolapsu, je nějaká možnost to ještě zvrátit?
Hlavní příčinou těchto změn je lidská expanze a stálý růst HDP, tj. veškerých materiálních předmětů, které se ovšem velmi rychle stávají odpadem.
Takto je ovšem naprogramovaná naše civilizace, která ovládla už celý svět, může se chovat nějak jinak?
Zablokování růstu znamená úpadek a není možno ho nějak nadiktovat, zkušenosti z plánované ekonomiky a sociálního inženýrství jsou velmi negativní.
Řešením by bylo celý růst nasměrovat jiným směrem. Ne k extenzivnímu, ale intenzivnímu systému, ne k expanzi navenek, ale dovnitř.
Nepotřebujeme více věcí, které se za chvíli vyhodí, ale méně a kvalitních. Nepotřebujeme přetahovat materiál i výrobky několikrát přes celou planetu, ale stačí je vyrábět doma a dovážet jen nezbytnosti.
Nepotřebujeme expandovat do krajiny ani zvyšovat spotřebu vody, energie jen na to, abychom vytvářeli další a další odpad.
Další vývoj by se měl ubírat směrem, který bude limitován přírodou, jejími potřebami, tj. ekologií. Prostě hlavní sílu lidského vědění i pracovitosti napřít směrem k záchraně planety.
O tom musí být ale přesvědčena rozhodující většina obyvatel.
Jak toho lze ale dosáhnout?
Tuhle sílu má pouze náboženství, jen ono může člověku určit vyšší cíl a dát význam jeho životu. Bez totality a starých demagogií, s racionální svobodnou kritikou, ale s jasným a dobře argumentovaným cílem.
Prostě se duchovně vrátit zpět, kde veškeré lidské konání muselo být v souladem s vůlí Boží, dnes Přírody.
Některá náboženství to už v programu mají (buddhismus), ostatní by neměly mít problém to začlenit do učení o Vůle Boží.
Miroslav Vinkler
3.3.2021 21:44 Reaguje na Pavel HanzlVidíte, když chcete tak to jde. Tipl bych to na encykliku Sí laudo
Odpovědět
Miroslav Vinkler
3.3.2021 22:13 Reaguje na Miroslav Vinkleroprava "Sí laudato" , četl jsem to a líbí se mi řada názorů.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 07:39 Reaguje na Miroslav VinklerTo neznám, to jsem si vymyslel celý.
Teď jen rozšířit víru Gaia po celé Zeměkouli (čeháčkistán vynechávám, ten už nemá šanci), Gréta může být věrozvěstem a Johankou z Arku.
Já si osobně myslím, že na to skutečně dojde, ale už bude pozdě.
Odpovědět
Teď jen rozšířit víru Gaia po celé Zeměkouli (čeháčkistán vynechávám, ten už nemá šanci), Gréta může být věrozvěstem a Johankou z Arku.
Já si osobně myslím, že na to skutečně dojde, ale už bude pozdě.
pp
pavel peregrin
4.3.2021 07:42 Reaguje na Pavel HanzlPane Hanzle, náboženství je to nejhorší, co lidstvo zatím potkalo, raději se o něm nezmiňovat.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 07:54 Reaguje na pavel peregrinHluboký omyl, právě náboženství a víra v nějakého Boha je základní civilizační prvek, neexistuje v historii JEDINÁ civilizace, která by byla ateistická, ta naše byla na náboženství přímo postavena.
Odpovědět
KT
Karel Tejkal
4.3.2021 09:55 Reaguje na Pavel HanzlTakže zelené náboženství bude to pravé pro další pokrok lidstva?
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 10:32 Reaguje na Karel TejkalKdyž udělám čistě logickou úvahu (jsem ateista), tak mi to takto vyjde.
Odpovědět
pp
pavel peregrin
4.3.2021 10:07 Reaguje na Pavel HanzlTo platilo pro dobu maximálně do konce středověku a ještě bychom mohli sáhodlouze rozebírat důvody, proč tomu tak bylo. Od doby osvícenců se náboženství stalo těžkým závažím a parazitujícím prvkem jakékoliv společnosti.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 10:40 Reaguje na pavel peregrinZase ten stejný omyl.
Člověk má hlavu nastavenou tak, že k normálnímu životu potřebuje něco, co ho přesahuje.
To byla vždy víra v nějakého Boha.
S technickou revolucí křesťanství upadlo a bylo nahrazeno novými náboženstvími, nacismem a komunismusmem. Ty ovšem neměly duchovní rozměr, proto záhy zkrachovaly. Od té doby je globální vírou jen destruktivní konzum.
Proto si myslím, že nové (ekumenické) náboženství Gaia by mělo šanci Zemi výrazně pomoci.
Odpovědět
Člověk má hlavu nastavenou tak, že k normálnímu životu potřebuje něco, co ho přesahuje.
To byla vždy víra v nějakého Boha.
S technickou revolucí křesťanství upadlo a bylo nahrazeno novými náboženstvími, nacismem a komunismusmem. Ty ovšem neměly duchovní rozměr, proto záhy zkrachovaly. Od té doby je globální vírou jen destruktivní konzum.
Proto si myslím, že nové (ekumenické) náboženství Gaia by mělo šanci Zemi výrazně pomoci.
pp
pavel peregrin
4.3.2021 10:57 Reaguje na Pavel HanzlAle nepotřebuje a dost jasně to vysvětlil Dawkins, ale vy to stejně nepochopíte.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 12:25 Reaguje na pavel peregrinNedávno jsem si to četl (částečně) znova, ale nevysvětlil tam vůbec NIC. Prostě proto, že se do té oblasti vůbec nedostane, nemá na to asi závit v hlavě.
Důkazem ale je, že VŠECHNO, co člověk kdy v historii vybudoval, mělo duchovní rozměr a kulturní dědictví (i civilizační) je z drtivé většině sakrální. Od megalitických staveb až po barok.
Odpovědět
Důkazem ale je, že VŠECHNO, co člověk kdy v historii vybudoval, mělo duchovní rozměr a kulturní dědictví (i civilizační) je z drtivé většině sakrální. Od megalitických staveb až po barok.
pp
pavel peregrin
4.3.2021 15:09 Reaguje na Pavel HanzlJá bych spíše řekl, nezlobte se, že ten závit chybí vám. Ale je dobře, že jste se k té knize vrátil a garantuji vám, že abyste ji alespoň trochu pochopil, budete se k ní muset vracet mnohokrát, a to nemyslím nijak ironicky.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 20:16 Reaguje na pavel peregrinAutor píše pouze z pohledu bigotního ateisty, tj. celkem k ničemu. Tenhle pohled znám i bez něho. Mně zajímají spíš lidé typu Okrko Vácha nebo Tomáš Halík, kteří dokážou porovnávat a mají možnost více pohledů.
Odpovědět
pp
pavel peregrin
5.3.2021 06:23 Reaguje na Pavel HanzlAutor píše jasná fakta. Tomáš Halík je všechno možné, jen ne vědec a Orko Vácha se zoufale snaží spojit nemožné- vědu s náboženstvím. Proč to nejde, máte v knize popsané, tak kde je problém?
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
5.3.2021 07:45 Reaguje na pavel peregrinJenže ono to jde. Zkuste se zamyslet na nejnovějšími poznatky ve výzkumu inteligence rostlin i živočichů. Všimněte si jednoho detailu: běžně se prezentuje, že koronavirus se chová inteligentně. Nepozabíjí své nositele, aby si nezničil životní základnu, dokáže mutovat do nakažlivějších forem atd. atd. Ví se, jak inteligentně pracují RNA molekuly, jak dokážou přeprogramovat celý genom.
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
5.3.2021 07:58 Reaguje na Pavel HanzlJenže to není o inteligenci viru, to je o evoluci.
Odpovědět
pp
PH
Pavel Hanzl
6.3.2021 15:44 Reaguje na Ladislav MetelkaGenová mutace není evoluce. To je úplně jiný systém, mutace je rázová změna DNA, evoluce nikoliv.
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
6.3.2021 19:45 Reaguje na Pavel HanzlMutace je jeden z procesů, které jsou nezbytné pro evoluci.
Odpovědět
pp
PH
Pavel Hanzl
7.3.2021 08:42 Reaguje na Ladislav MetelkaSamozřejmě, mutace je základ veškerého vývoje života. Proto se taky počítá pro různé druhy mutační vzdálenost.
Zajímavé na tom je, že žádná funkční mutace nemůže být náhodná.
Odpovědět
Zajímavé na tom je, že žádná funkční mutace nemůže být náhodná.
LM
Ladislav Metelka
7.3.2021 15:31 Reaguje na Pavel HanzlAle mutace náhodné jsou. Většinou jsou nevýhodné, jen málo je výhodných. Zbytek zařídí přirozený výběr.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
5.3.2021 08:00 Reaguje na pavel peregrinProblém je v tom, že pan Dawkins je uzavřen v ulitě svého ateismu a není schopen jiného pohledu na realitu. Když píše, že pravděpodobnost vzniku samotného Stvořitele je nulová, tak je jasný, že má mysl v krabici.
Nedochází mu vůbec, že pojem "pravděpodobnost" si vymysleli lidé, stvoření Stvořitelem a ne naopak. Ten neskutečně složitý a dokonale fungující svět (včetně člověka) skutečnš nevytvořila lidská inteligence cha cha...
Odpovědět
Nedochází mu vůbec, že pojem "pravděpodobnost" si vymysleli lidé, stvoření Stvořitelem a ne naopak. Ten neskutečně složitý a dokonale fungující svět (včetně člověka) skutečnš nevytvořila lidská inteligence cha cha...
pp
pavel peregrin
5.3.2021 21:00 Reaguje na Pavel HanzlProblém je v tom, že vaše schopnosti na Dawkinse zdaleka nestačí, to ani moje, abyste byl v klidu. Jenže tolik byste alespoň pochopit mohl, že sama otázka konstruktéra nejvyššího Konstruktéra je natolik jasná, že nemá cenu se bavit a spekulovat dál. A dále- něco nevznikne nikdy z ničeho a pokud by teologové chtěli, aby je někdo začal brát vážně a tu teologii uznal alespoň za maloučkou vědu, tak pak Stvořitel podléhá ať chtějí nebo nechtějí vědeckému posuzování a přesně to Dawkins ve své knize dělá.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
5.3.2021 21:20 Reaguje na pavel peregrinSamozřejmě na pana Dawkinse nemám a vůbec mi to nevadí.
Teologové nechtějí, aby je brali vědci vážně, to je přece úplně jiná disciplína. A Stvořitel skutečně nepodláhá "posuzováním vědy" kterou si vymyslelo jeho stvoření. Kvasinky v demižónu taky těžko budou řešit, co člověk dělá u počítače.
Ale pravdu máte v tom, že nic nevznikne z ničeho. Musí být napřed záměr, projekt, myšlenka, konstrukce, systém, idea atd. atd.
Odpovědět
Teologové nechtějí, aby je brali vědci vážně, to je přece úplně jiná disciplína. A Stvořitel skutečně nepodláhá "posuzováním vědy" kterou si vymyslelo jeho stvoření. Kvasinky v demižónu taky těžko budou řešit, co člověk dělá u počítače.
Ale pravdu máte v tom, že nic nevznikne z ničeho. Musí být napřed záměr, projekt, myšlenka, konstrukce, systém, idea atd. atd.
pp
pavel peregrin
6.3.2021 06:57 Reaguje na Pavel HanzlTo se právě velmi a zásadně mýlíte, a teď nevím, zda jde z vaší strany pořád o nepochopení či úmysl."Stvořitel" podléhá vědeckému zkoumání od okamžiku, kdy chce být brán vážně a jako konstruktér všeho ve vesmíru. A pokud i podle vás nevznikne něco z ničeho, jak a kdo dodá ten záměr, ideje, nesmírnou složitost? Vzduch? Nebo podle vás ten Konstruktér? A kdo zkonstruuje toho konstruktéra? Každá otázka vyvolává ještě složitější otázku a na tom padají veškeré konstrukty náboženství, Halíka, Orka Váchy nebo koho chcete, protože na to neexistuje rozumný argument! Už to chápete?
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
6.3.2021 07:17 Reaguje na pavel peregrinMyslíte, že člověk "podléhá vědeckému bádání" kvasinek, které ještě ani neví, že jsou zavřené v demižónu?
Už v našem světě (natož ve Vesmíru!) existuje celá škála druhů inteligencí a pod lidskou i nad ní je zase řada úrovní. A stvořitel života na Zemi samozřejmě není ten stejný, který stvořil Vesmír.
Odpovědět
Už v našem světě (natož ve Vesmíru!) existuje celá škála druhů inteligencí a pod lidskou i nad ní je zase řada úrovní. A stvořitel života na Zemi samozřejmě není ten stejný, který stvořil Vesmír.
pp
pavel peregrin
6.3.2021 20:25 Reaguje na Pavel HanzlTak musíme jinak. Dovedete si představit někoho nebo něco, kdo má tu moc a stvoří Vesmír s triliony hvězd, černé díry, pulsary, neutronové hvězdy etc? Samo o sobě je to naprosto šílená představa, pokud o ní chcete vážně uvažovat, dříve nebo později vás přivede do Bohnic. Stvořitel je naprostý nonsens, bludná představa.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
7.3.2021 08:32 Reaguje na pavel peregrinŠílená představa je čistě produkt lidského mozku.
Vesmír žije taky nekonečně daleko od lidského mozku.
Ten má sice obrovskou, ale stále zcela nepatrnou kapacitu chápání.
Vy jste asi agnostik a nevěříte na existenci reality, mimo vaše vědomí.
Zkuste si přečíst teorii Velkého třesku, která je taky zcela mimo lidské chápání.
Odpovědět
Vesmír žije taky nekonečně daleko od lidského mozku.
Ten má sice obrovskou, ale stále zcela nepatrnou kapacitu chápání.
Vy jste asi agnostik a nevěříte na existenci reality, mimo vaše vědomí.
Zkuste si přečíst teorii Velkého třesku, která je taky zcela mimo lidské chápání.
pp
pavel peregrin
7.3.2021 14:53 Reaguje na Pavel HanzlTeorie Velkého třesku je zase jen teorie. Co bylo před Velkým třeskem? Na to vám nikdo neodpoví, to nikdo neví a pochybuji, že někdy vědět bude. Ale vracím se k otázce- jste přesvědčen, že někdo nebo něco může zkonstruovat byť jen jednu! neutronovou hvězdu?
Odpovědět
LM
pp
pavel peregrin
8.3.2021 05:26 Reaguje na Ladislav MetelkaTak jste odpověděl za p. Hanzla a správně.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
6.3.2021 07:23 Reaguje na pavel peregrinJen drobnost: když se po Velkém třesku odd+lilo záření od hmoty, elementárních částic bylo nekonečné množství a měly nekonečné množství kmitů. Je zvláštní, že se dokmitaly do nějakého systému, matrice, která má nějakých 150 položek! Jak je to možné? Kdo tu matrici vymyslel, ta musela být přece v té době už nachystaná.
Jmenuje se Mandělejevova tabula prvků.
Odpovědět
Jmenuje se Mandělejevova tabula prvků.
LM
Ladislav Metelka
6.3.2021 19:46 Reaguje na Pavel HanzlKde jste vzal nekonečné množství elementárních částic?
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
7.3.2021 08:25 Reaguje na Ladislav MetelkaV teorie Velkého třesku od pana Grygara.
Tak dobře, pořád se neví, jestli je Vesmír konečný nebo nekonečný, ale to je zcela jedno. Na významu mého příspěvku to nic nemění.
Odpovědět
Tak dobře, pořád se neví, jestli je Vesmír konečný nebo nekonečný, ale to je zcela jedno. Na významu mého příspěvku to nic nemění.
KT
Karel Tejkal
4.3.2021 11:02 Reaguje na Pavel HanzlKupodivu s vámi téměř souhlasím. Ale podobné, ne-li větší škody, jaké napáchal nacismus či komunismus, může snadno napáchat i náboženství zelené.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 12:32 Reaguje na Karel TejkalTady je podstatný rozdíl.
Zelené náboženství je logické, je demokratické a vynutí si ho realita nastupující hlimatické tragédie.
A kritika jde z pozic ropácko - komunistických (proruských), takže je z velké části vylhaná a to, co není, jsou chyby a omyly a nedostatky, reálně odstranitelné.
Odpovědět
Zelené náboženství je logické, je demokratické a vynutí si ho realita nastupující hlimatické tragédie.
A kritika jde z pozic ropácko - komunistických (proruských), takže je z velké části vylhaná a to, co není, jsou chyby a omyly a nedostatky, reálně odstranitelné.
MG
Milan G
4.3.2021 14:21 Reaguje na Pavel HanzlNo tak tohle je blábol par excellens. To si dejte jako moto na první stranu vašich sebraných spisů.
Odpovědět
pp
pavel peregrin
4.3.2021 15:11 Reaguje na Pavel HanzlŽádné náboženství není logické a zelené "náboženství" je u mě prachsprostý zelený ekoterorismus.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 20:12 Reaguje na pavel peregrinJakým způsobem chcete dosáhnout, aby si lidi totálně nezničili ekosystém celé zeměkoule?
Odpovědět
KT
Karel Tejkal
4.3.2021 23:54 Reaguje na Pavel HanzlVědí snad kvasinky, které své životní prostředí ničí produkcí etylalkoholu, že vyrábí šampaňské?
Možná jsou lidé předurčeni zničit své životní prostředí a vyhynout. Je prokázáno, že lidé se v mnoha situacích nechovají racionálně.
Odpovědět
Možná jsou lidé předurčeni zničit své životní prostředí a vyhynout. Je prokázáno, že lidé se v mnoha situacích nechovají racionálně.
PH
Pavel Hanzl
5.3.2021 18:43 Reaguje na Karel TejkalVždy jsem si myslel, že jsme chytřejší než kvasinky a ta vaše "předurčenost" ja taky z oblasti metafyzické až obskurní...
Odpovědět
pp
pavel peregrin
5.3.2021 06:26 Reaguje na Pavel HanzlA proč by si ho nemohli zničit, pokud se k tomu sami rozhodnou? Pouze filozofická otázka.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
5.3.2021 09:43 Reaguje na pavel peregrinOni se pro to nerozhodli.
Lidský rozum je příliš chabý na to, aby dokázal člověku vládnout. Právě proto, že tu fungují daleko silnější a sofistikovanější (inteligentnější) systémy.
Odpovědět
Lidský rozum je příliš chabý na to, aby dokázal člověku vládnout. Právě proto, že tu fungují daleko silnější a sofistikovanější (inteligentnější) systémy.
pp
pavel peregrin
5.3.2021 10:42 Reaguje na Pavel HanzlDoufám, že tím nemíníte směšné náboženství.
Odpovědět
KT
Karel Tejkal
4.3.2021 23:57 Reaguje na Pavel HanzlZelené náboženství není ani logické ani demokratické. Pokud skutečně nastupuje klimatická tragédie, zelené hnutí má potenci tuto tragédii spíše urychlit a prohloubit.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
5.3.2021 08:01 Reaguje na Karel TejkalPlác bum. Tvrzení typicky ropácké, demagogie bez jediného důkazu.
Odpovědět
MG
Milan G
4.3.2021 17:27 Reaguje na pavel peregrinSouhlas, naprostá většina válek měla náboženský podtext.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 20:26 Reaguje na Milan GOmyl, války byly většinou čistě mocenská záležitost a náboženství bylo zneužíváno jen k legalizaci násilí. Kromě husitství, které původně bylo skutečně náboženské hnutí, dokud se nezvrhlo k prasprosté loupení.
Odpovědět
MG
Milan G
4.3.2021 22:36 Reaguje na Pavel HanzlHloupost, když si zjistíte co bylo vždy v pozadí válek přijdete na to, že náboženství. Křižáci, katolictví, hugenoti, islám atd.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
5.3.2021 07:31 Reaguje na Milan GVždyť to píšu, mocenské zájmy. Ježíš nikdy žádné války nekázal a násilí je přímo proti křesťanství.
Odpovědět
pp
pavel peregrin
4.3.2021 07:40Po přečtení výživné diskuze se zde u některých diskutujících jasně ukazuje jeden v současné době velice rozšířený jev, a to, že patent na pravdu musí mít pouze co největší vědecká kapacita, nejlépe světová a zaštítěná co nejvíce citacemi. Dovoluji si zdvořile podotknout, že tomu tak v žádném případě být nemusí a jako příklad dávám Louise Pasteura, Ignatze Semmelweise etc., sice z dolišného odvětví, ale se stejným principem. Oba přišli s průlomovými teoriemi, které se posléze ukázaly býti pravdivými, ale od svých učených a mnohem více učených kolegů byli zesměšňováni. Hlavní příčinou těchto postojů je obyčejná smrtelně uražená lidská ješitnost, protože několikrát titulovaný přece nemůže připustit, že ten druhý, s jedním nebo i bez titulu, může mít pravdu a on se mýlit.
Přesně tento případ se nyní odehrává s tím ivermektinem, protože uražená ješitnost přece nemůže dovolit, aby se masivně začalo používat padesát let staré antiparazitikum, když na to přišli "obyčejní" doktoři z praxe a ne hlavy akademické a pomazané a tak se blábolí cosi o neprozkoumaných účincích apod. Samozřejmě, že se zatím neví, jakým mechanismem na vir působí, ale je to úplně stejný případ, jako by někdo začal zkoumat acylpyrin, pokud by se prokázalo, že na vir působí lépe, a přitom jde o lék starý skoro sto padesát let.
Odpovědět
Přesně tento případ se nyní odehrává s tím ivermektinem, protože uražená ješitnost přece nemůže dovolit, aby se masivně začalo používat padesát let staré antiparazitikum, když na to přišli "obyčejní" doktoři z praxe a ne hlavy akademické a pomazané a tak se blábolí cosi o neprozkoumaných účincích apod. Samozřejmě, že se zatím neví, jakým mechanismem na vir působí, ale je to úplně stejný případ, jako by někdo začal zkoumat acylpyrin, pokud by se prokázalo, že na vir působí lépe, a přitom jde o lék starý skoro sto padesát let.
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 07:56 Reaguje na pavel peregrinA co to má proboha spoklečného s paleoekologií??
Odpovědět
pp
pavel peregrin
4.3.2021 09:04 Reaguje na Pavel HanzlTo nebyla reakce na paleoekologii, ale na mezivstup s klimatologií.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 09:44 Reaguje na pavel peregrinA co má proboha virus společného s klimatologií?
Odpovědět
pp
pavel peregrin
4.3.2021 10:00 Reaguje na Pavel HanzlByly zde výměny názorů ohledně klimatologie a já v tomto kontextu napsal, že v současné době je módou považovat za správný pouze ten názor, který pochází pouze od "renomovaných" vědců a vše ostatní je zesměšňováno. Jako příklad a paralelu jsem uvedl to, co jsem uvedl, samozřejmě s klimatologií a paleoekologií to po odborné stránce společného nemá nic, ale po té druhé stránce všechno.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 10:26 Reaguje na pavel peregrinKlimatologie je něco jako astronomie a ta na základě vědeckých poznatků zjistila, že Země je kulatá a obíhá kolem Slunce. Je to prostě ten správný názor od "renomovaných" vědců a všichni zastánci placatosti Země jsou zesměšňováni.
Je to jev obecný a skutečně se nedá srovnávat s názorem jednotlivce. Názory paní Žarkové nebo p. Kalendy a dalších jsou samozřejmě brány jako legální opozice, ale jednoznačné důkazy i prostá logika je vyvrací.
Odpovědět
Je to jev obecný a skutečně se nedá srovnávat s názorem jednotlivce. Názory paní Žarkové nebo p. Kalendy a dalších jsou samozřejmě brány jako legální opozice, ale jednoznačné důkazy i prostá logika je vyvrací.
pp
pavel peregrin
4.3.2021 10:56 Reaguje na Pavel HanzlTo jste zvolil dost nešťastné přirovnání, ta klimatologie je dle mého názoru o dost složitější a do budoucna nepředvídatelnější, z důvodu velikého množství proměnných, o kterých nelze říci, jak se budou chovat.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 12:36 Reaguje na pavel peregrinTohle přirovnání je zjednodušené pro jedince ne úplně fundované (což vy rozhodně nejste), ale ve vyšší formě (ne středověké) je astronomie složitá více, než klimatologie.
Ale smyslem mého příspěvku je, že většinou ty "správné pravdy" a "renomovaní vědci" pravdu skutečně mají.
Odpovědět
Ale smyslem mého příspěvku je, že většinou ty "správné pravdy" a "renomovaní vědci" pravdu skutečně mají.
pp
pavel peregrin
4.3.2021 13:36 Reaguje na Pavel HanzlPokud jde o fundovanost, myslím, že jsme na tom v tomto případě naprosto stejně.A trvám si na tom, že klimatologie je složitější vědou jak astronomie, protože těch proměnných je tam podstatně více.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 14:57 Reaguje na pavel peregrinJe úplně fuk, co je složitější a co ne. Ale výsledky v klimatologii jsou v podstatných věcech stejně spolehlivé, jak v astronomii.
Odpovědět
pp
pavel peregrin
4.3.2021 15:14 Reaguje na Pavel HanzlJenže do budoucna vidí asi tak spolehlivě jako kdybych věštil z křišťálové koule.Tímto nechci klimatologii jako vědu nijak zlehčovat, ale podle mě by bylo poctivé si to přiznat.
Odpovědět
MG
Milan G
4.3.2021 17:44 Reaguje na pavel peregrinMáte pravdu, bohužel p.Hanzl to nikdy nepochopí. Ale kdyby aspoň trochu přemýšlel ubyla by hromada jeho nicneříkajících příspěvků a ta diskuse by byla tak daleko přehlednější.
Vy jste napsal jeden naprosto srozumitelný příspěvek v 7:40 ale protože se Hanzl nezamyslel přibylo k němu dalších jedenáct!!! úplně zbytečných příspěvků. Pak ta diskuse ztrácí přehled.
Odpovědět
Vy jste napsal jeden naprosto srozumitelný příspěvek v 7:40 ale protože se Hanzl nezamyslel přibylo k němu dalších jedenáct!!! úplně zbytečných příspěvků. Pak ta diskuse ztrácí přehled.
pp
pavel peregrin
5.3.2021 06:29 Reaguje na Milan GDěkuji a jsem rád, že vy jste smysl pochopil.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
5.3.2021 07:28 Reaguje na pavel peregrinOmyl. Pokud se vám podaří rozpohybovat nějaký velmi stabilní kolos s obrovskou setrvačností, tak můžete velmi dobře předvídat, kam se bude valit a i jak rychle. Zvláště, když máte k dispozici pohon na jeho urychlování.
Odpovědět
pp
pavel peregrin
5.3.2021 10:44 Reaguje na Pavel HanzlTeoreticky ano, prakticky se na cestě vždy vyskytnou překážky s nepředvídatelnou brzdící schopností.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
5.3.2021 12:14 Reaguje na pavel peregrinTo jistě, ale kolos to celkem málo zajímá, pokud ta dominantní příčina trvá, převalí cokoliv.
Dnes to bude si těch 40 mld. tun CO2 ročních emisí a brzdících překážek moc nevidím.
Odpovědět
Dnes to bude si těch 40 mld. tun CO2 ročních emisí a brzdících překážek moc nevidím.
Miroslav Vinkler
4.3.2021 07:58" Klimatičtí alarmisté varují, že během příštích 10 let musíme podniknout drastická opatření, abychom udrželi oteplování na 1,5 ° C nad předindustriálními podmínkami. Tvrdí, že oteplování nad tuto hranici způsobí krizi podstatně horších extrémních povětrnostních jevů a dalších škod na klimatu. Evropa však má nejlepší a nejdelší teplotní rekordy na planetě a tyto teplotní rekordy ukazují, že oteplování již překročilo 1,5 ° C. Katastrofické předpovědi alarmistů se přesto nenaplňují."
Blíže zde:
https://everythingclimate.org/tipping-point-1-5-degrees-celsius-warming/
Mám-li si vybrat z prokázaných skutečností doložených paleoekologií a závěry dnešní módní vlny různých klimatických scénářů (neprokazatelných) , v podstatě pouze počítačových simulací, tak si dobrovolně a svobodně vybírám názor prezentovaný ve článku.
To , čím je veřejnost dnes a denně masírována není nic jiného než určitá obdoba chiliasmu, přesvědčení, že nastává konec světa a že jedinou cestou jak utéci zatracení je dobrovolné podrobení se jakýmsi novým pořádkům.
Což není nic jiného než forma globální diktatury ze strany stávajících mocenských elit. Děkuji, nechci.
Odpovědět
Blíže zde:
https://everythingclimate.org/tipping-point-1-5-degrees-celsius-warming/
Mám-li si vybrat z prokázaných skutečností doložených paleoekologií a závěry dnešní módní vlny různých klimatických scénářů (neprokazatelných) , v podstatě pouze počítačových simulací, tak si dobrovolně a svobodně vybírám názor prezentovaný ve článku.
To , čím je veřejnost dnes a denně masírována není nic jiného než určitá obdoba chiliasmu, přesvědčení, že nastává konec světa a že jedinou cestou jak utéci zatracení je dobrovolné podrobení se jakýmsi novým pořádkům.
Což není nic jiného než forma globální diktatury ze strany stávajících mocenských elit. Děkuji, nechci.
DN
Daniel Nývlt
4.3.2021 08:21 Reaguje na Miroslav VinklerPane Vinklere, Vy mícháte dvě naprosto rozdílné věci, které spolu sice souvisí, ale nemůžou za ně vědci, kteří se změnou klimatu zabývají.
Stejně tak neprokazatelné byly v říjnu/listopadu 2020 modely ukazujícící exponenciální nárůst počtu případu Covid-19 v Česku po předvánočním rozvolnění od matematiků a modelářů komplexních systémů. Dnes je toto prokázáno. Problém je, že selský rozum, kterým jsme vybaveni dobře funguje k odhadu lineárně fungujících systémů, ale zcela selhává v případě expenonciálně se chovajících systémů - to prostě jde mimo naš rozum a musíme důvěřovat matematickým modelům (změny klimatu, šíření epidemie a další), abychom na budoucí změnu byli připraveni. Obdobně budou za 50 či 100 let prokázány klimatické modely, které se dnes pro toto časové oknu připravují. Je to přesně to, o čem jste psal už včera - Petru Kunešovi se pracuje mnohem jednodušeji, protože rekonstruuje něco, co už proběhlo a může své výsledky verifikovat, to ale neznamená, že bychom se neměli snažit o predikci budoucího vývoje, jakkoliv je nejistý. Protože systém už nefunguje přírozeně neboli přírodně, ale je zásadním způsobem ovlivněn lidskou společností, kterou ale sociální vědci nedokážou ani zdaleka tak dobře popsat, jak to dnes umí meteorologové a klimatologové v případě počasí a klimatu a už vůbec predikovat budoucí chování lidské společnosti. Problém není ve vědcích zabývajících se vývojem klimatu, ale ve společnosti a politicích a novinářích, kteří problém prezentují jako vyhrocený. Klimatické scénáře nejsou modní vlnou, ale reflektují společenskou poptávku, protože lidi více zajímá jejich budoucnost, než to co bylo v minulosti...
Stejně tak netestovatelný je ovšem odhad Petra Kuneše, že začne další doba ledová a v tomto případě jasně tvrdím, že je to jeho odhad (znám ho dost dobře na to, abych odhal jeho myšlenkové pochody), který je založený pouze na dřívějším vývoji klimatu na dlouhých časových škálách přirozeného vývoje. Avšak už několik století (někteří dokonce říkají, že několik tisíciletí) tento systém už přirozený není a mění ho nový prvek, který v něm dříve nefiguroval.
Odpovědět
Stejně tak neprokazatelné byly v říjnu/listopadu 2020 modely ukazujícící exponenciální nárůst počtu případu Covid-19 v Česku po předvánočním rozvolnění od matematiků a modelářů komplexních systémů. Dnes je toto prokázáno. Problém je, že selský rozum, kterým jsme vybaveni dobře funguje k odhadu lineárně fungujících systémů, ale zcela selhává v případě expenonciálně se chovajících systémů - to prostě jde mimo naš rozum a musíme důvěřovat matematickým modelům (změny klimatu, šíření epidemie a další), abychom na budoucí změnu byli připraveni. Obdobně budou za 50 či 100 let prokázány klimatické modely, které se dnes pro toto časové oknu připravují. Je to přesně to, o čem jste psal už včera - Petru Kunešovi se pracuje mnohem jednodušeji, protože rekonstruuje něco, co už proběhlo a může své výsledky verifikovat, to ale neznamená, že bychom se neměli snažit o predikci budoucího vývoje, jakkoliv je nejistý. Protože systém už nefunguje přírozeně neboli přírodně, ale je zásadním způsobem ovlivněn lidskou společností, kterou ale sociální vědci nedokážou ani zdaleka tak dobře popsat, jak to dnes umí meteorologové a klimatologové v případě počasí a klimatu a už vůbec predikovat budoucí chování lidské společnosti. Problém není ve vědcích zabývajících se vývojem klimatu, ale ve společnosti a politicích a novinářích, kteří problém prezentují jako vyhrocený. Klimatické scénáře nejsou modní vlnou, ale reflektují společenskou poptávku, protože lidi více zajímá jejich budoucnost, než to co bylo v minulosti...
Stejně tak netestovatelný je ovšem odhad Petra Kuneše, že začne další doba ledová a v tomto případě jasně tvrdím, že je to jeho odhad (znám ho dost dobře na to, abych odhal jeho myšlenkové pochody), který je založený pouze na dřívějším vývoji klimatu na dlouhých časových škálách přirozeného vývoje. Avšak už několik století (někteří dokonce říkají, že několik tisíciletí) tento systém už přirozený není a mění ho nový prvek, který v něm dříve nefiguroval.
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 08:48 Reaguje na Daniel NývltTen nový prvek (předpokládám, že člověk) ovšem působil až do 19. století po Kristu podobně, jako jakýkoliv jiný živočišný druh a jeho případné poškození ekosystému mělo jen lokální dopad.
Ovšem s půmyslovou revolucí se tu objevil zcela nový, historicky zcela neznámý prvek a tím je těžba fosilního uhlíku a jeho uvolňování do atmosféry i celého ekosystému ve formě CO2, nebo třeba plastů.
K tomu přichází rozsáhlá chemizace a možná i ne ještě prozkoumané mikrovlnné záření datových sítí, emise z rozsáhlé letecké dopravy, ropné a jaderné havárie atd. atd.
Takže si myslím, že velmi rázová zátěž na celosvětový ekosystém trvá 100, většinou ale sotva 50 let a připomíná mi to spíš náraz asteroidu (když to trochu přeženu), než jakýkoliv přirozený (i nepřirozený) vývoj.
Odpovědět
Ovšem s půmyslovou revolucí se tu objevil zcela nový, historicky zcela neznámý prvek a tím je těžba fosilního uhlíku a jeho uvolňování do atmosféry i celého ekosystému ve formě CO2, nebo třeba plastů.
K tomu přichází rozsáhlá chemizace a možná i ne ještě prozkoumané mikrovlnné záření datových sítí, emise z rozsáhlé letecké dopravy, ropné a jaderné havárie atd. atd.
Takže si myslím, že velmi rázová zátěž na celosvětový ekosystém trvá 100, většinou ale sotva 50 let a připomíná mi to spíš náraz asteroidu (když to trochu přeženu), než jakýkoliv přirozený (i nepřirozený) vývoj.
Miroslav Vinkler
4.3.2021 09:23 Reaguje na Daniel NývltDěkuji za názor, evidentně jsem se ocitl v dobré společnosti.
Netvrdíte nic jiného, než to, že díky antropogenní činnosti byl přirozený vývoj klimatu ovlivněn emisemi CO2 natolik, že
hrozí "neřízený pád" . A to je doloženo řadou odborných poznatků. A také to, že obyčejný člověk není s to, díky určitým poznávacím omezením, záležitost správně posoudit.
K prvnímu - zde se neshodneme,neboť vycházíme z jiných argumentačních základů. To nevyčítám,prostě pouze konstatuji.
K druhému - souhlasím s vámi, že ne každý člověk má na to, aby správně posoudil probíhající změny,a to nejen klimatické. Tvrdím však, že vzdělaný člověk je schopen alespoň v základě samém se dobře orientovat a dospět k vlastním závěrům. Většinou správným.
Závěrem si dovolím uvést dva příklady:
Když australský doktor přišel s tezí, že žaludeční vředy jsou způsobeny dosud neznámou bakterií, odborná obec se mu vysmála a označila ho za blouda. Dotyčný se nevzdal, extrahoval postižené sliznice a sám se úspěšně nakazil. Poté se sám dokázal vyléčit vysokými dávkami antibiotik. Nobelova cena ho neminula a výbor ocenil vytrvalost, se kterou doktor Marshall a jeho spolupracovník Robin Warren dokázali překonat hluboce zakořeněné vědecké dogma.
Nedávno ministerstvo školství navrhlo z učebnic odstranit Newtonovy pohybové zákony se zdůvodněním, že jim žáci nerozumí.
To je přesně to, co míním varováním před silovým novým uspořádáním společnosti, založeným na ovládání masy nevzdělaných lidí, kteří o klimatických otázkách nebudou vědět již vůbec nic.
Problematiku ohrožení životního prostředí nezlehčuji, dokonce jsem toho názoru, že situace je podstatně horší než se obecně uvádí. Ale antropogenní emise CO2 a jejich dopad na klima je pohled nesprávný.
RNDr. Kuneš si musel být vědom, že zveřejněním svého článku si získá řadu protivníků a snad i nepřátel neboť se postavil mainstreamu. Přesto tak učinil a získal si tak uznání svobodomyslné obce ,odborné i veřejné.
Odpovědět
Netvrdíte nic jiného, než to, že díky antropogenní činnosti byl přirozený vývoj klimatu ovlivněn emisemi CO2 natolik, že
hrozí "neřízený pád" . A to je doloženo řadou odborných poznatků. A také to, že obyčejný člověk není s to, díky určitým poznávacím omezením, záležitost správně posoudit.
K prvnímu - zde se neshodneme,neboť vycházíme z jiných argumentačních základů. To nevyčítám,prostě pouze konstatuji.
K druhému - souhlasím s vámi, že ne každý člověk má na to, aby správně posoudil probíhající změny,a to nejen klimatické. Tvrdím však, že vzdělaný člověk je schopen alespoň v základě samém se dobře orientovat a dospět k vlastním závěrům. Většinou správným.
Závěrem si dovolím uvést dva příklady:
Když australský doktor přišel s tezí, že žaludeční vředy jsou způsobeny dosud neznámou bakterií, odborná obec se mu vysmála a označila ho za blouda. Dotyčný se nevzdal, extrahoval postižené sliznice a sám se úspěšně nakazil. Poté se sám dokázal vyléčit vysokými dávkami antibiotik. Nobelova cena ho neminula a výbor ocenil vytrvalost, se kterou doktor Marshall a jeho spolupracovník Robin Warren dokázali překonat hluboce zakořeněné vědecké dogma.
Nedávno ministerstvo školství navrhlo z učebnic odstranit Newtonovy pohybové zákony se zdůvodněním, že jim žáci nerozumí.
To je přesně to, co míním varováním před silovým novým uspořádáním společnosti, založeným na ovládání masy nevzdělaných lidí, kteří o klimatických otázkách nebudou vědět již vůbec nic.
Problematiku ohrožení životního prostředí nezlehčuji, dokonce jsem toho názoru, že situace je podstatně horší než se obecně uvádí. Ale antropogenní emise CO2 a jejich dopad na klima je pohled nesprávný.
RNDr. Kuneš si musel být vědom, že zveřejněním svého článku si získá řadu protivníků a snad i nepřátel neboť se postavil mainstreamu. Přesto tak učinil a získal si tak uznání svobodomyslné obce ,odborné i veřejné.
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 09:34 Reaguje na Miroslav Vinkler"Ale antropogenní emise CO2 a jejich dopad na klima je pohled nesprávný".
Jste mistr negace, jenže to může být každý ňouma.
Zkuste teda uvést ten pohled správný.
Odpovědět
Jste mistr negace, jenže to může být každý ňouma.
Zkuste teda uvést ten pohled správný.
pp
pavel peregrin
4.3.2021 10:04 Reaguje na Miroslav VinklerTeď jste pane Vinklere možná mimoděk napsal přesně to, co jsem psal já, myslím tím tezi o žaludečních vředech a výsměchu odborníků. V drtivé většině případů jde o tu uraženou ješitnost a ješitnost se v bublině vědců nosí velice často.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 10:28 Reaguje na pavel peregrinŽaludeční vřed není klimatická změna a jeden uražený vědátor není klimatologie.
Máte chybu v hladině významnosti.
Odpovědět
Máte chybu v hladině významnosti.
pp
pavel peregrin
4.3.2021 11:00 Reaguje na Pavel HanzlS vámi je to těžké, protože se zaměřujete vždy na nepodstatný detail a uniká vám hlavní význam a smysl příspěvků. A není to jen v tomto případě.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 12:38 Reaguje na pavel peregrinZkuste popsat ten detail, kterého se chytám. Já se naopak zabývám pouze celkem.
Odpovědět
pp
pavel peregrin
4.3.2021 13:33 Reaguje na Pavel HanzlTen detail zní- žaludeční vřed není klimatická změna- jenže o tom vůbec v mém příspěvku nešlo, pokud jste schopen to zaregistrovat.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 14:54 Reaguje na pavel peregrinŽaludeční vřed jste vytáhl vy,
já vám jen píšu, že hromaděním rostlinných buněk se k pojmu "strom" nikdy nedostanete.
Odpovědět
já vám jen píšu, že hromaděním rostlinných buněk se k pojmu "strom" nikdy nedostanete.
pp
pavel peregrin
4.3.2021 15:18 Reaguje na Pavel HanzlProsím vás, mohl byste mi tedy napsat,pokud jste smysl mého příspěvku pochopil, co jsem měl na mysli?
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
5.3.2021 07:25 Reaguje na pavel peregrin"V drtivé většině případů jde o tu uraženou ješitnost a ješitnost se v bublině vědců nosí velice často".
Nic složitějšího v tom nevidím,jen vaše doblbnost ropáckými demagogiemi.
Odpovědět
Nic složitějšího v tom nevidím,jen vaše doblbnost ropáckými demagogiemi.
pp
pavel peregrin
5.3.2021 10:47 Reaguje na Pavel HanzlTak sláva, dobral jste se k meritu věci. Jenže problém je v tom, že ješitnost už dokázala naházet klacky pod nohy mnoha skvělým lidem. Ten ivermektin je toho příkladem a nejen on.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
5.3.2021 12:07 Reaguje na pavel peregrinTo nepochopení je tvořenou záměnou hladiny významnosti. Ojedinělý jev (žaludeční vřed) může být skutečně těmito animozitami, ale natolik rozsáhlý obor, který se zkoumá desítky let, už nikoliv. Astronomie se taky prosadila, i když měla proti sobě velmi silné křesťanství a bourala přímo jeho základy. Dnes stojí proti klimatologii jen zájem ropných lobby. Ty už taky pochopily, že se musí orientovat jinam, jen zaprděné Rusko nepochopilo zase nic.
Odpovědět
MG
Milan G
5.3.2021 11:28 Reaguje na Pavel HanzlNesmysl. A opět x počet zbytečných příspěvků nad jedním naprosto srozumitelným tématem. Pan Peregrin chce říci, že obrovská ješitnost v komunitě vědců má kolikrát za následek brzdu pokroku a uvedl k tomu konkrétní příklad. Co je na tom k nepochopení?
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
5.3.2021 12:10 Reaguje na Milan GJen to, že ta brzda pokroku je jen lokální a nepříliš významný jev, skutečný výzkum a poznání pravdy je vždy silnější. U vás se projevuje vliv dobře vymyšlené i aplikované demagogie.
Odpovědět
MG
Milan G
5.3.2021 12:29 Reaguje na Pavel HanzlOpět nesmysl, Pasteur nebo Marshall nejsou lokální záležitost. Já nevím, vy to fakt nechápete nebo to nechcete chápat. Obojí je, ale špatně.
Heleďte, z vaší strany se jedná o spaming, že jo?
Odpovědět
Heleďte, z vaší strany se jedná o spaming, že jo?
PH
Pavel Hanzl
5.3.2021 14:37 Reaguje na Milan GKurnik šopa nad čím pořád mudrujete??
Celý svět už dávno pochopil, že Země je kulatá a lidé způsobují oteplování a vy musíte pořád kličkovat a vymýšlet pitomosti, že je placatá. Protože vám to nakukali špinavci.
Odpovědět
Celý svět už dávno pochopil, že Země je kulatá a lidé způsobují oteplování a vy musíte pořád kličkovat a vymýšlet pitomosti, že je placatá. Protože vám to nakukali špinavci.
MG
Milan G
5.3.2021 16:50 Reaguje na Pavel HanzlNad čím mudrujete vy? Kdybyste pořádně četl ty příspěvky, trochu zapřemýšlel než splodíte nesmysl tak by tady v této diskusi bylo místo 300 příspěvků jenom 200. Těch cca 100 rozdílu jsou vaše zbytečné a nic neříkající příspěvky. A celá diskuse se stává pomalu nepřehledná.
Kecy o kulatosti země nemají s tématem nic společného. Zase zbytečný příspěvek a zaplevelená diskuse.
Odpovědět
Kecy o kulatosti země nemají s tématem nic společného. Zase zbytečný příspěvek a zaplevelená diskuse.
PH
Pavel Hanzl
5.3.2021 18:39 Reaguje na Milan GOdpovídám, když jsem tázán.
Já vím, že hůř chápete, ale zkusím to vysvětlit:
Jistota, že globální klima se otepluje vlivem člověka je přibližně stejná, jako že je kulatá a obíhá kolem Slunce.
Odpovědět
Já vím, že hůř chápete, ale zkusím to vysvětlit:
Jistota, že globální klima se otepluje vlivem člověka je přibližně stejná, jako že je kulatá a obíhá kolem Slunce.
MG
Milan G
6.3.2021 13:44 Reaguje na Pavel HanzlUž vám to tady vysvětlovalo víc lidí, tak já budu jen konstatovat, že blábolíte nesmysly.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
6.3.2021 15:39 Reaguje na Milan GNevysvětlili nic. Jen se ohánějí nesmysly a obviňují vědce z korupce a podvodům bez jediné indicie, natož důkazu.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
4.3.2021 08:22 Reaguje na Miroslav VinklerTomu fakt nerozumím. Tvrdíte sám, že ekosystém Země je na hraně kolapsu a současná opatření typu Green deal a rozvoj OZE je jen "špuntovka na hrochaů.
Neráčil jste ale uvést, čím by byla ta kulovnice, ale voláte po kontrole porodnosti, to snad není nějaký "nový pořádek"??
Napište svoji představu dalšího vývoje, nejen mně, ale i ostatní diskutující by to zajímalo. Já svoji představu napsal.
Odpovědět
Neráčil jste ale uvést, čím by byla ta kulovnice, ale voláte po kontrole porodnosti, to snad není nějaký "nový pořádek"??
Napište svoji představu dalšího vývoje, nejen mně, ale i ostatní diskutující by to zajímalo. Já svoji představu napsal.
PE
Petr Eliáš
4.3.2021 08:37 Reaguje na Miroslav VinklerMohl byste prosím porovnat Evropu s Evropou místo Evropu s Globálem? Děkuji. ;)
Odpovědět
Miroslav Vinkler
4.3.2021 09:27 Reaguje na Petr EliášPane Eliáši, prosím ptákoviny adresujte osobám,které neví co s volným časem, já to nejsem. Děkuji.
Odpovědět
PE
Petr Eliáš
4.3.2021 09:31 Reaguje na Miroslav VinklerNe, budu je adresovat vám. Protože jste to vy, kdo tu šíří ptákovi a jejich pravost dokládá dezinformačnímí weby. ;) Děkuji.
Odpovědět
Miroslav Vinkler
4.3.2021 09:40 Reaguje na Petr EliášPane Eliáši ,dostal jste černý puntík a již nehodlám na vás jakkoli reagovat. Toto je Ekolist a ne Blesk.
Odpovědět
VM
Vladimir Mertan
4.3.2021 10:08 Reaguje na Miroslav VinklerSprávna reakcia, ja tak robím od minulej diskusie, keď p. Eliáš použil bezdôvodne na Slovákov hanlivý výraz "čoboli". Dovtedy som trpezlivo a slušne odpovedal, ale čo je veľa to je moc.
Odpovědět
PE
Petr Eliáš
4.3.2021 10:08 Reaguje na Miroslav VinklerProboha na co si to pořád hrajete? Děláte ze sebe odborníka, svá tvrzení zakládáte na dezinformačních webech a lidem rozdáváte černé puntíky, jako kdybyste byl nějaký profesor nebo co. Jste akorát k smíchu.
Odpovědět
MG
Milan G
4.3.2021 11:09 Reaguje na Petr EliášPrimitiv se ukázal v plném světle. Máš na to nynější tvrzení nějaký zdroj?
Odpovědět
Miroslav Vinkler
4.3.2021 10:31Pan Nývlt napsal:
"V komplexních regionálních i globálních modelech budoucího vývoje jsou už všechny tyto i další interní prvky započítány. Problém je ale např. predikovat sopečnou činnost. Vulkanologové stále ani zdaleka nedokážou predikovat budoucí vývoj sopek. Podle zemětřesení dokáží vulkanickou aktivitu předpovědět na několik dní dopředu, ale pro jednu sopku osazenou mnoha čidly. Ale globálně to nelze, proto musíme přistoupit k různým scénářům. A tohle je jen jeden z příkladů. "
V dubnu 2020 jsem dostal tento email:
"Na Islandu se zase asi po půl roce zvýšila aktivita jak na poloostrově Rejkjanes, tak na severu v Tjornes fracture zone. Částečně i pod Katlou a Bardarbungou. Když se podíváme na vývoj hloubek seismického roje svázaného s protlačováním magmatu , tak vidíme, že na Rejkjanes se tlačilo magma k povrchu do hloubek nějakých 7 km , ale na severu naopak se seismicita rozšiřuje do větších hloubek s tím, jak se trhá daná zlomová struktura. Největší jevy M5.8 byly z hloubky 10 km. Takže zatím žádný bezprostřední výbuch nehrozí ani na JZ a ani na severu.
Ale ukazuje se, že celý magmatický krb pod Islandem i jeho jednotlivé dílčí části jsou pod velkým napětím, které může v blízké budoucnosti (řádově měsíce) vést k výbuchu VEI5+. Pro Rejkjanes byl výbuch už avizován loni, ale zatím se krb ještě uklidnil."
autorem je pan Kalenda,geofyzik
Dne 2.3. publikováno:
Na Islandu probíhá roj zemětřesení, za posledních 7 dní bylo zjištěno více než 10 000 zemětřesení, což naznačuje, že by region mohl směřovat k erupci.¨
zdroj: https://www.severe-weather.eu/news/iceland-earthquake-swarm-reykjanes-eruption-fa/
Je to zajímavé počtení a opět sami vidíte střet dvou názorů, většinového a menšinového. V tomto případě měla pravdu menšina.
Odpovědět
"V komplexních regionálních i globálních modelech budoucího vývoje jsou už všechny tyto i další interní prvky započítány. Problém je ale např. predikovat sopečnou činnost. Vulkanologové stále ani zdaleka nedokážou predikovat budoucí vývoj sopek. Podle zemětřesení dokáží vulkanickou aktivitu předpovědět na několik dní dopředu, ale pro jednu sopku osazenou mnoha čidly. Ale globálně to nelze, proto musíme přistoupit k různým scénářům. A tohle je jen jeden z příkladů. "
V dubnu 2020 jsem dostal tento email:
"Na Islandu se zase asi po půl roce zvýšila aktivita jak na poloostrově Rejkjanes, tak na severu v Tjornes fracture zone. Částečně i pod Katlou a Bardarbungou. Když se podíváme na vývoj hloubek seismického roje svázaného s protlačováním magmatu , tak vidíme, že na Rejkjanes se tlačilo magma k povrchu do hloubek nějakých 7 km , ale na severu naopak se seismicita rozšiřuje do větších hloubek s tím, jak se trhá daná zlomová struktura. Největší jevy M5.8 byly z hloubky 10 km. Takže zatím žádný bezprostřední výbuch nehrozí ani na JZ a ani na severu.
Ale ukazuje se, že celý magmatický krb pod Islandem i jeho jednotlivé dílčí části jsou pod velkým napětím, které může v blízké budoucnosti (řádově měsíce) vést k výbuchu VEI5+. Pro Rejkjanes byl výbuch už avizován loni, ale zatím se krb ještě uklidnil."
autorem je pan Kalenda,geofyzik
Dne 2.3. publikováno:
Na Islandu probíhá roj zemětřesení, za posledních 7 dní bylo zjištěno více než 10 000 zemětřesení, což naznačuje, že by region mohl směřovat k erupci.¨
zdroj: https://www.severe-weather.eu/news/iceland-earthquake-swarm-reykjanes-eruption-fa/
Je to zajímavé počtení a opět sami vidíte střet dvou názorů, většinového a menšinového. V tomto případě měla pravdu menšina.
LM
Ladislav Metelka
4.3.2021 18:52 Reaguje na Miroslav VinklerDovedete předpovědět sopečnou činnost na 100 let dopředu?
Odpovědět
Miroslav Vinkler
4.3.2021 18:55 Reaguje na Ladislav MetelkaTo není oblast, kterou se zabývám. Ale mohu se zeptat povolanějších, pokud o to stojíte.
Odpovědět
MG
Milan G
4.3.2021 20:53 Reaguje na Ladislav MetelkaA co vy? Dokážete bezchybně předpovědět klimatický vývoj na 100 let dopředu? Myslím, že by to zajímalo víc lidí.
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
5.3.2021 07:32 Reaguje na Milan GPokud budu mít předpověď emisí skleníkových plynů, sluneční aktivity, vulkanické aktivity a dalších forcingů na těch 100 let, pak by se slušná "předpověď" dala udělat.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
5.3.2021 08:08 Reaguje na Ladislav MetelkaZkuste střelit předpověď, (stačí na 50 let) s předpoklady, které zůstanou stejné, jak dnes. To by mě skutečně zajímalo.
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
5.3.2021 08:12 Reaguje na Pavel HanzlStejné emise nebo imise skleníkových plynů?
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
5.3.2021 09:37 Reaguje na Ladislav MetelkaÚplně vše stejné, jak dnes. Jakoby se vývoj zastavil. Tohle je asi jediné jednoduché zadání, kdy nevznikají zmatky a nedorozumnění.
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
5.3.2021 09:40 Reaguje na Pavel HanzlVše nemůže zůstat zároveň stejné. Budou-li stejné emise, porostou imise. Aby zůstaly stejné imise, musely by výrazně klesnout emise. Proto se ptám.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
5.3.2021 09:48 Reaguje na Ladislav MetelkaTo stejné. Příští emise budou stejné, jak dnešní, tj. koncentrace CO2 a jiných látek bude stále stoupat.
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
5.3.2021 09:53 Reaguje na Pavel HanzlTak to máte +/- něco málo ve scénáři IPCC RCP6.
Odpovědět
PH
MG
Milan G
5.3.2021 11:31 Reaguje na Ladislav MetelkaNo a kdy se to tak hezky sejde, že máte k dispozice vše co jste právě vyjmenoval?
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
5.3.2021 13:15 Reaguje na Milan GNikdy. V tom je právě rozdíl mezi předpovědí a scénářem...
Odpovědět
MG
Milan G
5.3.2021 16:52 Reaguje na Ladislav MetelkaTak, takže nepředpovíte nic asi tak jako ten vulkanolog. On ani nemá k dispozici zmanipulované scénáře jako vy.
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
5.3.2021 18:02 Reaguje na Milan GV čem jsou ty scénáře zmanipulované? Že jsou počítané pro několik variant vývoje koncentrace skleníkových plynů?
Odpovědět
MG
Milan G
6.3.2021 13:51 Reaguje na Ladislav MetelkaUž jsem to tady diskutoval s p. Nývltem a s p. Jirsou. Já vím, že opakování je matka moudrosti, ale vy to víte velice dobře a proto nemá význam jen pro vás to opakovat.
Možná opravím jedno slovo, protože jsem si všimnul, že rád slovíčkaříte, ne zmanipulované ale zavádějící, superextrémní, superalarmistické.
Odpovědět
Možná opravím jedno slovo, protože jsem si všimnul, že rád slovíčkaříte, ne zmanipulované ale zavádějící, superextrémní, superalarmistické.
LM
Ladislav Metelka
6.3.2021 19:48 Reaguje na Milan GJsou takové, jak vyjdou. Pokud se Vám to nelíbí, je to Váš problém, ne můj...
Odpovědět
MG
LM
PH
MG
Milan G
6.3.2021 13:54 Reaguje na Pavel HanzlPane Hanzl, než začnete někoho napadat, že je zmanipulovaný zjistěte si víc informací co jsou to ty scénáře, co vlastně vyjadřují a k čemu slouží. Aspoň uděláte něco pro vaše sebevzdělání.
Zatím nevíte vůbec nic.
Odpovědět
Zatím nevíte vůbec nic.
PH
Pavel Hanzl
6.3.2021 15:37 Reaguje na Milan GStále napadáte vědeckou obec ze zmanipulovanosti. To je typický bod A) ruské demagogie.
Odpovědět
MG
Milan G
8.3.2021 14:32 Reaguje na Pavel HanzlAž pochopíte co je emisní scénář, tak to bude radosti, že?
Nikoho nenapadám, jestli píši o zavádějících scénářích ...
Vy jste fakt mmimoň.
Odpovědět
Nikoho nenapadám, jestli píši o zavádějících scénářích ...
Vy jste fakt mmimoň.
PH
Pavel Hanzl
8.3.2021 14:59 Reaguje na Milan GMilan G5.3.2021 16:52 Reaguje na Ladislav Metelka
Tak, takže nepředpovíte nic asi tak jako ten vulkanolog. On ani nemá k dispozici zmanipulované scénáře jako vy.
Odpovědět
Tak, takže nepředpovíte nic asi tak jako ten vulkanolog. On ani nemá k dispozici zmanipulované scénáře jako vy.
Miroslav Vinkler
5.3.2021 15:53 Jaké jsou zdroje nejistoty v projekcích klimatu?
No, není jich mnoho , celkem 3 hlavní kategorie :
- budoucí emise skleníkových plynů a aerosolů - tuto nejistotu nelze matematicky kvantifikovat, je prezentována jako řada možných emisních scénářů nebo projekcí.
- druhým zdrojem je rozsáhlá reakce na změny v atmosférických složkách. Lze jej vzorkovat pomocí různých GCM („modelová strukturální nejistota“) a různých parametrizací v rámci jednoho GCM („modelová parametrická nejistota“).
- Třetím zdrojem je nejistota ve fyzice modelu a struktuře podobné problémům spojeným s GCM, zatímco u statistického downscalingu to zahrnuje nejistoty spojené s použitou statistickou technikou.
Zajímavé počtení dostupné zde :
https://climatechange.environment.nsw.gov.au/Climate-projections-for-NSW/About-NARCliM/Certainty-and-uncertainty
Otázka amatéra : Jaká je pravděpodobnost scénáře založená na výše
uvedených předpokladech vyjádřena v % míře
pravděpodobnosti?
A to v intervalu (0 - 1) , kde 0= určitě se nestane
1 = s jistotou nastane
Odpovědět
No, není jich mnoho , celkem 3 hlavní kategorie :
- budoucí emise skleníkových plynů a aerosolů - tuto nejistotu nelze matematicky kvantifikovat, je prezentována jako řada možných emisních scénářů nebo projekcí.
- druhým zdrojem je rozsáhlá reakce na změny v atmosférických složkách. Lze jej vzorkovat pomocí různých GCM („modelová strukturální nejistota“) a různých parametrizací v rámci jednoho GCM („modelová parametrická nejistota“).
- Třetím zdrojem je nejistota ve fyzice modelu a struktuře podobné problémům spojeným s GCM, zatímco u statistického downscalingu to zahrnuje nejistoty spojené s použitou statistickou technikou.
Zajímavé počtení dostupné zde :
https://climatechange.environment.nsw.gov.au/Climate-projections-for-NSW/About-NARCliM/Certainty-and-uncertainty
Otázka amatéra : Jaká je pravděpodobnost scénáře založená na výše
uvedených předpokladech vyjádřena v % míře
pravděpodobnosti?
A to v intervalu (0 - 1) , kde 0= určitě se nestane
1 = s jistotou nastane
PH
Pavel Hanzl
5.3.2021 17:55 Reaguje na Miroslav VinklerNa horním nádraží se utrhl plně naložený vagón a začíná nabírat rychlost.
Jaké jsou zdroje nejistoty v projekcích dojezdu do města a zdemolování poloviny centra?
3 možnosti:
-zrychlování se nedá kvantifikovat, ale je to dost přímo z kopce.
- druhým zdrojem je atmosférické složka GCM (pokud zaprší, třeba se zastaví)
- třetím je nejistota ve fyzice modelu a struktuře celého vagónu, třeba se vznese a odletí k Neumětelům.
Otázka amatéra : Jaká je pravděpodobnost scénáře založená na výše
uvedených předpokladech vyjádřena v % míře
pravděpodobnosti?
A to v intervalu (0 - 1) , kde 0= určitě se nestane
1 = s jistotou nastane.
Odpovědět
Jaké jsou zdroje nejistoty v projekcích dojezdu do města a zdemolování poloviny centra?
3 možnosti:
-zrychlování se nedá kvantifikovat, ale je to dost přímo z kopce.
- druhým zdrojem je atmosférické složka GCM (pokud zaprší, třeba se zastaví)
- třetím je nejistota ve fyzice modelu a struktuře celého vagónu, třeba se vznese a odletí k Neumětelům.
Otázka amatéra : Jaká je pravděpodobnost scénáře založená na výše
uvedených předpokladech vyjádřena v % míře
pravděpodobnosti?
A to v intervalu (0 - 1) , kde 0= určitě se nestane
1 = s jistotou nastane.
Miroslav Vinkler
5.3.2021 20:51 Reaguje na Pavel HanzlPane Hanzle, nezkoušejte to,triviální úloha pro středoškoláky.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
5.3.2021 20:56 Reaguje na Miroslav VinklerPna Vinklere, já tím chtěl říci, že vaše dotazy jsou na podobné úrovni, ta klimatická katastrofa má pravděpodobnost velmi podobnou tomu vagónu.
Odpovědět
KT
Karel Tejkal
8.3.2021 13:11 Reaguje na Pavel HanzlNezamyslel jste se někdy nad tím, proč pohyby nebeských těles dokážeme předpovídat na staletí dopředu, kdežto počasí jen na pár dní? Přitom všechny potřebné fyzikální zákony, kterými se ty věci řídí, známe.
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
8.3.2021 14:38 Reaguje na Karel TejkalProtože počasí je úplně jiný systém, má obrovskou míru nahodilosti. To astronomie ani klimatologie nemá.
Pokud se historicky prokáže nějaká kauzální závislost určitých systémů, je velká pravděpodobnost, že bude fungovat i v budoucnosti. A pokud je poměrně silná (to je těch 40 mld. tun ročních emisí CO2), tak další známé jevy (Milankovičovy a Maurerovy cykly) případně nějaké nahodilé jevy s tím příliš nepohnou. Pak se předpovědi blíží taky jistotě.
Odpovědět
Pokud se historicky prokáže nějaká kauzální závislost určitých systémů, je velká pravděpodobnost, že bude fungovat i v budoucnosti. A pokud je poměrně silná (to je těch 40 mld. tun ročních emisí CO2), tak další známé jevy (Milankovičovy a Maurerovy cykly) případně nějaké nahodilé jevy s tím příliš nepohnou. Pak se předpovědi blíží taky jistotě.
LM
Ladislav Metelka
8.3.2021 19:44 Reaguje na Karel TejkalVysvětlím, proč to nejde a nikdy nepůjde:
1. soustava parciálních diferenciálních rovnic, která popisuje časový vývoj atmosféry, nemá analytické řešení. Jedním z důvodů je, že NELZE deterministicky popsat turbulenci, která je v atmosférických procesech velice důležitá
a tedy
2.musí se to řešit metodami numerické matematiky. Jenže zatímco atmosféra se vyvíjí spojitě v prostoru a čase, numerické řešení se musí hledat v síti uzlových bodů a s diskrétním časovým krokem...
Takže proto...
Odpovědět
1. soustava parciálních diferenciálních rovnic, která popisuje časový vývoj atmosféry, nemá analytické řešení. Jedním z důvodů je, že NELZE deterministicky popsat turbulenci, která je v atmosférických procesech velice důležitá
a tedy
2.musí se to řešit metodami numerické matematiky. Jenže zatímco atmosféra se vyvíjí spojitě v prostoru a čase, numerické řešení se musí hledat v síti uzlových bodů a s diskrétním časovým krokem...
Takže proto...
KT
Karel Tejkal
8.3.2021 23:17 Reaguje na Ladislav MetelkaVystudoval jsem fyziku na MFF UK. Trapné mi přišlo přirovnání pana Hanzla, když klimatické modely přirovnával k mechanické úloze o rozjetém vagónu.
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
8.3.2021 23:37 Reaguje na Karel TejkalVíte, ono je to těžké. Kdyby někteří lidé chápali dynamiku atmosféry, byla by jim spousta věcí jasnější. Ale oni to nechápou (stejně jako já nechápu třeba neurochirurgii). Tak se musí zjednodušovat, někdy až absurdně. Tragédie pak je, když ani na těch absurdně zjednodušených příkladech to dotyčný nepochopí...
Odpovědět
MZ
Miloš Zahradník
9.3.2021 15:21 Reaguje na Karel TejkalBlaboly pana Hanzla nestoji za komentar ale prekvapuje mne, ze nekdo, kdo vystudoval fyziku se neohradi proti naslednemu "vysvetleni" - kde poznamka 2. je zcela irelevantni a poznamka 1. podivnym zpusobem mota dohromady pojem "analytickeho reseni" (co se tim mini ? a jaky to ma mit vliv na presnost popisu daneho jevu, zda ma chaoticke chovani napriklad) s jakymsi "deterministickym popisem turbulence" (co se tim mini?) Misto "zjednodusovani az absurdniho" by bylo lepe snazit se jasne informovat vzdelane laiky o zakladnich vlastnostech tech klimatickych modelu. Do jake miry jsou napr. odvozeny od soudobych meteorologickych modelu ?
Mimochodem, jak je do soudobych meteorologickych modelu zakomponovana zmena obsahu CO_2 v atmosfere? Jak casto se do tech modelu vkladaji nove namerene globalni koncentrace CO_2 napriklad?
Odpovědět
Mimochodem, jak je do soudobych meteorologickych modelu zakomponovana zmena obsahu CO_2 v atmosfere? Jak casto se do tech modelu vkladaji nove namerene globalni koncentrace CO_2 napriklad?
LM
Ladislav Metelka
9.3.2021 17:42 Reaguje na Miloš ZahradníkNo, je vidět, že jste taky tyhle věci nestudoval. Kdyby jo, věděl byste, o co jde a neměl byste takhle hloupé připomínky. Třeba ten "deterministický popis turbulence". To je zrovna něco, co nejde a nikdy nepůjde. Chaotické procesy nepopíšete jednoznačně nějakými rovnicemi, které by platily vždy a všude. Jinak ale pokud chcete algoritmický poopis modelu, dejte vědět, dám sem odkaz. Když si to projdete, uvidíte, na čem jsou založeny a jak fungují. Jinak současné klimatické modely jsou prakticky identické s meteorologickými, protožr fyzika atmosféry je jen jedna. A změna koncentrace CO2 v meteorologických modelech je. Občas se změní hodnota, podle výsledků měření. Metrorologické modely se ale počítají jen na pár dní a tam jsou ty změny tak malé, že se to během toho několikadenního intervalu dá považovat za konstantu.
Odpovědět
MZ
Miloš Zahradník
10.3.2021 07:56 Reaguje na Ladislav MetelkaOhledne "deterministickeho popisu turbulence" jsem se ptal, co tom minite. Navier Stokesovy rovnice jsou jisteze deterministicke a turbulence je slozity jev, o kterem je treba vyjadrovat se obezretne pokud mozno presne definovanymi pojmy :) Jasne ze v meteo modelech je koncentrace CO_2 konstantni - delaji se ale pokusy stylu, ze se spusti vypocet pocasi na pristi tyden s koncentraci, co bude rekneme za 50 let?
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
10.3.2021 09:06 Reaguje na Miloš ZahradníkMyslel jsem tím popis, ze kterého můžete určit dynamické a termodynamické (stavové) veličiny vzduchu v turbulentním prostředí v libovolném místě a čase. To neexistuje a ani existovat nemůže. Problém je v tom, že k deterministickému popisu turbulence určitého měřítka potřebujete mít deterministický popis turbulence (řádově) menších měřítek, takže v určitém kroku musíte použít nějakou parametrizaci. Jinak jaká bude koncentrace CO2 za 50 let, to se neví, záleží na mnoha faktorech mimo klimatologii. Ale dělají se výpočty pro různě vysoké koncentrace skleníkových plynů, v rámci modelování klimatu.
Odpovědět
MZ
Miloš Zahradník
10.3.2021 14:53 Reaguje na Ladislav MetelkaA ja se samozrejme ptam na to, jak moc se zmeni globalni predpoved pocasi pro pristi tyden apod. dosadime li do modelu misto aktualni koncentrace tu, kterou klimalarmiste/skeptici (dosadte, co libo) ocekavaji rekneme roku 2050
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
10.3.2021 22:47 Reaguje na Miloš ZahradníkOdhadem - na teplotách by se to projevilo v desetinách st.C., ale je to fiktivní příklad, který takto ani nemá smysl počítat, protože je dost mimo realitu. Bylo by to vyhazování peněz...
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
5.3.2021 18:04 Reaguje na Miroslav VinklerZkuste to formulovat tak, aby bylo jasné, na co se ptáte...
Odpovědět
Miroslav Vinkler
5.3.2021 19:35 Reaguje na Ladislav MetelkaIPCC zveřejnila různé budoucí scénáře změny klimatu.
Tuším je jich pět nebo šest,ale počet není důležitý.
--------------------------------------------------------
Emisní scénáře jsou možné varianty budoucího vývoje emisí , které počítají s řadou proměnných – od vývoje počtu lidí na planetě a poptávky po elektřině, až po možné rozšíření OZE a dalších technologií.
Z vývoje emisí skleníkových plynů lze spočítat budoucí vývoj koncentrací skleníkových plynů v atmosféře (například RCP), které pak slouží jako základní vstup dat pro modely klimatu.
==========================================================
Ptám se na to, jaká pravděpodobnost byla IPCC přiřazena jednotlivým scénářům ,které byly předloženy veřejnosti a vládám . Za základ berme poslední zveřejněné scénáře.
-------------------------------------------------------
Je tato formulace otázky pro pana Metelku jasná ?
Odpovědět
Tuším je jich pět nebo šest,ale počet není důležitý.
--------------------------------------------------------
Emisní scénáře jsou možné varianty budoucího vývoje emisí , které počítají s řadou proměnných – od vývoje počtu lidí na planetě a poptávky po elektřině, až po možné rozšíření OZE a dalších technologií.
Z vývoje emisí skleníkových plynů lze spočítat budoucí vývoj koncentrací skleníkových plynů v atmosféře (například RCP), které pak slouží jako základní vstup dat pro modely klimatu.
==========================================================
Ptám se na to, jaká pravděpodobnost byla IPCC přiřazena jednotlivým scénářům ,které byly předloženy veřejnosti a vládám . Za základ berme poslední zveřejněné scénáře.
-------------------------------------------------------
Je tato formulace otázky pro pana Metelku jasná ?
LM
Miroslav Vinkler
6.3.2021 00:02 Reaguje na Ladislav MetelkaBez nějakých postranních úmyslů jsem si myslel, že právě to mi odpovíte.
Jinými slovy předkládají se scénáře, u nichž pouze věříme, že jsou možné. Ale vůbec nedokážeme vyčíslit jejich pravděpodobnost.
Tedy máme nalít bilióny dolarů do programů a radikálně pozměnit životy všech lidí pouze proto, že těmto scénářům věříme.
Poslední otázka,na kterou ani nemusíte odpovídat.
Je to ještě věda nebo už víra ?
Odpovědět
Jinými slovy předkládají se scénáře, u nichž pouze věříme, že jsou možné. Ale vůbec nedokážeme vyčíslit jejich pravděpodobnost.
Tedy máme nalít bilióny dolarů do programů a radikálně pozměnit životy všech lidí pouze proto, že těmto scénářům věříme.
Poslední otázka,na kterou ani nemusíte odpovídat.
Je to ještě věda nebo už víra ?
LM
Ladislav Metelka
6.3.2021 00:08 Reaguje na Miroslav VinklerO tom, jaká bude trajektorie vývoje, rozhodnou politici, ne klimatologové. Pokud přijdou rozumné restrikce emisí, bude to třeba kolem RCP4.5, pokud vše pojede na úrovni současných emisí, bude to kolem RCP6 a pokud emise dál výrazně porostou, pak kolem RCP8.5. Co z toho se stane, je na politicích. Ne na IPCC. Chápete?
Odpovědět
Miroslav Vinkler
6.3.2021 06:59 Reaguje na Ladislav MetelkaNe , nechápu.
To,co nelze vyčíslit je spekulace a ne věda.
A netahejte mi sem politiky.Potom to dopadne stejně jako s ekonomy.
"V galaxii je 10 exp11 hvězd. Kdysi to bývalo opravdu velké číslo. Ale je to jenom 100 miliard, to je míň než schodek státního rozpočtu. Takovým číslům jsme říkali astronomická, teď bychom jim měli říkat čísla ekonomická."
Richard Feynmann
nositel Nobelovy ceny za fyziku
Odpovědět
To,co nelze vyčíslit je spekulace a ne věda.
A netahejte mi sem politiky.Potom to dopadne stejně jako s ekonomy.
"V galaxii je 10 exp11 hvězd. Kdysi to bývalo opravdu velké číslo. Ale je to jenom 100 miliard, to je míň než schodek státního rozpočtu. Takovým číslům jsme říkali astronomická, teď bychom jim měli říkat čísla ekonomická."
Richard Feynmann
nositel Nobelovy ceny za fyziku
LM
Ladislav Metelka
6.3.2021 19:53 Reaguje na Miroslav VinklerOK, dáme si příklad:
Jedete autem, které stále zrychluje, po silnici s mnoha zatáčkami. Spočítáte si, že pokud zpomalíte, projedete celý úsek bez problémů. Pokud pojedete konstantní rychlostí, vybouráte se v 5.zatáčce. A pokud budete nadále zrychlovat, vybouráte se už ve druhé zatáčce.
A teď mi odpovězte na otázku, s jakou pravděpodobností budete zpomalovat, s jakou pojedete stejně rychle a s jakou budete zrychlovat.
Odpovědět
Jedete autem, které stále zrychluje, po silnici s mnoha zatáčkami. Spočítáte si, že pokud zpomalíte, projedete celý úsek bez problémů. Pokud pojedete konstantní rychlostí, vybouráte se v 5.zatáčce. A pokud budete nadále zrychlovat, vybouráte se už ve druhé zatáčce.
A teď mi odpovězte na otázku, s jakou pravděpodobností budete zpomalovat, s jakou pojedete stejně rychle a s jakou budete zrychlovat.
Miroslav Vinkler
6.3.2021 21:19 Reaguje na Ladislav MetelkaPane Metelko, tento druh otázek je znám jako tzv.sugestivní otázka.To je otázka, která v tázací formě vyjadřuje určitý postoj řečníka k tomu, na co se ptá. Tazatel tak do otázky – zjevně či skrytě – vkládá požadovanou odpověď. Ale i tak vám předvedu, že vaše otázka má nejméně 5 řešení,a u každého lze zcela přesně odpovědět .
Pobavte se:
a) nevyjedu vůbec - úloha nemá řešení (Pzr.=0 ,Pzp.=0 )
b) pojedu pomalu a vše projedu, v tomto případě je podmínkou zrychlení velmi malé,byť stálé,pravděpodobnost zpomalení 0, P zrychlení =1
c) pojedu konstantní rychlostí a v 5. zatáčce se nabourám (Pzr.=0, Pzp.=0)
d) budu nadále zrychlovat a vybourám se v 2. zatáčce
(Pzr=1,Pzp.=0)
e) pojedu s neustále zvyšujícím se zrychlením a stejně projedu,neboť se stal zázrak.
(ale i zde bude platit Pzr=1,Pzp.=0)
==============================
Já jsem pouze poukázal na skutečnost,že nejistotu o budoucích emisích skleníkových plynů /aerosolů "nejsme" s to matematicky kvantifikovat.
Lépe napsat "úmyslně nechceme".
Vypadá to jako malý detail,ale důsledky jsou doslova zničující
pro libovolný scénář.
Byla totiž porušena základní vědecká podmínka=matematický popis části úlohy a její následná aplikace na další vyžadované šetření zbývajících částí celé úlohy.
A potom výsledek určitě není věda,ale spíše víra ,nebo šarlatánství,či pseudověda .
Odpovědět
Pobavte se:
a) nevyjedu vůbec - úloha nemá řešení (Pzr.=0 ,Pzp.=0 )
b) pojedu pomalu a vše projedu, v tomto případě je podmínkou zrychlení velmi malé,byť stálé,pravděpodobnost zpomalení 0, P zrychlení =1
c) pojedu konstantní rychlostí a v 5. zatáčce se nabourám (Pzr.=0, Pzp.=0)
d) budu nadále zrychlovat a vybourám se v 2. zatáčce
(Pzr=1,Pzp.=0)
e) pojedu s neustále zvyšujícím se zrychlením a stejně projedu,neboť se stal zázrak.
(ale i zde bude platit Pzr=1,Pzp.=0)
==============================
Já jsem pouze poukázal na skutečnost,že nejistotu o budoucích emisích skleníkových plynů /aerosolů "nejsme" s to matematicky kvantifikovat.
Lépe napsat "úmyslně nechceme".
Vypadá to jako malý detail,ale důsledky jsou doslova zničující
pro libovolný scénář.
Byla totiž porušena základní vědecká podmínka=matematický popis části úlohy a její následná aplikace na další vyžadované šetření zbývajících částí celé úlohy.
A potom výsledek určitě není věda,ale spíše víra ,nebo šarlatánství,či pseudověda .
LM
Ladislav Metelka
6.3.2021 21:34 Reaguje na Miroslav VinklerPíšete nesmysly a zjevně jste nepochopil, co je to scénář. Ptal jsem se Vás, s jakou pravděpodobností budete zrychlovat, pojedete stejnou rychlostí nebo budete zpomalovat. Ostatní, co jste napsal, jsou jen kecy. Ano, je to nesmyslná otázka. Stejně jako ta Vaše na klimatické scénáře. O tom, jakým způsobem pojedete, rozhodnete Vy a můžete se rozhodnout jakkoli. A podle toho to taky dopadne. O tom, podle jakého klimatického scénáře se "pojede", rozhodnou politici (a podle toho to taky dopadne).
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
6.3.2021 21:40 Reaguje na Miroslav VinklerMimochodem - ta Vaše čísla neodpovídají na otázku - s jakou pravděpodobností budete zrychlovat, pojedete steně rychle nebo budete zpomalovat. Jen píšete, že pokud budete zrychlovat, je pravděpodobnost zrychlení 1 a pravděpodobnost zpomalení je 0, atd. Poněkud k prdu, že? Ale s jakou pravděpodobností si zvolíte každou z těch tří možností? Tak zněla otázka...
Odpovědět
Miroslav Vinkler
6.3.2021 22:37 Reaguje na Ladislav MetelkaPane Metelko, my se prostě nemůžeme dohodnout, protože každý z nás vychází z jiné argumentační základny. Přece se kvůli tomu nebudeme škrtit.
Já jsem rád, že článek vůbec vyšel,diskuze proběhla a každý čtenář si vybere podle svého názoru.
====================
Vy jste tzv. klimaalarmista a já tzv. klimaskeptik.
Ale optimistický,do pěti let změní řada lidí názory. Snad si potom společně řekneme něco i k tomu.
Odpovědět
Já jsem rád, že článek vůbec vyšel,diskuze proběhla a každý čtenář si vybere podle svého názoru.
====================
Vy jste tzv. klimaalarmista a já tzv. klimaskeptik.
Ale optimistický,do pěti let změní řada lidí názory. Snad si potom společně řekneme něco i k tomu.
LM
Ladislav Metelka
6.3.2021 22:43 Reaguje na Miroslav VinklerPane Vinklere, mýlíte se. Jsem jen klimatolog...
Odpovědět
Miroslav Vinkler
6.3.2021 22:49 Reaguje na Ladislav MetelkaNemýlím se ,a souhlasím s vámi ,že jste klimatolog.
Odpovědět
LM
Ladislav Metelka
6.3.2021 23:04 Reaguje na Miroslav VinklerTakže odpovědi na otázku se nedočkám... Ani jsem nic jiného nečekal...
Odpovědět
PH
Pavel Hanzl
8.3.2021 14:55 Reaguje na Ladislav MetelkaTady je jasně vidět, že pan Vinkler nechápe systém, jak se a hlavně proč dělají ty modely.
Pořád chce nejaké preference IPCC, což je nesmysl, ale na tom jsou postaveny ty ropácké demagogie.
Odpovědět
Pořád chce nejaké preference IPCC, což je nesmysl, ale na tom jsou postaveny ty ropácké demagogie.
Bořivoj Holínek
8.3.2021 18:27Vcelku zajímavý rozhovor (rozhodně se nejedná o odborný, tematický článek), kterému ubraly "na kráse" spontánní reakce některých "diskutérů" pod ním ...
.
Odpovědět
.
DK
JŘ
Jaroslav Řezáč
27.3.2021 08:33daleko větší problém bych viděl v tom, že digitalizace našich životů odvádí pozornost od ekologie, ekologizace včetně duševního propojení s přírodou...Z URČITÉHO POHLEDU JSEM SPOLEČNOST TROSEK
Odpovědět