Jiří Bukovský: Milá Názvoslovná komise ČSO, zapomněli jste na tučňáky!
16.7.2024
Tučňák Humboldtův je zcela zmatečné jméno. Nově a lépe: jihoameričan domácí.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Foto | Jiří Bukovský
po zjištění, že BioLib na Váš návrh přejmenoval 5288 druhů ptáků včetně třeba mé oblíbené kachnice bělohřbeté na kachnici bažantí, vlastně na husičku krátkoocasou, co to pořád pletu, na kačenku bělohřbetou, jsem byl nadmíru potěšen.
Už léta se při provádění po zoo potýkám s tou hrůzou, že ač různé rody, všichni jsou tučňáci a já nemám jak pro běžného návštěvníka popsat jejich rozličnosti.
Chápu, že teď jste zaneprázdněni pěvci a tak jsem se rozhodl Vám pomoci s pročištěním stojatých vod a sestavit prozatímní návrh. Ten bych na BioLib zatím vložil jako synonyma, po Vašem neschválení pak jako hlavní jména dáme samozřejmě Vaši verzi.
Tučňák brýlový by se správně měl jmenovat jihoameričan africký.
Licence | Všechna práva vyhrazena. Další šíření je možné jen se souhlasem autora
Foto | Jiří Bukovský
Tak tedy rod Eudyptula je nasnadě. Tučňák nejmenší by se měl jmenovat tučňáček malý.
Přečtěte si také |
Tomáš Grim: Jak se neutopit v bouřlivých vodách českého ptačího názvosloví?
Pak tu máme rod Aptenodytes a ani tady není moc pochyb, megatučňák císařský a megatučňák královský (stejně tak původně patagonskému říká půl světa).
V zajetí nejběžnější tučňáci rodu Spheniscus se (až na jednu výjimku) vyskytují v Jižní Americe, takže bych to nekomplikoval a nechal to v názvu. Máme tu jihoameričana domácího (S. humboldti), jihoameričana dvoupásého (S. magellanicus), jihoameričana rovníkového (S. mendiculus) a jihoameričana afrického (S. demersus).
Přečtěte si také |
Miroslav Bobek: Otevřený dopis předsedovi Názvoslovné komise
Nejpočetnější jsou ptáci rodu Eudyptes, které od sebe málokdo rozezná a proto je v nich největší binec. Každopádně zlatoroh docela vystihuje jejich společný znak, druhová jména bych ponechal (v těch už se u skalního a vlasatého binec udělat podařilo), jen nám tu hapruje ten královský. Jasně, teď už je patagonec megatučňák, takže proč by královský nemohl být i zlatoroh, ale pro jistotu bych E. schlegeli říkal třeba zlatoroh bělolící.
Přečtěte si také |
Názvoslovná komise České společnosti ornitologické: Jak nepodléhat lžím, když nám pánbůh lajky dal
Chladnomilné tučňáky představuje rod Pygoscelis, jehož nejznámější druh je ve světě láskyplně zván Adélka. A protože se mi toto jméno moc líbí, klidně bych tak nazval celou skupinu. Adélka oslí, adélka uzdičková a adélka adélčina.
No a zbývá rod Megadyptes. Ten klidně může zůstat tučňákem, protože je to typický představitel řádu a především proto, že si ho náš mluvící papoušek chocholatý (pardon, kakariki chocholatý) vylosoval.
reklama
Ekolist.cz nabízí v rubrice Názory a komentáře prostor pro otevřenou
diskuzi. V žádném případě ale nejsou zde publikované texty názorem
Ekolistu nebo jeho vydavatele, nýbrž jen a pouze názorem autora daného
textu. Svůj názor nám můžete poslat na ekolist@ekolist.cz.
Dále čtěte |
Dudci chocholatí na jižní Moravě úspěšně zahnízdili v budkách ochránců přírody
Čápi v Česku vyvedli mláďata na více než 800 hnízdech. To je o 122 hnízd více než loni
V Česku byl odsouzen třetí travič dravců. Myslivec zabil u Sedlčan orly mořské
Další články autora |
Jiří Bukovský: Názvoslovná komise ČSO zveřejnila formulář pro připomínkování názvosloví
Jiří Bukovský: Cirkus patří na smetiště dějinOnline diskuse
Redakce Ekolistu vítá čtenářské názory, komentáře a postřehy. Tím, že zde publikujete svůj příspěvek, se ale zároveň zavazujete dodržovat pravidla diskuse. V případě porušení si redakce vyhrazuje právo smazat diskusní příspěvěk
Všechny komentáře (12)
RS
Robert Seifried
16.7.2024 08:21"...E. schlegeli říkal třeba zlatoroh bělolící...". Nejsem systematik, vůbec ne zoolog, spíše amatérský botanik. Ale i jako pouze ubohý zapomenutíhodný amatérský biolog jsem schopen (částečně) rozumět originálním latinským jménům. Latinská rodová a druhová jména považuji za etalon, kterého by se při překladu do lokálních jazyků měly národní agentury pokud možno co nejvěrněji držet. Z některých lokálních pojmenování, ve srovnání s latinským originálem, zůstává rozum stát a doslova padá brada. Ovšem za vrchol neúcty vůči mezinárodnímu pojmenování, vůči záměru objevitele a vůči jménu osobnosti, po které byl daný druh pojmenován, jsem vždy považoval situaci, kdy latinské druhové jméno nese příjmení nějaké osobnosti, a přesto je to v lokálním jazyce ignorováno a jsou pro něj naprosto zbytečné vymýšleny nějaké další paskvily. Něco jako místo správného "Schlegelův" z pro mě nepochopitelného důvodu navržený "bělolící"... Milá názvoslovná komise ČSO, vážené a milé názvoslovné komise veškeré živé i neživé přírody, nechcete již konečně sladit své aktivity s etalonem všech etalonů, tedy s latinskými názvy? Bylo by to nejen správné, ale taky by to usnadnilo všeobecnou orientaci a zapamatování si lokálního A ZÁROVEŇ latinského jména. A navíc by nás to všechny trochu více pocvičilo v latině... ;) Děkuji :)
Odpovědět
Tomáš Grim
16.7.2024 11:22 Reaguje na Robert SeifriedDíky za názor - i proto, že nesouhlasí se současným absurdním hnutím za ZRUŠENÍ (!) všech eponym, viz např. https://www.theguardian.com/environment/2023/nov/02/why-north-american-birds-renamed-ornithological-society .
Váš názor je ale opačný extrém; na vysvětlenou zopakuji:
"Název druhu, rodu, čeledi atd. je samozřejmě pouze a jen komunikační nálepka (label) a nic dalšího. Smyslem dvouslovného názvu skutečně není shrnout typickou biologii, vzhled či životní zvyky druhu" a dedikace osobě se tomu samozřejmě nijak nevymyká. Jakékoli změny uživatelé nechtějí - tečka. Je úplně jedno, jestli by se české jméno
taxonu vylepšovalo kvůli věcné správnosti nebo dedikaci - změny způsobují zmatek a ty nikdo nechce:
https://ekolist.cz/cz/publicistika/nazory-a-komentare/tomas-grim-jak-se-neutopit-v-bourlivych-vodach-ceskeho-ptaciho-nazvoslovi
https://ekolist.cz/cz/publicistika/nazory-a-komentare/martin-vavrik-zmeny-ptacich-nazvu-od-nazvoslovne-komise-uzivatele-nechteji
Odpovědět
Váš názor je ale opačný extrém; na vysvětlenou zopakuji:
"Název druhu, rodu, čeledi atd. je samozřejmě pouze a jen komunikační nálepka (label) a nic dalšího. Smyslem dvouslovného názvu skutečně není shrnout typickou biologii, vzhled či životní zvyky druhu" a dedikace osobě se tomu samozřejmě nijak nevymyká. Jakékoli změny uživatelé nechtějí - tečka. Je úplně jedno, jestli by se české jméno
taxonu vylepšovalo kvůli věcné správnosti nebo dedikaci - změny způsobují zmatek a ty nikdo nechce:
https://ekolist.cz/cz/publicistika/nazory-a-komentare/tomas-grim-jak-se-neutopit-v-bourlivych-vodach-ceskeho-ptaciho-nazvoslovi
https://ekolist.cz/cz/publicistika/nazory-a-komentare/martin-vavrik-zmeny-ptacich-nazvu-od-nazvoslovne-komise-uzivatele-nechteji
RS
Robert Seifried
21.7.2024 06:37 Reaguje na Tomáš GrimDěkuji za reakci a odkazy. Chápu, že mnoho lidí nikdy žádnou změnu nechce. Koneckonců i já se často zamýšlím proč nestačilo zafixovat systematiku rostlin na úrovni dvoudílné Dostálovy Květeny ČSSR z roku 1989 a musela se vydávat devítidílná Květena ČR se spoustou nových druhů a poddruhů (a občas i přejmenování!). Nicméně, kdybychom apriori odmítali změny, žijeme dodnes na stromech nebo se upalujeme za vyslovení faktu, že je země kulatá. Moje stížnost skutečně nebyla o tom, že bych odmítal změny v pojmenování ptáků. Ale o tom, že latinský název je etalon. Standard, kterého by se všechny národy měly držet. A proto, když už vypukla přejmenovávací akce, proč ji konečně neuchopit správným způsobem. Samozřejmě, jakýkoli název je jenom nálepka. Každý pták se může jmenovat jakkoliv, třeba Karel hnědý nebo Zobákovka umolousaná. Ale proč té nálepce nedat konečně nějaký smysl? Za mě by nedávalo nic větší smysl, než minimálně všechny druhové názvy doslovně přeložit z latiny, u rodových názvů bych použil "zdravý rozum" s ohledem na historickou "zakořeněnost" názvu v českém jazyce. Nikdo jistě nebude přejmenovávat kosa nebo vrabce. (Navíc, rodové názvy se často ani přeložit nedají, protože ani v latině žádný význam nenesou...).
Odpovědět
Tomáš Grim
24.7.2024 10:36 Reaguje na Robert SeifriedDěkuji za odpověď.
"Ale proč té nálepce nedat konečně nějaký smysl?"
1) Ale proč ano? :-)
2) Jaký smysl? Ekologický? Morfologický? Behaviorální? To je jádro pudla: neexistuje žádný objektivní způsob, jak to uchopit. V další generaci by naše nová jména přepsali proto, že "přece morfologie nemůže rozhodovat o jméně, jméno musí odrážet..." a jsme v háji. Skončili bychom v nekonečném regresu. Už jsem Vám posílal link na článek, kde to vysvětluji (jsem prof. zoologie a taxonomii jsem učil též, jen pro pořádek).
Proto akcent na stabilitu.
Odpovědět
"Ale proč té nálepce nedat konečně nějaký smysl?"
1) Ale proč ano? :-)
2) Jaký smysl? Ekologický? Morfologický? Behaviorální? To je jádro pudla: neexistuje žádný objektivní způsob, jak to uchopit. V další generaci by naše nová jména přepsali proto, že "přece morfologie nemůže rozhodovat o jméně, jméno musí odrážet..." a jsme v háji. Skončili bychom v nekonečném regresu. Už jsem Vám posílal link na článek, kde to vysvětluji (jsem prof. zoologie a taxonomii jsem učil též, jen pro pořádek).
Proto akcent na stabilitu.
BM
Břetislav Machaček
16.7.2024 18:07Mezi námi, ať si ptáky přejmenují, ale já zůstanu u jejich starých názvů
a většina mládeže ani nerozezná vrabce od kosa. Tady mají ornitologové a
školství možnost se vydovádět, aby dnes znaly děti o ptácích alespoň
desetinu toho, co předchozí generace. Vycpaniny z kabinetů sežrali moli,
plakáty s kresbami ptáků skončily ve sběru a zájem o přírodu nahradil
zájem o počítače a celebrity. Ty děti znají jako když bičem mrská, ale
rozeznat kose od špačka a nebo drozda mají problém. On to byl "nějaký"
pták a tím to končí. Vím, že vynucovat na dětech lásku k přírodě nelze,
ale poutavou formou ji lze v dětech probudit. Jen to ale nenechat pouze
na aktivistech, kteří jim vymyjí mozečky k obrazu svému. Kdysi jsem na to
měl sílu a chuť, ale přenechal jsem to těm, kteří mne za to kritizovali
a ti se toho nechopili. Hezkou řádku dětí jsem to naučil, ale nyní jim
to bude k ničemu, když někdo "důležitě" ty názvy změní. Jako by dnes
nestačilo zaplevelit češtinu anglikanismy a jinými ismy, tak se vrhli
i na zažité názvy ptáků? Co tak přejmenovat pšenici, brambory a krávy?
Neměly by mít jiné názvy, aby se někdo "podepsal" pod tak záslužný čin?
Odpovědět
a většina mládeže ani nerozezná vrabce od kosa. Tady mají ornitologové a
školství možnost se vydovádět, aby dnes znaly děti o ptácích alespoň
desetinu toho, co předchozí generace. Vycpaniny z kabinetů sežrali moli,
plakáty s kresbami ptáků skončily ve sběru a zájem o přírodu nahradil
zájem o počítače a celebrity. Ty děti znají jako když bičem mrská, ale
rozeznat kose od špačka a nebo drozda mají problém. On to byl "nějaký"
pták a tím to končí. Vím, že vynucovat na dětech lásku k přírodě nelze,
ale poutavou formou ji lze v dětech probudit. Jen to ale nenechat pouze
na aktivistech, kteří jim vymyjí mozečky k obrazu svému. Kdysi jsem na to
měl sílu a chuť, ale přenechal jsem to těm, kteří mne za to kritizovali
a ti se toho nechopili. Hezkou řádku dětí jsem to naučil, ale nyní jim
to bude k ničemu, když někdo "důležitě" ty názvy změní. Jako by dnes
nestačilo zaplevelit češtinu anglikanismy a jinými ismy, tak se vrhli
i na zažité názvy ptáků? Co tak přejmenovat pšenici, brambory a krávy?
Neměly by mít jiné názvy, aby se někdo "podepsal" pod tak záslužný čin?
Karel Zvářal
16.7.2024 19:54Nějak nám tu diskuse vázne, tak něco pro datmání. Kdysi jsem po příchodu ze školy zjistil, že nemám klíče od bytu. Byl čerstvě napadlý sníh, sousedův synek se marně snažil ukoulet větší kouli. Sejdu dolů a během pár minut měl sněhuláka vyššího, než byl sám. Nespokojený kroužil kolem, tak jsem přidal ještě oči a nos. Pořád to nestačilo. Jirko (4), co teda ještě chceš?? Tučňáky! Tučňáky? Tak dobře.
Vytvořil jsem dva tučňáky a posadil vedle sněhuláka. Nééé!!! Tučňáákýý!! Šak je máš, co ještě chceš? Vytáhl se na špičky a uhodil mě do hrudi. Ja ták, jeho máma má spolehlivé šestky, takže on chce sněhulačku. Tak se přilepily pořádné melouny a Jirka spokojeně chodil kolem společného výtvoru. Od té doby znám dětské názvosloví pro Capri.
Odpovědět
Vytvořil jsem dva tučňáky a posadil vedle sněhuláka. Nééé!!! Tučňáákýý!! Šak je máš, co ještě chceš? Vytáhl se na špičky a uhodil mě do hrudi. Ja ták, jeho máma má spolehlivé šestky, takže on chce sněhulačku. Tak se přilepily pořádné melouny a Jirka spokojeně chodil kolem společného výtvoru. Od té doby znám dětské názvosloví pro Capri.
RS
Robert Seifried
21.7.2024 06:43 Reaguje na Karel ZvářalKam na to ty dětské duše chodí :))) Hezký příběh :)
Odpovědět
Karel Zvářal
21.7.2024 07:04 Reaguje na Robert SeifriedDěkuji! Také mě to napadlo, nevzpomínám si už, jestli a kam chodil do školky, ale zřejmě to měl z domu. Pochybuji, že v tu dobu měl už takovou slovní zásobu a věděl, co je to tuk. Spíše to slyšel od táty, to je takový srandista a "poradil" mu, když se na to synek ptal, či jen tak poznamenal mezi řečí. Příběh je asi o polovinu zkrácený, těch dotazů a odpovědí bylo více, ale i tak to doma všechny pobavilo. Jo, trochu jsem paní sousedce ubral, to byly možná i desítky. Ideální námět na živoucí Venuši:-)
Jinak těch příběhů mám více, ale některé se zveřejňovat snad ani nehodí. Např. mi nešlo do hlavy, že tříletý klučina už umí číst a psát, když každou chvíli utrousí (např. při zavrávorání, upadnutí, spatření "konkurence" na houpačkách) Dopisy! Podle mýho také z domova, a překvapivě spíše od mámy, ta umí být ostrá a sevírky si nebere:-)
Odpovědět
Jinak těch příběhů mám více, ale některé se zveřejňovat snad ani nehodí. Např. mi nešlo do hlavy, že tříletý klučina už umí číst a psát, když každou chvíli utrousí (např. při zavrávorání, upadnutí, spatření "konkurence" na houpačkách) Dopisy! Podle mýho také z domova, a překvapivě spíše od mámy, ta umí být ostrá a sevírky si nebere:-)
RS
Robert Seifried
21.7.2024 07:25 Reaguje na Karel ZvářalKlučina má zřejmě velmi netradiční asociace, predikuji mu uměleckou dráhu, možná dokonce slavnou. A tu paní sousedku pozvěte na kafe, podle popisu není na co čekat ;)
Odpovědět
Karel Zvářal
21.7.2024 07:43 Reaguje na Robert SeifriedTo nejsou asociace, on uměl sotva pár slov, výslovnost se učil též, proto mě překvapilo, že umí číst a psát. To byl zřejmě základní slovní obrat. Tata, mama, letters!-) O rok dříve byl stromeček kekekek.
Odpovědět
ig
18.7.2024 07:49
Nebylo by prosím možné pro Spheniscus humboldti používat tradiční český název lystecitní trepariozóm?
Odpovědět
Tomáš Grim
24.7.2024 12:43Výbor ČSO zrušil Názvoslovnou komisi ČSO:
https://www.birdlife.cz/vybor-cso-zrusil-nazvoslovnou-komisi-cso/
Uživatelé děkují - za konečně rozumné rozhodnutí, které respektuje názor těch, kterých se názvosloví týká především: tedy ne NK, ne ČSO, ale milionů odborných i laických uživatelů. Nicméně se domnívám, že ČSO mohla reagovat, jak slíbil v listopadu 2023 předseda výboru ČSO, časově adekvátně, tedy loni v zimě - vina za naprosto zbytečné vyhrocení situace tedy plně padá na bedra ČSO. Ostatně důvody zrušení komise jsou ty, které jsem psal ve své stížnosti před 8 (osmi) měsíci.
Odpovědět
https://www.birdlife.cz/vybor-cso-zrusil-nazvoslovnou-komisi-cso/
Uživatelé děkují - za konečně rozumné rozhodnutí, které respektuje názor těch, kterých se názvosloví týká především: tedy ne NK, ne ČSO, ale milionů odborných i laických uživatelů. Nicméně se domnívám, že ČSO mohla reagovat, jak slíbil v listopadu 2023 předseda výboru ČSO, časově adekvátně, tedy loni v zimě - vina za naprosto zbytečné vyhrocení situace tedy plně padá na bedra ČSO. Ostatně důvody zrušení komise jsou ty, které jsem psal ve své stížnosti před 8 (osmi) měsíci.
